АИ-литература

[ALL]

Коллега Каммерер

А что, Максимушкин и Камеррер, который предлагал, сурово и провокационно турок выселять - это один и тот же человек?

[master1976]

один и тот же человек?

Да.

[agnez]

Ну, об этом (в литературном/текстуальном воплощении) и речь

Не, написать можно все, что угодно. Но обосновать то как? У того шлака, что сыпется из Автортудей, на такие "мелочи" обычно внимания не обращают. Но если герои и персонажи в книге не полный картон, то неизбежен вопрос: нахера нам эти свистелки с перделкам за 100500 денег, с переписыванием уставов и наставлений и прочими затратными телодвижениями?

Если к примеру в реалиях ПМВ к пониманию роли пулемета на поле боя пришли только по итогу первых месяцев войны, хотя ему уже было 30 лет и почти два десятилетия опыта применения. А тут какая то трещотка выплевывающая пистолетные пули как тот самый пулемет на смешные прицельные 150-200 метров максимум? Зачем и кому она в армии нужна? 

[sigulin.maxim]

Зачем и кому она в армии нужна?

Особенно учитывая, что недостаток патронов какое то время испытывали все участники ПМВ (даже немцы и британцы).

[komo]

А тут какая то трещотка выплевывающая пистолетные пули как тот самый пулемет на смешные прицельные 150-200 метров максимум? Зачем и кому она в армии нужна? 

Ну организация боевая тех же эсеров, сформировала штурмовую группу для взятия  штурмом охранного отделения,  здания МВД и зимнего дворца. Поскольку численное превосходство за обороняющими (в одном зимнем рота дежурная гвардии + дворцовая полиция и дворцовые гренадеры + конвой не менее полуэскадрона-сотни .  То тренировки на слаженость, вооружение и тактика. И по паре бричек с пулеметами для огневой поддержки и отсекания попыток смытся или наоборот прийти на помощь на перекрестках  . А штурмовая группа вместо бомбочек и браунингов дополненых обрезами и револьверами, с пп и ручными гранатами полусерийными типа колотушек (консервная банка и надсеченная  проволка в виде корпуса и осколочных элементов, терочный запал  деревянная рукоятка . + фугасы для проломов стен и перекрытий . И шумом-гамом положили условно ротой разделенной на 2-4 усиленных взвода  центральный апарат МВД  с петербкргским отделением охранки, батальон гвардии, попутно снайпера угробив генерал-губернатора и возможно царя с парочкой ближайших родственников и половиной свиты. А вышедшие из казарм войска на улицах попали в минные засады попав под направленные взрывы по типу "монок" . И размен от батальона до полка гвардии, а нападающие которых от сотни до двух  даже частично уцелели и смылись .

[марик]

полагаю в ходе подготовки из 200 человек десяток сообщат куда надо, будучи агентами или на добровольных началах и всю гоп компанию повяжут заранее. тем более пулеметы все ж на улицах до революции не продовали

[марик]

На самом деле у военных был стандартный ответ и может даже справедливый. сначала про магазинки, потом про пулеметы и затем про автоматы. всегда один: тупой солдат в первые же минуты расстреляет запас, а где патронов столько взять. 

[agnez]

То тренировки на слаженость, вооружение и тактика. И по паре бричек с пулеметами для огневой поддержки и отсекания попыток смытся или наоборот прийти на помощь на перекрестках  . А штурмовая группа вместо бомбочек и браунингов дополненых обрезами и револьверами, с пп и ручными гранатами полусерийными типа колотушек (консервная банка и надсеченная  проволка в виде корпуса и осколочных элементов, терочный запал  деревянная рукоятка . + фугасы для проломов стен и перекрытий .

Тоже попаданец к эсерам попадется? По другому этого не будет никогда в обычных условиях.

К примеру в реале, уже имея вполне неплохие нарезные казнозарядные винтовки с оптическими прицелами уже во времена AСW, и тогда же успешный опыт их применения, к исполнению акций при помощи снайперских винтовок пришли как бы только после ВМВ. 

Изменено 19 February пользователем agnez

[ALL]

Не, написать можно все, что угодно. Но обосновать то как? У того шлака, что сыпется из Автортудей, на такие "мелочи" обычно внимания не обращают.

Вот и интересно, что же там сыпется.  Есть ли произведения, посвящённые, во многом, именно оружейным альтернативам, а не только и не столько "экшену"? 

Но если герои и персонажи в книге не полный картон, то неизбежен вопрос: нахера нам эти свистелки с перделкам за 100500 денег, с переписыванием уставов и наставлений и прочими затратными телодвижениями?

