Николай 2 демобилилизирует питерский гарнизон.

[sanitareugen]

Ну, как только появляется контрибуция с Украины, так только недовольство. И тут всплывает Васылько Вышиваный. Эрцгерцог австрийский, украинофил (в нашем отражении - автор неплохих рассказов на украинском в 20-е). Здесь он предводитель украинского национального движения. Так что Украина уходит. Финляндия - тоже уходит. Тут претендент уже с немецкой стороны. Польша - да уходит. По Смоленск включительно. Националы Закавказья - тут скорее британцы подсуетятся, ради нефти и прочих вкусностей.

Здравствуй, Великое Княжество Московское (хотя титул Императора могут и сохранить). Да, чуть не забыл, Дальний Восток, да и вся Сибирь у японцев. Кроме, естественно, того, что у них американцы успели выхватить.

[Curioz]

Украина уходит. Финляндия - тоже уходит. Тут претендент уже с немецкой стороны. Польша - да уходит. По Смоленск включительно

<{POST_SNAPBACK}>

Чтобы сохранить великое, иногда надо отдать малое (к тому же ненадолго). Ленин же отдал? Что-то не срослось у Польши со Смоленском

Все границы, установленные в ходе ПМВ, так и так подлежат пересмотру.

Здравствуй, Великое Княжество Московское (хотя титул Императора могут и сохранить). Да, чуть не забыл, Дальний Восток, да и вся Сибирь у японцев. Кроме, естественно, того, что у них американцы успели выхватить

<{POST_SNAPBACK}>

Если кто забыл, в Турции союзники тоже кинулись делить шкуру неубитого медведя барса.

Кончилось Лозаннскими статьями.

"Настоящий прочный мир наступает после хорошего удара по мордасам" (с) непомнюкто...

[Сеня]

Националы Закавказья - тут скорее британцы подсуетятся, ради нефти и прочих вкусностей.

в закавказье скорее начнётся всеобщая резня, вмешаются турки.Потом, когда император устаканит армию-войдут русские войска и их встретят цветами.

Финляндия - тоже уходит

с чего бы это? Династия же не отказалась от трона.

Украина уходит

чтобы ушла Украина нужно в условиях мира такое написать, что очень врятли.

[sanitareugen]

Династия не отказалась. Будут продолжать писать "...и Великий Князь Финляндский", как писали "наследник Норвежский". Ну и что?

Что до Закавказья. Да, сперва туда придут турки. Потом англичане. И останутся. Вероятно, в силу новых веяний (ну, там Вудро Вильсон и его концепция "самоопределения наций") провозгласят самостоятельные державы. Надо думать, Азербайджан будет проанглийским (как в реале), а Грузия - профранцузской (ну да, я знаю, детерминизм тут не приветствуется, но силы-то те же?). Армения? Она в нашем мире конфликтовала в это время с Грузией, так что, скорее, проанглийская.

Украина. Ну, в нашем мире было отделение, была война Omnia contra Omnes, и присоединение к СССР, как самостоятельного государства. Тут война будет, крестьян против "продотрядов" (русских, берущих хлеб для контрибуции, или германских). И, соответственно, "смиряющая сила" будет эрцгерцог Василько и его усусы ("Украiнськi сiчовi стрiльцi", добровольческие части Австро-Венгрии из западных украинцев). Так что Украину я полагаю отрезанной.

Ну, а Польша... Ей, если не на Киев (а на Киев не дадут, это уже цисарские владения...), то на Смоленск. Вполне себе Пилсудский рассматривал создание вассального княжества. А удастся ли отстоять... В условиях данной задачи почти наверное нет. После демобилизации бунтующих частей привести в боеспособность остальные расстрелами - не получится. А одни только "верные" - это примерно 1% армии. И даже если оптимистично взять 10% - всё одно не хватит. Тут ведь не одни поляки будут.

В общем, данный вариант есть вариант катастрофы. Даже если пренебречь тем, что из демобилизованных часть (пусть сравнительно небольшая) не в деревню вернётся (ой, там помещики обрадуются...), а в городе останется. Очень способствуя соблюдению порядка. При том, что поддерживать его, собственно, некому.

Если войска отказываются воевать - то либо сдаваться, и быстро, пока противник не понял, насколько плохо дело, либо военно-полевые суды с виселицей (ревтрибуналы с расстрелами - разница в расцветке только), децимации и "железная рука". А пойти на поводу - очень скоро за повод начнуть тянуть всё сильнее. И не в сторону, а вверх. Надевши его на шею.

