Николай 2 демобилилизирует питерский гарнизон.

[Лин]

КГ уже не могла справится с белыми добровольцами и чехами там всякими.

<{POST_SNAPBACK}>

Ви считаете, что белые добровольцы таки на пару порядков круче немцев

Не расскажите заодно, чем кончились бои белых, регулярных белых, с регулярной же КА? И какого те же белые тоже перешли на регулярную армию?

[Тень Дуба]

Про казаков. Чтобы не было вопросов только РИ. Казаки до последнего сохраняли организацию на фронте и в тылу, даже после отречения, это факт. Абсолютное большинство строевых казачьих частей организовано прибыли домой, многие с оружием, а некоторые даже с боями. Никто не разбежался, факт.

Расскажите этот "факт" моему (увы - покойному) деду, коренному кубанскому казаку, вернувшемуся с-под чуть ли не Трабзона отнюдь не организованно. И тем "красно-зелёным", которые потом всю гражданскую фактически контролировали территорию района кроме собственно города (а когда сильно надо было - и город брали. Несколько раз...).

[Curioz]

чем кончились бои белых, регулярных белых, с регулярной же КА? И какого те же белые тоже перешли на регулярную армию?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну противостояние добровольческой КА добровольческим частям белых закончилось плавным переходом от "триумфального шествия советской власти" к "республике в огненном кольце фронтов"...

[sanitareugen]

Ну разумеется, интервенты тут как бы ни причём. Только чистое спортивное сравнение добровольцев...

[SergeyM]

170 у белых - всего,

<{POST_SNAPBACK}>

Они у белых почкованием размножались?

еще около 40 тыс. было призвано по мобилизации

<{POST_SNAPBACK}>

Они уже ничуть не кадровые. И потери -когда в пехотных полках к 17-vжe оставалось всего по неск-ко кадровых офицеров (комполка и комбаты) . Так что никакими 50 тыс кадровых у белых и не пахнет.

[sanitareugen]

Офицерского состава в России было, по состоянию на апрель 1912 года 38976 человек (генералы, штаб- и обер-офицеры, без врачей, чиновников и духовенства)

На 1 октября 1914 года в действующей армии 38156.

На 1 мая 1917 года 136,6 тысяч человек.

[Parafin]

Sanitareugen. Ссылки битые. Да и вы побольше красных командиров и «историков» слушайте. Они вам и не такого напишут. Например посчитать КАДРОВЫХ офицеров у белых и сравнить их с ВСЕГО офицеров у красных, это их обычные «приемчики».

Идем дальше.

Глава 1. Новый император.

Заговорщики пребывали в растерянности. После своих действий они ожидали падения монархии и установления «демократического правительства». Но кажется слабохарактерный Николай опять переложил ответственность на другого. На фронте уже начали присягать новому императору. Тем не менее, решили действовать. В делегацию, которая должна была поехать в Дно вошли Керенский, Родзянко и Львов. Неожиданно навязался Милюков, но удобного повода отделаться от него не нашлось. Поезда ходили плохо, поэтому решили двигаться на авто – дорог был каждый час. Уже перед выездом к делегации присоединился Некрасов (как потом выяснилось у него был заготовлен черновик манифеста о непринятии власти Михаилом Александровичем).

Вопреки желаниям делегации новый император принимал и выслушивал их по одному. Керенский и Львов уговаривали Михаила отказаться от власти пугали гражданскими беспорядками и анархией, Родзянко, кроме этого, угрожал расправой с членами императорской фамилии проживающими в Петербурге, будто бы от рук неуправляемой толпы. Только Милюков уговаривал Михаила остаться во имя сохранения государственности, хотя бы до созыва учредительного собрания.

