АИ-литература

[agnez]

Очередной попадун в эпоху царя Саши. Дмитрий (Michael Smith) "Эхо симбионта. Книга первая. Пепел и знамёна". В свободном доступе на Аутортудей и сами знаете где. Продолжение пишется.  Не читал, и не уверен, что начну. 

[imnot]

  "Родина", от которой испытывают культурный шок, это, немножечко, не родина.

А "Томатная Паста" от которой испытывают культурный шок, это, немножечко, не томатная паста.

как Геббельс решит

Я от его мнения не завишу и вам не советую.

А почему?

Очевидно, что для того чтобы вы могли родиться, вырасти, поумнеть и рассказать нам, наконец, про ракету G-5. Мы все ещё ждём.

[agnez]

и от 300 до 500 тыс. французов

Собственно самих французов там меньшинство. В основном всякие немцы. Кстати значительная часть дезертировавших, отставших и просто оставленных из-за болезней солдат Великой армии в июле-сентябре, не погибли, а вернулись домой. Часть из них позже воевала в кампании 1813-14 гг. Причем по обе стороны "фронта". А вот тех кто оставался после октября, уцелевших очень мало. Практически все погбли или от голода или замерзли. 

[Крысолов]

известно, но цифры плавают от 100 до 300 тыс. русских и от 300 до 500 тыс. французов

там еще 2 млн крестьян вроде было. Но кто их, лапотных, считает...

Собственно самих французов там меньшинство. В основном всякие немцы. Кстати значительная часть дезертировавших, отставших и просто оставленных из-за болезней солдат Великой армии в июле-сентябре, не погибли, а вернулись домой. Часть из них позже воевала в кампании 1813-14 гг. Причем по обе стороны "фронта". А вот тех кто оставался после октября, уцелевших очень мало. Практически все погбли или от голода или замерзли. 

так а с русскими-то как?

[Изяслав Кацман]

Александр 1й был слишком добрым по отношению к нему и другим предателям.  Всех их надо было повесить. 

Правильно. А также повесить всех тех, кто Россию-матушку вздумал покинуть. Причём поступать с желающими променять Родину на чужбину так следовало всем правителям земли русской от Рюрика до нынешних дней.

Изменено 5 October пользователем Изяслав Кацман

[марик]

общее соотношение потерь хотя бы за 1812 год известно? 

известно. Не скажу. 

[agnez]

так а с русскими-то как?

Военные потери от 210 до 300 тыс. Первую цифру дает Богданович, вторую сам царь Саша №1. С числом погбшего гражданского населения вообще беда. Даже приблизительные цифры гуляют от и до. Вообще же общие людские потери РИ в 1812-14 гг. оцениваются до одного миллиона человек. Это и армия и гражданское население. 

[марик]

1812м году пропаганда не нужна. Всё просто:    На русскую землю пришёл враг.  Врага надо уничтожить, а русскую землю, освободить.                     

особенно это озаботило крепостных, для которых ничего не изменилось как до, так и после. Разве кто шустрый поправил чуток дела за счет всех проходящих, а также барина под шумок. Ну а кто жил в стороне от военных действий только кряхтел от увеличенных налогов и рекрутских наборов. 

[марик]

В основном всякие немцы.

Поляков было очень много, включая не вполне поляков, а что называлось литвины. 

Кстати, имхо оптимальный вариант для попаданца. Выдать себя за такого и свалить в европу. 

[марик]

А лучше в америку. Деньги можно добыть при разграблении москвы. Булгарин не даст соврать, там таких много было

[марик]

поступать с желающими променять Родину на чужбину так следовало всем правителям земли русской от Рюрика до нынешних дней.

Вот захватил Польшу, Ливонию или еще какую Бухару и всех желающих слинять от правителя на дерево, за отсутствием фонарей. И ведь полюбят.  

[ЛАВ]

А если ещё к Святославу Игоревичу "попасть" и язык непонятен...

Попаданца к Святославу надо направлять в тело Малуши!!!)) Что б по полной прочувствовал, КАК он попал!!!)))

[agnez]

Поляков было очень много, включая не вполне поляков, а что называлось литвины. 

5-й корпус понес меньше потерь относительно других соединений Великой армии в кампании 1812 г. Более того, Понятовский считай единственный, кто сумел уйти из России почти со всей своей артиллерией. 

