МИГ - Обсуждение мира

[wizard]

Согласен. тогда

если не Тедди, то далее с 1908 два срока будет Дэ?вид Ро?уленд Фрэ?нсис (англ. David Rowland Francis; 1 октября, 1850 — 15 января, 1927) —

» Нажмите, чтобы показать текст - нажмите опять, чтобы скрыть... «

. Мэра Сент-Луиса (1885—1889), губернатор штата Миссури (1889—1893) и министр внутренних дел США (1896—1897). ице-президент 1902-08. В 1904 году открывал III летние Олимпийские игры.

[Матвеев Андрей]

А почему не Тедди? Сидит себе на должности губернатора Нью-Йорка, укрепляет позиции в партии. Выборы 1904 года предусмотрительно пропустил, а к 1908 возглавил республиканский список.

<{POST_SNAPBACK}>

Френсис будет кандидатом в 1908-м, если у Рузвельта будет фальстарт в 1904 (пошел на выборы, с треском проиграл). Он не Брайан, его после поражения повторно не выдвинут. Я думаю, что он в 1904 все-таки пересидит тихо, но в целом возможны оба варианта. так что на Ваше усмотрение.

[wizard]

Ок я подумаю какой из двух, но для развития США (хотел написать непринципиально, ан нет), есть разница правда увидим мы ее году так в 19.

У Рузвельта будет фальстарт, он не будет ожидать столь решительной победы, а она как раз под выборы и придет.

Френсис вернется из Владивостока с мирным договором держа в лапе Тайвань, эдлай победитель выиграет, эффекта хватит на Френсиса в 1908, а вот Рузвельт все не быть ему президентом, время ушло.

Далее раскол республиканцев будет иль нет,золотой стандарт, будет сразу в 12 или после 24?

Вполне возможен ТАФТ в 12 и наверное Вильсон, а может ? увидим.

[Матвеев Андрей]

Френсис вернется из Владивостока с мирным договором держа в лапе Тайвань,

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. Френсис вице-президентом у Эдлая и русско-американский договор 1902? Эдлай не пойдет. Он то не знает о победе в 1904, а голоса поляков и евреев терять не захочет. А в вице-президенты у меня Вам есть великолепная кандидатура - Уильям Рандольф Херст! В РИ он в 1904 проиграл демократическую номинацию нью-йоркскому судье Паркеру, но весьма достойно (2-е место), а в АИ многое зависит от Стивенсона, а тому помощь газетной империи Херста отнюдь не помешает. Он, кстати, один из немногих империалистов среди демократов на то время, так что и за союз с Россией может подписаться (правда, русских вроде-бы не любил, но это не точно).

[wizard]

отлично. Кстати можем херсту и деньгами помочь. общество создать дружбы. мда покупать американские газеты чтобы отдать им тайвань. во шутка истории. Вообще отношение к России должно быть лучше. Реформы идут. Выборы на местном уровне свободнее чем в штатах(женщины голосуют)(ценз правда)

неприкосновенность личности провозглашена да и работает, правда кровавая гебня то же, ну да пустяки, во кстати у нас американский журналист пойман в Томске за организацией подпольной типографии эсеров, отстреливался при аресте, Может Херсту подарить? в 1902 глядишь и подружиммся мы ему газеты в Маньчжурии и Пекине, он нам кампанию за дружбу вспоминая Линкольна и русские эскадры и последнюю 1898.

в 1902 Брайана убивает анархист. Эдлай берет его в вице-президенты до 1908. френсис до 1908 госсекретарем.

если Херст не докажет что белое есть белое я буду удивлен.

[Матвеев Андрей]

Сухой закон на фоне чеканки денег...

ой блин. кажется конфедерация Южных штатов появится и Восточный союз .

<{POST_SNAPBACK}>

В принципе окна возможностей для США закроются.

Им чтобы стать великими остро нужна победа вместе с экспансией в экономике. их капиталы мы привлечем, но этого явно не хватит, если еще сухой закон, то на повестку дня встанет единство америки, они рискуют стать субъектом.

и тут одной волей уже ничего не решить.

<{POST_SNAPBACK}>

А вообще настолько приятная перспектива... Может быть, неудачное покушение? Тогда ведь еще не настолько профессионалы были. Деятель в еще бОльший неадекват впадет, охрану заведет огромную (рабочие, лавочники и фермеры охраняют своего вождя от происков плутократов!), врагов народа искать начнет... А там глядишь, все развалится и Аляска в состав России попросится!

