АИ-литература

[Владимир Станкович]

Офицер из 2026 года приходит в себя летом 1812-го в теле солдата Платона Белавина. Он знает: Россия победит. Но цена этой победы ещё не написана. Ее можно изменить.

Смерть в 90% случаев. Тикать надо(с)

 

В сети полно литературы по Риму времен заката. От серьезных трудов до научпопа.

Коллега Чайка мой  друг на АТ - и думаю не выдам коммерческую тайну - пишущим про попаданцев в античность он советует читать старые хорошие неоцифрованные советские  книги на тему

[LAA3]

старые хорошие неоцифрованные советские  книги на тему

А такие ещё есть?

[Владимир Станкович]

А такие ещё есть?

Есть -надо их искать на том же мешке

[Инженер]

пишущим про попаданцев в античность он советует читать старые хорошие неоцифрованные советские  книги на тему

А вот товарищ Нечитайлов наверняка посоветует читать современные англоязычные исследования.

[witgeft]

Смерть в 90% случаев.

                  Наоборот.  Главный герой сам читал книги о попаданцах и знает, что более 90% из них не умирают в войнах и даже не получают там тяжёлых ранений.

               

Тикать надо(с)

                 Не в 1812м году.  Попаданцам в этот славный год надо не дезертировать, а воевать за Россию. 

[марик]

Чиста ради интереса имеет смысл прочитать сколько из изначальной русской армии дошло до границы преследуя отступающих. 

[imnot]

Чиста ради интереса имеет смысл прочитать сколько из изначальной русской армии дошло до границы преследуя отступающих. 

Правильно! А то сидим, лапотники, и не понимаем.

[марик]

Правильно! А то сидим, лапотники, и не понимаем.

Ну вам лучше знать кто лапотники, а кто в ботинках. Устраиваюсь поудобнее в ожидании очередного недержания флудерства. .  

А такие ещё есть?

Все упирается в вопрос что такое хорошие. А старых полно в интернете. 

[agnez]

Попаданцам в этот славный год надо не дезертировать, а воевать за Россию. 

С 80% вероятностью сдохнуть от дизентерии, от голода или замерзнуть. Оставшиеся 18% - это быть убитым в бою или откинуть коньки в случае ранения. Оставшиеся 2% - таки выжить. 

Изменено 4 October пользователем agnez

[LAA3]

С 80% вероятностью сдохнуть от дизентерии, от голода или замерзнуть. Оставшиеся 18% - это быть убитым в бою или откинуть коньки в случае ранения.

Зачем после этого, этим 98%, Россия?

Как, при таком же раскладе, и Израиль (прошу прощения у коллеги).

Родина, это там, где хорошо.

Потому в ней и хорошо, что это Родина.

А умершему не может быть хорошо (обойдёмся без трансцедентальности).  Его нет, поэтому, "хорошо", или "плохо" ему быть не не может. 

И не надо о "други" и о будущих поколениях.  У мёртвых нет друзей и нет детей. 

Поэтому, любая пропаганда должна быть направлена на выживание и на улучшение личного положения.  

А если улучшается только жизнь царя, а солдат умирает, то это не пропаганда, а чёрт знает что!

Пусть, лучше у царя ухудшится.  А солдат останется жив, ему будет хорошо, у себя на Родине, с семьёй и детьми.     

Изменено 4 October пользователем LAA3

[LAA3]

Все упирается в вопрос что такое хорошие. А старых полно в интернете. 

Это сложный вопрос, потому как наука не стоит на месте и концепции меняются.  Думаю, важно обилие подробностей.  В том числе новых, введённых в оборот источников.  Насколько приемлем ревизионизм по отношению к старому?  Я воспринимаю его с трудом.  Мне "Коммод - хороший император" (как у Ф. Дерябина) сомнителен.  Но опять же. какие-то акценты можно смещать, да и переворот в науке возможен.  Впрочем, можно опираться и на старые, советские разработки.      

Изменено 4 October пользователем LAA3

[Крысолов]

С 80% вероятностью сдохнуть от дизентерии, от голода или замерзнуть. Оставшиеся 18% - это быть убитым в бою или откинуть коньки в случае ранения. Оставшиеся 2% - таки выжить. 

Не понял????   Это такая была смертность рядового состава русской армии в 1812 году???

[imnot]

любая пропаганда должна быть направлена на выживание и на улучшение личного положения.  

Если я вас съем, возможно, надлежащим образом прожарив, то мое положение может немного улучшиться в определенных условиях. Должна ли пропаганда быть направлена на подобного рода действия?

[witgeft]

С 80% вероятностью сдохнуть от дизентерии, от голода или замерзнуть. Оставшиеся 18% - это быть убитым в бою или откинуть коньки в случае ранения. Оставшиеся 2% - таки выжить. 