Великих писателей пока не завезли.  Вернее, они есть, но в другом месте.  И о другом пишут.  И для другого их читают.  Кроме того, никто ничего переписывать не будет и деньги будут уплачены, в лучшем случае, только за скачивание.  Персонажи такая же виртуальщина, как и свистелки.  Даже с характером и образом - всё равно это пиксели и бумага.  И стволы их - пиксели.  А они, пиксели, стерпят любую перепись.

А тут какая то трещотка выплевывающая пистолетные пули как тот самый пулемет на смешные прицельные 150-200 метров максимум? Зачем и кому она в армии нужна?

И вы видите на таком расстоянии?  А если серьёзно (да, серьёзно) почему бы не написать альтернативу про "Узи"?  Про принятие на вооружение другого ПП (только не МП-40, хотя, мало ли что сочинят), про другое его устройство (знаток сможет что-то сказать/придумать, хоть и просто внутри).

 

[sigulin.maxim]

Великих писателей пока не завезли. 

Гарри Гаррисон чем вас не устраивает? Все как вы хотели - альтернатива про ПП. Ну или Гарри Тертлдав (тоже довольно велик?) у него правда штурмовые винтовки были.

[ALL]

Гарри Гаррисон чем вас не устраивает? Все как вы хотели - альтернатива про ПП

"Неукротимая планета"?

Ну или Гарри Тертлдав (тоже довольно велик?) у него правда штурмовые винтовки были.

Тут не знаю.

 

Видно у коллег мои вопросы недоумение вызывают.  Но я всё же спрошу у коллеги sigulin.maxim - помните, Вы предлагали отличный набросок МЦМ, где Россия, после ПМВ, решает исключительно внутренние проблемы, всячески уклоняясь от внешних военных эскапад?  Вплоть до того, что и ВМВ не случается.  Скажите, Вы не продолжали эту отличную идею?  И подвопрос - а нет ли в новых художественных АИ таких же сюжетов?

 

[sigulin.maxim]

Неукротимая планета

Время для мятежника

не знаю

Оружие для Юга

В обеих случаях попаданцы внедряли автоматическое оружие в американской ГВ (за конфедератов). Гаррисон ограничился СТЭН-ом, а Тертлдав внедрял АК-47

[sigulin.maxim]

набросок МЦМ, где Россия, после ПМВ, решает исключительно внутренние проблемы, всячески уклоняясь от внешних военных эскапад

это даже не МЦМ был, а такая экстраполяция. Я похожие идеи еще в нескольких темах про альтернативное оружие озвучивал. Что бы Россия нормально развивалась - она должна быть достаточно сильна, чтобы дать по зубам любому соседу, но достаточно слаба, чтобы уже коалиция соседей (при поддержке великой державы) могла отбиться от России. Путь тут один - внутренняя слабость режима. 

30 лет без войн и революций дадут стране достаточный резерв времени для внутренних реформ и развития.

не продолжали

я хотел выйти на такой мир в теме про Большевиков в Киеве. Но застрял на заключительном этапе ГВ (точнее даже на войне победивших белых против коалиции националов и красных).

А так, там как раз и должен был получится мир со слабым внутренне военным режимом в России против которого на западе сидят и точат зубы лимитрофы (Финны, Поляки, Румыны и Турки).

в новых художественных АИ таких же сюжетов

там обычно зарева пожаров на Берлином, Лондоном и Вашингтоном. Вот как раз бывший коллега Каммерер готовит ядерный удар по гнезду плутократов в своей пишущейся книге.

[ALL]

Время для мятежника

Оружие для Юга В обеих случаях попаданцы внедряли автоматическое оружие в американской ГВ (за конфедератов).

Спасибо.  Тёмный я человек, может быть слышал, может и нет.  Национальные чувства американцев понимаю, но самим периодом, как АИ, не увлекаюсь, увы....  Хотя "Кольца Анаконды", вроде, читал....

это даже не МЦМ был, а такая экстраполяция. Я похожие идеи еще в нескольких темах про альтернативное оружие озвучивал. Что бы Россия нормально развивалась - она должна быть достаточно сильна, чтобы дать по зубам любому соседу, но достаточно слаба, чтобы уже коалиция соседей (при поддержке великой державы) могла отбиться от России. Путь тут один - внутренняя слабость режима. 30 лет без войн и революций дадут стране достаточный резерв времени для внутренних реформ и развития.