Император объявил всем, что хочет подумать. Делегаты вышли из вагона. На перроне волновалась толпа, на которую Керенский взглянул с надеждой. Но раздалась команда и казаки императорского конвоя стали теснить людей якобы для «безопасности господ делегатов». Еще в шесть часов сего дня новый император вышел к построенному Конвою и лично обратился к ним речью. Он напомнил им как службу несли их отцы, деды и прадеды, про казацкие традиции, про незыблемую верность престолу. Казаки приняли новую присягу. Было предложено колеблющимся уйти без всяких последствий. Никто не вышел из строя. Теперь видя как рослые кубанцы и терцы оттесняли толпу, Керенский досадливо поморщился.

Родзянко нашел в городе генерала Рузского (которого к Михаилу не пригласили) и они решили действовать через отставного императора. Пусть Николаша уговорит братца. Но выяснилось, что экс-император уже отбыл в Крым на сою дачу. А через час делегатов пригласили в императорский поезд.

В просторном салоне собрались, кроме делегатов, еще много сановного народу и генералов. В присутствии всех еще раз зачитали манифест Николая II. Потом Михаил Александрович объявил что «в эту тяжелую для государства Российского годину, он берет на себя всю полноту власти до созыва Учредительного собрания и все его силы, как императора, будут положены во благо отечества и народа». При чем все было обставлено так, что будто бы прибывшие делегаты од думы явились засвидетельствовать акт престолонаследия. Отказаться, не потеряв лицо, не было никакой возможности.

Делегаты вышли из вагона мрачнее тучи. Только Керенский кипятился - «ничего, ничего, питерский гарнизон еще себя покажет». Милюков незаметно отстал от делегации.

Новый император сидел в полутемном салоне. Что ждало его: трон или, может, плаха. Теперь все, жребий брошен, Рубикон перейден.

[sanitareugen]

Так дело в том, что "кадровые" здесь - получившие звание в обычном порядке, в период Первой Мировой и до неё. А так как "красные" в офицерское звание никого не производили, не было у них "химических капитанов", то сравнение именно кадровых офицеров с обеих сторон правомерно. В отличие от сравнения со включением в офицеры произведенных разнообразными "белыми вождями" после революции.

[Curioz]

Они уже ничуть не кадровые. И потери -когда в пехотных полках к 17-vжe оставалось всего по неск-ко кадровых офицеров (комполка и комбаты)

<{POST_SNAPBACK}>

Давайте сравнивать именно кадровых, я не против. Ещё офицеров Генштаба можно в очередной раз посчитать...

никакими 50 тыс кадровых у белых и не пахнет

<{POST_SNAPBACK}>

Ну значит Эйхе считать не умеет. А то вон набрал 30 тысяч у Деникина, 10 у Колчака и ещё по 5 на Севере, Западе и Юго-Востоке. 50 получается, нэ? Непонятно, правда, куда провалилась Украина, Польша, Прибалтика, Финляндия и Закавказье, видать вовсе без офицеров обходились или все тамошние офицеры числились большевиками... ну да Бог с ними.

сравнение именно кадровых офицеров с обеих сторон правомерно

<{POST_SNAPBACK}>

Читайте собственную цитату - 10 к 50 получается.

И по-любому надо особо учитывать тех, кто послужил обеим сторонам...

дело в том, что "кадровые" здесь - получившие звание в обычном порядке, в период Первой Мировой и до неё

<{POST_SNAPBACK}>

Чуть выше Вы их разделяли: "70-75 тысяч бывших офицеров русской армии, в том числе около 10 тысяч кадровых офицеров и 60-65 тысяч офицеров военного времени".

Давайте уж продолжим мух отдельно, котлеты отдельно...

[sanitareugen]

Ну, некоторые и в трёх армиях послужили, в разных национальных...

Но, возвращаясь к топику ветки - не было "идеальных монархистов", были люди, преследующие свои интересы. А в случае массовой демобилизации бунтующих частей интерес офицера - попытаться спасти собственную семью. Потому, что в этом случае начнётся такое...

[SergeyM]

Ну значит Эйхе считать не умеет.

<{POST_SNAPBACK}>

Значит под "кадровым офицером" он имеет в виду нечто иное.Или вообще по приципу "пиши по боле, что их басурман жалеть" .

Читайте собственную цитату - 10 к 50 получается.