                  Если речь идёт о попаданце, то начинает работать другая математика. Если ИЛМ захотелось бы кого то убить в 2026м году, то для этого не надо тратить силы на перенос его в 1812й.  Или в 1904й.  Или в 1941.  Или в 1756й.    Его можно было убить и в нашем времени.   Значит, цель ИЛМ= помощь РосИмп  [Или  СССР]  Какая  эта будет помощь= максимальная или минимальная= решает автор книги.   А чтобы помогать, попаданец должен не умирать во время войны  . 

Изменено 5 October пользователем witgeft

[John D. Long]

Если я вас съем, возможно, надлежащим образом прожарив, то мое положение может немного улучшиться в определенных условиях. Должна ли пропаганда быть направлена на подобного рода действия?

Ну, очевидно, если у некой третьей силы стоит задача добиться ожесточённой войны между Имнотом и ЛАА-3, такая пропаганда имеет некоторый смысл. Причём основной её целью будет скорее не Имнот (которому может и не очень  хотеться прожаривать и тем более поедать коллегу), а ЛАА-3 (которого, убедив в людоедских намерениях Имнота, можно мотивировать на более жестокие действия против означенного врага). 

[imnot]

которому может и не очень  хотеться прожаривать и тем более поедать коллегу

Не испытываю никакого желания. Ни малейшего. Куда больше предпочел бы понести с коллегой небольшой, случайный общий риск быть съеденым или просто убитым, чем гарантированно улучшить свое положение путем мерзкого мне каннибализма.

Это я просто пытаюсь дать коллеге почву для размышлений о том, что вписанные им в анналы темы благоглупости не совсем обоснованны.

 А чтобы помогать, попаданец должен не умирать. 

Могу представить себе миллиона два случаев когда умирать правильным образом, тоже помогать. И вообще, где это видано - не умирать совсем? Разве что в Австралии.

[марик]

Зачем после этого, этим 98%, Россия?

я вам удивительную вещь скажу. С точки зрения попаданца в солдата, а не царя, она ему даже не родина, во всяком случае где он до солдата был крепостным и все равно победят. Так что правильный попаданец героически стоять под обстрелом не станет. Дезертирует при удобном случае. Ну а книжному все равно ничего не грозит, как нам правильно указали. Книжному все ништяк и болезни, и холод, и он спасет сразу родину. 

[witgeft]

И вообще, где это видано - не умирать совсем?

                 Я ошибся.  Надо было написать: не умирать во время войны

[witgeft]

Дезертирует при удобном случае.

                  Дезертирство означает нахождение на оккупированной Наполеоновской армией территории РосИмп.  А значит   большую вероятность смерти этого дезертира.  Теоретически, он мог бы спасти свою жизнь, помогая оккупантам.   Лично я бы книгу про такого попаданца не читал бы, но некоторым коллегам книга про такого попаданца могла бы понравится.  

 

[LAA3]

Если я вас съем, возможно, надлежащим образом прожарив, то мое положение может немного улучшиться в определенных условиях. Должна ли пропаганда быть направлена на подобного рода действия?

Это уж как Геббельс решит, раз уж он начальник (чего надо всеми силами избегать, в том числе силами SAC).  

С точки зрения попаданца в солдата, а не царя, она ему даже не родина

И это точно.  "Родина", от которой испытывают культурный шок, это, немножечко, не родина.  А если ещё к Святославу Игоревичу "попасть" и язык непонятен...

Ну а книжному все равно ничего не грозит, как нам правильно указали.

Ну, правильно....  Листают/читают для развлечения.  А критики указывают на недостатки текста (как Вы, сами, говорили о ненужности лишних подробностей).  И на недостатки (нелогичность) пропаганды.  

[sigulin.maxim]

мог бы спасти свою жизнь, помогая оккупантам

Фаддей Булгарин, писатель и агент охранки. Реал...

[VIR]

Чиста ради интереса

А общее соотношение потерь хотя бы за 1812 год известно? 

[witgeft]

Фаддей Булгарин, писатель и агент охранки. Реал...

                   Александр 1й был слишком добрым по отношению к нему и другим предателям.  Всех их надо было повесить. 

                

И на недостатки (нелогичность) пропаганды.  

                    В 1812м году пропаганда не нужна. Всё просто:    На русскую землю пришёл враг.  Врага надо уничтожить, а русскую землю, освободить. 

                  

Изменено 5 October пользователем witgeft

[VIR]

На русскую землю пришёл враг. 

Но до того, русская армия приходила в Европу для войны против Бонапарта. Её тоже надо было уничтожить?

 

А Бонапарт, чтобы наладить отношения с Павлом, всех пленных русских солдат, одел в новую форму, и отправил, за свой счёт, в Россию.

 

А после Аустерлица (что там делала русская армия?) не преследовал разбитые русскую и австрийскую армии. А почему?

Изменено 5 October пользователем VIR

[sigulin.maxim]

хотя бы за 1812 год известно? 

известно, но цифры плавают от 100 до 300 тыс. русских и от 300 до 500 тыс. французов