неадекват . неадекват на посту первого лица долго не живет, вот тут правило без исключений. а он совсем...

<{POST_SNAPBACK}>

Был один популист-неадекват из ефрейторов, так он несмотря на несколько покушений прожил довольно долго. Правда кончил плохо - так и у нас не святочный рассказ...

[wizard]

Был один популист-неадекват из ефрейторов, так он несмотря на несколько покушений прожил довольно долго. Правда кончил плохо - так и у нас не святочный рассказ...

исключение

[wizard]

вообще мелкая война, а такой спектр последствий, развилка истории оказалась, не англо-бурская и не русско-японская.

если развалятся, то тут не только Аляска. но и восточный союз уйдет под защиту( Калифорния, Орегон, ВАшингтон, + соседние)

Южные штаты могут в союз с Англией вступить, а север с Германией.

Но все таки думаю вряд ли. убьют в конце 1901. достанет...

[Матвеев Андрей]

убьют в конце 1901. достанет...

<{POST_SNAPBACK}>

А жаль...

френсис до 1908 госсекретарем.

<{POST_SNAPBACK}>

Опять же, республиканца не возьмут. Есть опытный Ричард Олни (госсекретарь в 1895-97), правда дедушка уже старенький, но ему Вильсон аж в 1913 году должность посла в Англии предлагал (в 1913 тот отказался, а в 1901-м согласится), к тому же Брайана внешняя политика не очень интересует, есть человек - и ладно. А надо помоложе и побестолковей - Брайан может выдвинуть своего дружка конгрессмена Боба Вильямса.

[wizard]

Дэ?вид Ро?уленд Фрэ?нсис (англ. David Rowland Francis; 1 октября, 1850 — 15 января, 1927) —

. Мэр Сент-Луиса (1885—1889), губернатор штата Миссури (1889—1893) и министр внутренних дел США (1896—1897). ице-президент 1902-08. В 1904 году открывал III летние Олимпийские игры.

он демократ , член кабинета Кливленда.

[Матвеев Андрей]

Есть опытный Ричард Олни

<{POST_SNAPBACK}>

А еще интереснее вариант, когда Херст в 1901 году становится госсекретарем. А вице-президентом после убийства Брайана - судья Паркер ("золотой" демократ, но поддержал в 1896 Брайана, приемлем для обеих фракций). Вот при таком раскладе и при активной пропаганде "желтой прессы" русско-американский союз наиболее вероятен.

[wizard]

пожалуй вы правы.

[Матвеев Андрей]

он демократ , член кабинета Кливленда.

<{POST_SNAPBACK}>

Пардон, я его с вице-президентом Рузвельта Фербенксом перепутал. Тогда возможно.

[Матвеев Андрей]

пожалуй вы правы.

<{POST_SNAPBACK}>

Тут как бы на фоне победы над Японией Херст в 1908 не стал бы президентом! А там уж этот "гражданин Кейн" развернется...

[wizard]

Итак согласованный ход событий:

Брайан становится президентом в 1900 году. своими экстравагантными затеями он восстанавливает против себя большую часть крупного бизнеса и банков, последней каплей стало подготовленное им законодательство о сокращении потребления алкоголя с переходом к сухому закону в 1904 году.

Убит ирландским анархистом в 1901. президентом становится Эдлай стивенсон. Вице-президентом он делает Либо Паркера либо Френсиса, глава газетной империи Херст становится госсекретарем. в 1901 году при содействии России Хербст единственный получил право на издание своей газеты в Маньчжурии, ежедневной газеты в Пекине и Сеуле. В СПб стал выходить русский выпуск головной газеты концерна Херста?

В конце 1901 заключены договора с Россией о совместной эксплуатации мАньчжурии, Оборонительный союз против Японии. В 1902 заключена военная конывенция. По не й США вступают в войну только в случае победы русского флота над японским.(так и произошло)

В 1904 Россия и США одолели Японию. США получают Тайвань и совместный с Россией протекторат над о-вами РЮкю.

В 1904 году на пике экономического подъема и победы над Японией Стивенсон избирается Президентом. Вице-президентом идет подписавший Владивостокский договор Френсис. В 1908 он становится президентом. В 1912 США вводят золотой стандарт.

[Матвеев Андрей]

Итак согласованный ход событий:

<{POST_SNAPBACK}>

Согласен. А республиканцы приходят к власти в 1912? Или аж в 1916?