[Сеня]

А как ваши Англия и Франция будут держать самопровозглашённые Грузию и Армению-через Чёрное море?Очень быстро белый царь там наведёт порядок.Не забывайте, что после мира и подавления смуты пойдёт восстановление мощи императорской армии.С этой же точки зрения удержать левый берег Украины прогерманским самостийникам совершенно невозможно.Вообще тут всё упирается в результат войны.ИМХО всётки немцы проиграют.В крайнем случае война продлится до 1920 и кончится комромиссным миром, поскольку все стороны будут выжаты досуха.При этом Германии держать земли до Волги имея в тылу свободную Польшу -анреал.

[Сеня]

А одни только "верные" - это примерно 1% армии. И даже если оптимистично взять 10% - всё одно не хватит

миллион будет точно-они и будут основой укрепления власти.Опять так видется что-то такое в виде сильной военной власти с царём во главе.

[sanitareugen]

Англичане придут не через Чёрное море, а через Персию. А также через Ирак (где они оперируют), и далее через Турцию.

Самостийники - они проавстрийские. Прогерманские - казаки Краснова (это РИ, но почему бы подобным силам не сработать и здесь?)

[Сеня]

Англичане придут не через Чёрное море, а через Персию

мало прийти-нужно ещё и коммуникации держать.С севера в Закавказье прийти легко , а вот тащиться через моря, а потом через Иран-сложнее.И простите-вы туда английские войска пошлёте или деньгами помогать будете?

[sanitareugen]

И по "верным частям". Кто?

Гвардия? Ну, так это 250 взбунтовавшихся тысяч это гвардия.

запасные батальоны Литовского, Волынского, Преображенского и саперного гвардейских полков.

http://www.magister.msk.ru/library/history...in/denia001.htm

"Ударники"? В нашей реальности их начали формировать в мае 1917, и к осени, к пику развития

добровольческое движение не отличалось большой массовостью. В тылу и на фронте было сформировано не многим больше полусотни батальонов, что примерно соответствовало трем пехотным дивизиям.

http://ww1.milua.org/smertbat.htm

то есть если перенести машиной времени их на полгода-год назад, то получим 25000 против 250 000 восставших. Да, более мотивированных. Но десятикратное преимущество. Причём это - снятие с форнта самых боеспособных.

Военные училища - не могу усомниться в боевом духе гг. юнкеров. Однако:

Перед февральской революцией в России насчитывалось 25 военных училищ, в том числе: 13 пехотных, 4 артиллерийских, 2 инженерных, 3 кавалерийских, 2 казачьих и одно военно-топографическое.

...

В строевом отношении пехотное училище составляло батальон из 4-х рот, артиллерийское — 2 батареи, кавалерийское — эскадрон и каза­чью сотню, казачье — две сотни.

http://www.ruscadet.ru/library/01-books/hazin/00.htm

В целом порядка 9000.

Националы? Включая "Дикую дивизию"? Вряд ли. Хотя, скажем, чехи или те же латышские стрелки (да, те самые...) могли бы. Но численно их мало.

Казаки? Тоже не очень горят. Кто выдвинул лозунг "расказачивания"? Не большевик, отнюдь. Как раз казак. В июле 1917. "Расказачивание" - это отмена налоговых привилегий взамен отмены поголовного призыва. Потом стали понимать другое, процесс передела земли в станицах и свазанную с ним резню (с правительством на одной из сторон, белым - на стороне казаков и красным - на стороне "иногородних").

В общем, я бы оценил порядка 40 000 "верных". Что, к общей численности армии на февраль 1917 года (8 млн.) даёт 0.5%. Ну, может, кого-то упустил. Пусть 1%. Но даже 10% не спасли бы.

[sanitareugen]

Англичане в Закавказье? Армию (как в РИ) и деньгами (тоже как в РИ). Просто на год-другой раньше.

[krolik]

Здравствуй, Великое Княжество Московское (хотя титул Императора могут и сохранить).

собственно остальные европейцы остались без колоний и им сие не повредило

[Сеня]

собственно остальные европейцы остались без колоний и им сие не повредило

вопрос о том, являлась ли Украина, Белоруссия и Закавказье колонией мы трогать не будем. :)

[Тень Дуба]

Не забывайте, что после мира и подавления смуты пойдёт восстановление мощи императорской армии.

С чего бы это оно пойдёт? И через сколько лет вы планируете подавить смуту?

(Подсказка - в России делят землю...)

[Сеня]

И через сколько лет вы планируете подавить смуту?

это зависит прежде всего от скоргсти подписания сепаратного мира.То есть как демобилизируем солдат-по указу или они сами себя?

[sanitareugen]

При плановой демобилизации после РЯВ окончательно подавили в 1907. Здесь, учитывая куда большее количество, понадобится никак не меньше...

[Пулеметчик]

Сеня, насчет Украины -Щорс, Боженко, Петлюра, холодноярцы, Махно. Там будет кому бить варту. И немцев- до кучи. И хваленную Дикую Дивизию - тоже.

[Сеня]

Щорс, Боженко, Петлюра, холодноярцы, Махно

они все очень быстро давятся регулярными частями.Это всё степная вольница-праздник для души.