Спасибо, и то - слава богу!  Сам говорил, что доброта (и миролюбие), это, частично, и слабость.  И это хорошо.  Был бы Чикатилло дохлый физически - были бы живы люди.  Но это скользкая тема.  А конкретно - миру-мир и нет войны в 39-45 (и до и после!), это крутая альтернатива для Европы и мира, с кучей изменений (в том числе и по патронам).  Дай бог тому ума и литературного таланта, кто это напишет/опишет, хотя бы в виде таймлайна или эссе-экстраполяции.  Да где такого найти?!

я хотел выйти на такой мир в теме про Большевиков в Киеве. Но застрял на заключительном этапе ГВ (точнее даже на войне победивших белых против коалиции националов и красных). А так, там как раз и должен был получится мир со слабым внутренне военным режимом в России против которого на западе сидят и точат зубы лимитрофы (Финны, Поляки, Румыны и Турки).

Да, канву событий - одно за другим - попробуй построй!  Пока есть что-то из реала, какую-то строчку можно прописать - а дальше, обычно бросают, потому что чистая фантастика начинается и неудовлетворение результатом...  Но, вообще, интересно.  Трудно представить Россию "незаметной".  Даже в начале советского времени, не военно-экономически, так идеологически вылезали.  Вы результат составьте, а от него назад экстраполируйте (хотя, думаю, и это не получится, как ни банально).

там обычно зарева пожаров на Берлином, Лондоном и Вашингтоном. Вот как раз бывший коллега Каммерер готовит ядерный удар по гнезду плутократов в своей пишущейся книге.

Ужас какой!  А сам, небось, на самолётах летает, деньги на билет имеет...  "Бомбардировщики" у меня, вроде, есть на бумаге, а вообще, хоть некоторые АИ войны и заезжены - например коалиция Англия+Германия против России - но, достаточно интересны.  Классик Уланов с этого начинал.

Что до АИ оружия, то лучше альтернативная страна, придуманный континент.  Не зря же я про Ордусь сочинял.  Или коллега Швамбран сочинял про Швамбранию, и у него были картинки с описаниями.  Моложе был человек, понятно, но как увлекался, какова производительность!  И много написал, не заглох, потому как чистая, литературная альтернатива.  Потом, правда, тоже начались колебания, однозначный текст пропал, раздвоения АИ-линии пошли - так, или эдак...  Ясное дело - много думаешь, выходишь их сферического вакуума - начинаешь сомневаться.  Жалко, о танках написал, а о стрелковом оружии не написал.

А какие АИ с Испанией и Италией коллега Артурпретор делал!  И про Византию!  Конфетка!

Сейчас Мир ОСП хорош.  Или Кайзеррайх делали.  

В общем, много чего делали, да ещё чего-то хочется. 

 

[Крысолов]

Дай бог тому ума и литературного таланта, кто это напишет/опишет

https://samlib.ru/s/semislawin_e_k/

 

Хотя нет. Просмотрел - была там ВМВ.  

 

Это все от того что мы ленивы и нелюбопытны и представить себе мир без ВМВ (на самом деле имевшей не так уж много шансов на реализацию) не можем

[Magnum]

представить себе мир без ВМВ (на самом деле имевшей не так уж много шансов на реализацию) не можем

Клевета! 

 

Но ни одна из этих тем толком не взлетела     

 

[Крысолов]

Клевета!

Я про массовое бессознательное.

Но ни одна из этих тем толком не взлетела 

Кстати! А какие темы были? Так то и не упомню

[ALL]

https://samlib.ru/s/semislawin_e_k/

Спасибо.

Это все от того что мы ленивы и нелюбопытны и представить себе мир без ВМВ (на самом деле имевшей не так уж много шансов на реализацию)

Истинно так.

А что, последний МЦМ опять изменил концепцию?  Ведь, вроде был отказ от ВМВ?

Клевета! Но ни одна из этих тем толком не взлетела

Возможно.  А вы от адрианок и гранат Рдултовского сразу к Карибскому кризису, который закончится плохо, и переходите.  Вот и взлетит В-52, если больше никак.  Долго, очень долго будет мир, с олдскульной ПМВ и патронной альтернативой, а уж опосля...

Кстати, и в этом случае срабатывает рефлекс бессознательного - должен быть СССР vc США, а не МЦМ/что-то другое.  Интересная вещь, психология культуры.  Даже такой утончённой как АИ

[Крысолов]

А что, последний МЦМ опять изменил концепцию?  Ведь, вроде был отказ от ВМВ?

Ну, пока не изменил. Вроде ВМВ не планируется. Хотя продумать 20й век без такого катаклизма очень непросто.