<{POST_SNAPBACK}>

Откуда 60 тыс возьмется когда их до войны меньше 40? А еще потери, перешедшие на службу к националам и т.п.

[Curioz]

Откуда 60 тыс возьмется когда их до войны меньше 40?

<{POST_SNAPBACK}>

Да, этого я тоже не уразумеваю...

[SergeyM]

Отбрасывал "прапорщиков военого времени"?Вряд ли он точно знал сколько таковых у белых.

[Curioz]

Отбрасывал "прапорщиков военого времени"?Вряд ли он точно знал сколько таковых у белых.

<{POST_SNAPBACK}>

Да хоть бы и знал - непонятно, каким боком они к кадровым офицерам :)

[SergeyM]

Именно что все кроме них -"кадровые"

[Curioz]

все кроме них -"кадровые"

<{POST_SNAPBACK}>

Офицеров военного времени (наскоро произведенных из прапорщиков - того же Василевского) он тоже в "кадры" записал?

ПМСМ зря... :)

[sanitareugen]

Вообще, тут такой набор категорий:

1. Офицеры, получившие чин до начала ПМВ.

2. Офицеры, уволенные в запас до ПМВ, и вновь призванные.

3. Ускоренный выпуск из училищ.

4. Выпуск из училищ по программе военного времени.

5. Прапорщики запаса.

6. Произведенные из солдат и унтер-офицеров за доблесть.

7. Произведенные из вольноопределяющихся

8. Произведенные белыми правительствами (причём часть получила образование, а часть "за заслуги").

И кто из них "кадровые"?

[sanitareugen]

Э... Из прапорщика нельзя "произвести в офицеры". Царский прапорщик это офицер. До 1884 полноценный чин, после только чин военного времени (или вспомогательного состава флота - "прапорщик по Адмиралтейству", капитан транспорта, буксира и пр.) Советскому "прапорщику" (уоррент-офицеру) соответствовал кондуктор во флоте, а в армии и не было соответствия, разве что "зауряд-прапорщик", но это "и.о. офицера"...

[SergeyM]

Выпуск из училищ по программе военного времени.

<{POST_SNAPBACK}>

Тут тоже надо делить на 2. Выпущщенные подпоручиками и выпущенные прапорщиками.

[SergeyM]

Из прапорщика нельзя "произвести в офицеры".

<{POST_SNAPBACK}>

Произведенные из прапоров в след.чины очевидно.

[Curioz]

Вот и интересно, в какую из указанных категорий "красных офицеров" попал будущий маршал...

Вообще если кто-нибудь составил бы базу данных по ВСЕМ офицерам, хотя бы по нескольким базовым признакам ("на 01.08.1914 - поручик", "с 1917 в Красной Гвардии", "уволен в 1921", "расстрелян в 1931") - это было бы полезно...

[Лин]

Ну противостояние добровольческой КА добровольческим частям белых закончилось плавным переходом от "триумфального шествия советской власти" к "республике в огненном кольце фронтов"...

<{POST_SNAPBACK}>

Комуч - это белые? Гетман с Петлюрой - белые? Директория - это белые? И это все таки добровольцы?

Мне вот вспоминается, как Корнилова и Ко гоняла та же КГ...

[Parafin]

Глава ІІ. Офицеры Российской армии

«Когда офицерская рота шла в атаку, командиру не надо было оборачиваться смотреть, как идут. Никто не отстанет, не ляжет. Все идут вперед, и раз цепь вперед, командиры всегда впереди: там командир полка, там командир батальона. Атаки стали нашей стихией».

(А. В. Туркул, «Дроздовцы в огне»)

На совещание были вызваны лучшие полководцы и офицеры армии. Видно Император Михаил присматривался в течении войны к лучшим представителям офицерства, особо отличившимся в боях и теперь они были вызваны в ставку. В ставке присутствовали генералы Корнилов, Ханжин, Деникин, Каледин, Келлер (дополните список сами). Кроме того, вызванные получили приказ взять с собой наиболее достойного офицера из подчиненных. Так, например, попал в ставу Врангель, командир бригады в Уссурийской казачьей дивизии, который прибыл с генералом Крымовым с Румынского фронта. Вообще доля кавалерийских генералов оказалась довольно велика. Единственным штатским на совещании оказался Милюков.