[Пулеметчик]

Чего? Там в степи - один Махно. Вы реально не знаете, кто такие Щорс с Боженко?

[Сеня]

Махно вообще сидит на это время в Сибири.И врят ли его отпустят.

[Пулеметчик]

Какой Сибири? Он в Бутырке сидел, это в Москве тюрьма.

Сеня, пожалуйста, я вас прошу, забудьте Веллера. Вы б лучше самого Махно почитали. Или Аршинова .

Щорс и батько Боженко - это красные командиры, чтоб вы знали.

[Гость]

Ух, оживилось все (тот же гость)

Уважаемый sanitareugen.

«Прогерманские - казаки Краснова» это жесть. Почитайте Краснова. Казачки те германцев не очень любили – как никак, пару месяцев назад крошили они этих ганцев в капусту. Просто донцы народ дюже практичный, они и баварского кавалериста запрягли в свою телегу лишь бы тот для них дело сделал (помог очистить территорию войска от большевиков). У а пока на Дону немцев нет.

Кстати и англичане через Персию, тоже уж никак. Господа Корсун и Елисеев убедительно доказывают, что турки англичан в Месопотамии местами были, в Персии германские агенты пошаливали (крупно), да и в нашей альтернативе, я думаю остается Кавказская армия. Об этом подробнее далее.

Значит так.

1) Фронт. Все правильно все драпают домой делить землю, у а кое кто и не только землю. Так, да не так. У нас по сценарию есть манифест государев, а в нем сказано: да мол можете драпать, но уж кто останется при частях тому ордена, денег, землицы, теплые должности и т.п. Офицерам – четки приказ: никуда ни-ни. Офицеров было где-то 270000 (Волков), думаю останется минимум 170000 – ведь прямой приказ. Ну и добровольцев по манифесту (будущие ударники, георгиевские кавалеры и т.п.) минимум 100000.

2) Казаки точно остаются. Ведь они в 1905-07 все в основном и подавили. Плюс, можно так тонко намекнуть – рыпнетесть, отнимем землицу и будете как голытьба нечерноземная. Значит еще 300000 минимум. Кстати, Кавказская армия состояла во многом из казаков, причем это конные мобильные части (вплоть до дивизии). Думаю они могли бы вообще сохранить тамашний фронт. Если кавказские или туркестанские стрелки забалуют - раз!!, конная бригада кубанских, сибирских или забайкальских казаков – надавали по шеям и на новый вызов. А солдатикам и деваться некуда – если кого из казаков и порежут, тикать некуда – позади озлобленные станицы. Итак кавказский фронт стоит, турки уже биты много раз, силенок нет, ну а в случае чего можно и отступить - пока есть куда.

Кстати, гвардия – нет. Та настоящая уже выбита, а в Питере – это уже не гвардия (я и не называл).

3) Военные училища. Так и есть, по количеству, ув. Sanitareugen полностью правы. Но опять но. Вы забыли 40 школ прапорщиков. Если школа это батальон, то с инструкторами тысяч 30000. Это тоже вполне надежны – туда отбирали лучших строевиков, да и мотивация у них есть – хотят быть офицерами. В общем, если даже временное правительство они поначалу явились защищать, то есть вообще неизвестно, то за царя бы встали. И так училища и школы (кстати их там всяких много было) – 40000. Да и гимназистов, реалистов и студентов за ними увяжется…

4) Националы. Зря сомневаетесь в «Дикой дивизии» - они не призывные, все добровольцы, воевали прилично. В Красновым встали и за царя пойдут. Кстати текинцы (конвой Корнилова) оставался с ним до конца. На Кавказе относительно спокойно, там кавказская армия и казаки пока держатся. Значит можно еще добровольцев вызвать (удалив за одно и горючий элемент). Во ВСЮР была дивизия черкесов, дивизия кабардинцев, дивизия осетин, несколько полков дагестанцев, чеченов, ингушей.

Долее армяне. Уже было 4 добровольческие дружины. Кинь клич и соберется прилично, они русским многим обязаны. Поляки долго держались (их несколько легионов и полк улан), чехи (их 2 дивизии), латыши (можно поднабрать наемничков до дивизии). Конечно многие отсеются, но тысяч 10000 будет. С кавказцами до 15000.

Ну посмотрим на фронтах останется 6000000 (офицеры, добровольцы, казаки, боеспособные националы), в тылу тысяч 50000 (юнкера, школы прапорщиков, добровольцы из молодежи).

Не забывайте что сразу переговоры с германцами, на фронте перемирие, 600000 не мало (самых боеспособных). Ну а если ерманцы где то и нажмут, отступим (но не до Смоленска, Киева и Дона).

Много получилось, поэтому про самостийников, «фильных» эрцгерцогов, поляков, финнов, грузин, англичан и других в следующий раз.