[Крысолов]

должен быть СССР vc США, а не МЦМ/что-то другое

Это не так важно. Куда важнее - отсутствие базы определенной идеологии, и превращение радикального марксизма в нечто вроде анархизма, которые 120 лет назад гремел по всему миру,а потом, без базы, выродился в то во что он выродился.  А у кого хватит ума и терпения такое продумать? Вон даже коллега Георг в своих Византиях так до конца религиозные вопросы и не разобрал, только наметки сделал

[Magnum]

А какие темы были? Так то и не упомню

Точно было, но что-то с ходу не нахожу. 

 

[ALL]

Куда важнее - отсутствие базы определенной идеологии, и превращение радикального марксизма в нечто вроде анархизма, которые 120 лет назад гремел по всему миру,а потом, без базы, выродился в то во что он выродился.

Я человек тёмный, знаю, что марксизм выродился в говорильню, но, в темноте своей, не очень понимаю, чем он был 120 лет назад.  В плане увлечь фразой - мог увлечь.  В плане обеспечить бухгалтерию, теплопроводность и сопромат - не знаю.  Даже не знаю о чём думать, куда уж тут думать с умом!  А каково было бы влияние идеологии на политику в МЦМ - это заведомо схоластический вопрос: пусть Георг предлагает, пусть Вы, а что автор произволит - то и правда (с учётом читательского интереса).

Что касается олдскульной Великой войны, Долгого мира, накопления противоречий и последующего взрыва (если его кому-то хочется) - то трудновато классикам и аэдам на возможные подробности указывать (тем более, ещё не сочинённые).  Знаю только, что во время оно, Вы относили начало ВМВ к 1948 году.  Знающий сочинитель может поднатужится и ещё на десять лет отодвинуть, к примеру.  Но обсуждать это не будут.    

Изменено 5 March пользователем ALL

[Владимир Станкович]

Этой прелести уже четыре года на русском - но у нас о ней и не упоминали.

 «Цивилиzации» (2019) -роман описывает альтернативную историю открытия Америки: инки во главе с Атауальпой прибывают в Старый Свет и становятся завоевателями. Чистая АИ без попаданцев но с викингами закрепившимися в Винланде и распространившим железо и скотоводство среди индейцев. Книга интересная и перевод хороший

Издана издательством Ивана Лимбаха,  есть в сети.

https://www.labirint.ru/books/847428/

 

 

При чем тут "z" совершено непонятно 

Изменено 7 March пользователем Владимир Станкович

[Curioz]

инки во главе с Атауальпой прибывают в Старый Свет и становятся завоевателями.

На двух каравеллах 40-летней давности приплыли и завоевали.

Европу.

Нет, у Лукиных похожий сюжет был, но там всё-таки неисчислимый флот и морская пехота спрогрессированных полинезийцев, а здесь? Наркомания какая-то. 

[de_Trachant]

Никита Семин, цикл "Переломный век".

 

Двадцатилетний студент (очевидный селф-инсерт автора) попадает в семилетнего ребенка в 1919 году, и всё заверте..

 

Что я могу сказать по прочтению трех с половиной книг? Все очень плохо. Стандартная попаданщина с прогрессовщиной, разбавленная плохим языком, плохими персонажами, плохими сюжетными ходами и в целом плохим замыслом. Протагонист откровенная, как водится, мартисья с гаремом, но при этом моногамный. В чем же отличия от миллиона одинаковых книг? А в том, что протагонист (а это, я напомню, авторский селф-инсерт) - откровенно неприятный тип. Перед Товарищем Сталиным(тм) лебезит и изворачивается, а от своих тян требует тысячепроцентной честности, иначе отлучит от тела.

 

Кроме того, сверху накладывается то, что автор в лице попаданца сам не знает чего хочет. Стал гениальным авиаконструктором - бросил, скучно. Стал гениальным юристом - бросил, скучно. При этом всюду демонстрирует маскулинность - например, пробивая Берия в грудак, и изничтожая инспектируемых директоров завода, но при виде Сталина теряет волю. А, ну и вопиющее незнание реалий: я проиграл с подливой, когда батя ГГ, старый токарь с довоенным (до ПМВ) стажем рассказывает сынке, что у директора завода должон быть замдиректора по персоналу (sic!). Почему дед сразу не сказал "эйчар", непонятно...

 

Вердикт: все очень плохо, вы пожалеете о потраченном времени и средствах, автору учить матчасть и шлифовать язык. Желательно о крупнозернистую наждачку.

 

Изменено 8 March пользователем de_Trachant