Недаром император французов считал поляков вторыми после самих французов по качеству солдат и офицеров. Поляки были единственными, кто умел не только воевать, но снабжать себя "по французски". Что позволило им выживать там, где баварцы с прочими саксонцами вымирали от голода и холода целыми батальонами и эскадронами.

[witgeft]

Но до того, русская армия приходила в Европу для войны против Бонапарта. Её тоже надо было уничтожить?

                         Нет, потому что русская армия в 1805м году защищала свою союзницу Австрию от Наполеона. 

                      

[VIR]

Собственно самих французов там меньшинство.

А у историлов есть объяснение тому зачем всё-таки Наполеон пошёл на Москву? Казалось бы, если хотел наказать за нарушение Тильзитских соглашений, то мог бы просто отобрать, скажем, Прибалтику. 

[VIR]

Нет, потому что русская армия в 1805м году защищала свою союзницу Австрию от Наполеона

Всё наоборот. Огромная Третья коалиция - Россия, Австрия, Англия, и кое-кто по мелочи - напали на Францию, когда армия Наполеона была на Ла-Манше, готовясь к высадке в Англии. Кстати, войска коалиции превосходили армию Наполеона раза в три. Но это им не помогло.

[witgeft]

А также повесить всех тех, кто Россию-матушку вздумал покинуть. Причём поступать с желающими променять Родину на чужбину так следовало всем правителям земли русской от Рюрика до нынешних дней.

                  Есть огромная разница между переездом в другую страну в мирное время , что сделал я в 1994м , и переходом предателей на сторону врага  в 1812м 

                    

Кстати, войска коалиции превосходили армию Наполеона раза в три. Но это им не помогло.

                   Не получилось в 1805м.  Зато получилось в 1814м.   Враг был силён.  Тем больше наша слава.  Тем больше слава русского царя. 

                  

[VIR]

Тем больше наша слава.

Не знаю как в 1814, но в 1805 Англия платина Аклександру-Отцеубийце деньги за русских солдат. Не помню почем славный руссский солдат шёл. 

Изменено 5 October пользователем VIR

[witgeft]

Не помню почем славный руссский солдат шёл. 

                Это не первый раз, когда Англия помогала деньгами своим союзникам.  Она это делала и в войну за Испанское наследство.  И в войну 1756-1763го годов, например. 

[VIR]

Англия помогала деньгами своим союзникам. 

Да, Англия бережет жизни своих граждан. Но России то зачёт торговать своими солдатами?

[witgeft]

Но России то зачёт торговать своими солдатами?

                 Это не было торговлей.   Наполеоновская Франция была угрозой и для РосИмп. И для Англии.  И эта угрозу надо было уничтожить.  Для английских политиков было политически выгоднее давать деньги РосИмп, чем вводить  частичный призыв в Англии, например.  Нет ничего плохого , что РосИмп получала деньги от своего союзника Англии, для борьбы с общим врагом. 

Изменено 5 October пользователем witgeft

[VIR]

Наполеоновская Франция была угрозой и для РосИмп

Так Россия воевала и против донаполеоновской Франции. Она тоже была угрозой?

выгоднее давать деньги РосИмп, чем вводить  частичный призыв в Англии, например.  

Да, очевидно, что Англия своих граждан ценила выше чем российских крепосткых. Но почему и Александр?

[sigulin.maxim]

Англия своих граждан ценила выше чем российских

Потери Британии в наполеоновских войнах выше российских

[Villehardouin]

Есть огромная разница между переездом в другую страну в мирное время , что сделал я в 1994м , и переходом предателей на сторону врага в 1812м

Вы и правда хотите это кому-то доказать? Или про это поговорить?Зачем? Зачем требовать вешать людей, которые умерли уже лет двести как? Доказываете товарищу майору, что вы патриот? Так это не тут надо делать... Провести аналогию в настоящее? Так вы первый на фонарь попадете, как закончатся "истинные предатели" с вашей точки зрения, начнут вешать "истинных" с еще более радикальных точек зрения...

[witgeft]

Так Россия воевала и против донаполеоновской Франции. Она тоже была угрозой?

                    Да.   Политики и генералы Франции в 1790е годы  говорили о необходимости войны с РосИмп , чтобы как минумум получить союзную Франции Польшу в границах 1772го года. 

                     

Доказываете товарищу майору, что вы патриот?

                 Я живу в Австралии , поэтому доказывать товарищу майору что либо, мне не надо. 

Провести аналогию в настоящее?

                         Нет.  Аналогии в настоящее  нарушают правила ФАИ.