И на последок, ув. sanitareugen написал, что восставшие более мотивированы. Это не так: воевать они устали (добровольцы и офицеры пока могут), подчинятся не хотят (другие подчиняются законному правителю), хотят грабить и драпать с фронта – это что мотивация? (ведь драпать разрешили, чего воевать). Это потом большевики всех стянули цепями, а пока такого центра нет.

[sanitareugen]

По штату школа прапорщиков это 90 человек. + 3600. "Дикая дивизия" - грабить будет. И скорее тех, кто богаче.

В общем, этот проект, с расформированием бунтующих частей и их демобилизацией хорош для царя только одним. Быстрее всё закончится. Не надо ждать 1918.

[Гость (Это я)]

Уважаю вашу стойкость sanitareugen.

Ну может и 90 хотя при штурме зимнего «400 штыков 3-й Петергофской школы прапорщиков, 500 штыков 2-й Ораниенбаумской школы» (Wikip). И это во времена временного правительства. Давайте как у Волкова соотношение выпущенных офицеров из училищ и школ прапорщиков 7:10. Значит исходя из ваших данных если из училищ 9000 то школы дают почти 13000. Это меньше заявленных 30000, но явно больше ваших 3600. Конечно не все пойдут, но школ то больше (ну там всякие воздухоплавательные, зенитные и.т.). Значит с училищами 22000.

К тому же офицеров, казаков и добровольцев я брал по минимуму (вы то уж точно заменили). Так служивый разряд казачьих войск насчитывал до 470000. А одно кубанское войско выставило до 100000 бойцов. Да и добровольцев заявлена смешная цифра. Так что недостающие 18000 перекроем.

Про дикую дивизию вы зря. Том не шваль какая, там знатные горцы, люди отправившиеся на войну за славой, крестами и, в дальнейшем, за уважением одноплеменников. Вспомните, хотя бы их командиров (в том числе августейших). Такие не будут грабить.

Ну а «быстрее все кончится» это крик души, патетика. Там один Собственный Его Королевского Величества Конвой в 700 сабель (27 офицеров, 680 казаков). По тем временам сила. Они вернулись на Кубань в полном порядке, с императорскими знаменами (потом из кубанских сотен конвоя был сформирован Кубанский гвардейский дивизион).

Вы лучше свое мнение докажите (кстати всем польза для обсуждения).

[Граф Цеппелин]

1) Фронт. Все правильно все драпают домой делить землю, у а кое кто и не только землю. Так, да не так. У нас по сценарию есть манифест государев, а в нем сказано: да мол можете драпать, но уж кто останется при частях тому ордена, денег, землицы, теплые должности и т.п. Офицерам – четки приказ: никуда ни-ни. Офицеров было где-то 270000 (Волков), думаю останется минимум 170000 – ведь прямой приказ. Ну и добровольцев по манифесту (будущие ударники, георгиевские кавалеры и т.п.) минимум 100000.

Вообще-то половина офицеров с дикой радостью домой драпанула... А значительная часть так и вовсе к большевикам перекинулась. Напомнить, сколько царских офицеров воевали в гражданскую на стороне красных?

Тем более, что указу царя мало кто поверит. Ордена, деньги, землицы - это хорошо, но жизнь-то дороже... А в условиях обрушения фронта, одни офицеры с пистолетиками много не навоюют.

2) Казаки точно остаются. Ведь они в 1905-07 все в основном и подавили. Плюс, можно так тонко намекнуть – рыпнетесть, отнимем землицу и будете как голытьба нечерноземная. Значит еще 300000 минимум.

Казаки в 1905 и 1917 - мягко говоря, вещи разные. Им тоже уже надоел окопный бардак. А после такого укакза, они точно с фронта повалят. Будут у вас "красноказаки".

Думаю они могли бы вообще сохранить тамашний фронт.

Фронт сохраняет пехота. Кавалерия уже доказала полную бесперспективность на полях сражений.

3) Военные училища. Так и есть, по количеству, ув. Sanitareugen полностью правы. Но опять но. Вы забыли 40 школ прапорщиков. Если школа это батальон, то с инструкторами тысяч 30000. Это тоже вполне надежны – туда отбирали лучших строевиков, да и мотивация у них есть – хотят быть офицерами.

И с чего это им за царя вставать-то? Который уже надоел всем хуже горькой редьки?

4) Националы. Зря сомневаетесь в «Дикой дивизии» - они не призывные, все добровольцы, воевали прилично. В Красновым встали и за царя пойдут.

Грабить - пойдут. А вот на фронте против немцев - нет.

[Граф Цеппелин]

Хотя были Корнилов, Деникин, Краснов, Врангель и еще десятки тысяч офицеров с чувством чести и долга

Спасибо, насмешили. Те, кто наиболее активно поддерживал свержение царя.