Первым обсуждался фронт. Императора волновал вопрос его устойчивости и лояльности к новому императору. Было доложено, что части присягают новому императору, отказов нет, эксцессов практически тоже. Даже части Петербургского гарнизона формально приняли присягу. В теперешних условиях основная нагрузка ложилась на офицеров.

На самом деле вопрос приверженности к идее монархии в среде офицерства не играл определяющей роли (хотя процент монархистов среди офицеров был достаточно велик). Для офицерства на первом месте было служение Государству Российскому, долг перед родиной, честь офицера и гордость за свою службу и мундир. Они годами несли безупречную тяжелую службу, показали примеры отваги и доблести в время войны, а также верность присяге. К тому же не надо отбрасывать такие аспекты как карьерный рост (во время войны мог быть довольно быстрый), материальное обеспечение, понятие «полковой офицерской семьи» и престиж профессии. Напомню, что на тот момент не было никаких «красных», не было ни одного национального правительства. Выбор был только один: или оставаться на фронте и сохранить для себя все перечисленное, или уйти (отставка практически исключалась, значит – только дезертирство) и все это потерять.

Да, на фронте можно потерять жизнь, но годы тяжелейшей войны и наличие десятков тысяч добровольцев-офицеров во время ГВ, не позволяет мне обвинить русское офицерство в боязни за свои шкуры (надеюсь и вам не позволит). Дезертиров среди офицеров было бы единицы, «красиво» слинять (например на службу национальному правительству) возможностей нет, в тылу, кроме Питера, пока все довольно спокойно (значит нет необходимости «спасать» семьи). Кстати, даже в Петербурге во время восстания убивали целенаправленно только полицейских и жандармов, офицеров в, основном, только били и срывали погоны. Значит «отпустить» офицеров мог только развал фронта, но фронт в марте (феврале) стоял (и простоял еще пол года, несмотря на усилия по его развалу).

В императорском манифесте, в новом законе о военной службе и в приказе о реорганизации армии офицерству уделялось особое внимание. Всячески повышался престиж офицерской службы, увеличилось материальное поощрение и привилегии в сравнении с гражданскими (например, многие гражданские должности могли занимать только бывшие офицеры, как в Германии). Это привело не только к тому, что весь офицерский корпус армии продолжал старательно выполнять свой долг на фронте и в тылу, но и к тому что многие офицеры прониклись уважением к Михаилу лично (психологию еще никто не отменял). К тому же в армии стали известны проекты думской оппозиции по новшествам в армии (по которым, например, офицер который не занимает должности должен получать на ровне с рядовым). После этого действия государя не только укрепили сам фронт, но и составили крепкую опору новому императору в среде офицеров в противодействии антигосударственным силам.

[Пулеметчик]

А пестрая компания, состоящая из печатника, бухгатлера, маляра и кучи крестьян испортила Деникину жизнь...

Петлюра, кстати - социалист.

"Кадет душу загубил в Перегоновке

Утопиться бы ему в Самогоновке"

[Лин]

(А. В. Туркул, «Дроздовцы в огне»)

<{POST_SNAPBACK}>

Ему это сильно помогло? А немцы - ни разу ни КГ и даже не КА... "Бог на стороне больших батальонов"(с)

сячески повышался престиж офицерской службы, увеличилось материальное поощрение и привилегии в сравнении с гражданскими (например, многие гражданские должности могли занимать только бывшие офицеры, как в Германии)

<{POST_SNAPBACK}>

Что автоматом оттолкнет от Михаила кучу чиновников, в т.ч. и полицию. А еще есть большевики, эсэры. анархисты и прочие земгусары, которым беспорядки спровоцировать... А давить их нечем, на фронте войск нет.