[wizard]

не знаю. если не будет ФРС, то придут в 16, если будет в 12.

имхо

[Матвеев Андрей]

Вице-президентом идет подписавший Владивостокский договор Френсис. В 1908 он становится президентом.

<{POST_SNAPBACK}>

Тут как бы Херст не сыграл роль "Рузвельт 1912". Он и в РИ с демократами переругался, когда Таммани его в губернаторы Нью-Йорка не поддержала, а в нашей АИ, если его на съезде партии в 1908 прокатят, может раскол устроить. Грязью своих бывших однопартийцев точно обольет с ног до головы. Плюс кризис 1907-08. Как бы республиканцы к власти не пришли.

[wizard]

чем же плохо быть вице-президентом?

по моему не дурак понимает что президентом вряд ли, а вот вице-ПРЕЗИДЕНТОМ вполне.

Френсис займется внешней. Херст внутренней.политикой.

А в 12 может и в президенты баллотироваться. карьера отличная. все ступеньки.

[Матвеев Андрей]

чем же плохо быть вице-президентом?

<{POST_SNAPBACK}>

ну если ему вице-президентство предложат - то согласится, но скорее всего с условием, что в 1912 году Френсис на выборы не пойдет.

[wizard]

не пойдет

[Матвеев Андрей]

Итак согласованный ход событий:

<{POST_SNAPBACK}>

Уточнения по ходу событий

После победы Брайана Френсис назначается Госсекретарем, а Херст - его помощником (на тот момент 2-я должность в Госдепе). Они обнаруживают проект договора с Россией, Брайан орет про "тиранов", "душителей свободы" и проект зависает, однако Херст заинтересовывается и заводит неформальные контакты с русским послом. Затем он выезжает на подписание Заключительного протокола в Пекин и посещает Маньчжурию и Корею. Обнаружив там колоссальные возможности для американского бизнеса, по возвращению заинтересовывает олигархов-демократов. Карнеги начинает переговоры о концессии в Аньшане и строительстве там металлургического завода по образцу строящегося в Гери (тут Моргану дали по рукам, Стальной трест не создан и Карнеги продолжает руководить своим бизнесом), Джеймс Хилл предлагает построить Транскорейскую железную дорогу Аньдун-Сеул-Мозампо и поучаствовать в модернизации Транссиба и КВЖД.

После гибели Брайана Френсис становится вице-президентом, а Херст - Госсекретарем. Они при поддержке бизнесменов-демократов проталкивают в 1902 договор с Россией, а в 1903 - секретную военную конвенцию к нему (раньше все равно не получится).

В 1908 Френсис становится президентом, а Херст - вице-президентом. А дальше возможна такая коллизия: Херст не ладил с Таммани, да и его властолюбие к 1912 году многих достало. Поэтому на свет вытаскивается его грязное белье (мать его жены работала в борделе, который крышевала Таммани) и его прокатывают на съезде партии. Херст в ответ развязывает настоящую газетную войну против демократов и они проигрывают республиканцам.

Кстати, подумалось, ведь если первые пара покушений на Брайана сорвутся, получаем мир "Из Америки с любовью". Гавайи и Аляска русские, остальные США хоть и не развалились, но со временем пришли в полное ничтожество (возможно, даже Вторая Гражданская была). Прикольно... :drinks:

Изменено 15 Aug 2011 пользователем Матвеев Андрей

[wizard]

Уточнения по ходу событий

После победы Брайана Френсис назначается Госсекретарем, а Херст - его помощником (на тот момент 2-я должность в Госдепе). Они обнаруживают проект договора с Россией, Брайан орет про "тиранов", "душителей свободы" и проект зависает, однако Херст заинтересовывается и заводит неформальные контакты с русским послом. Затем он выезжает на подписание Заключительного протокола в Пекин и посещает Маньчжурию и Корею. Обнаружив там колоссальные возможности для американского бизнеса, по возвращению заинтересовывает олигархов-демократов. Карнеги начинает переговоры о концессии в Аньшане и строительстве там металлургического завода по образцу строящегося в Гери (тут Моргану дали по рукам, Стальной трест не создан и Карнеги продолжает руководить своим бизнесом), Джеймс Хилл предлагает построить Транскорейскую железную дорогу Аньдун-Сеул-Мозампо и поучаствовать в модернизации Транссиба и КВЖД.

После гибели Брайана Френсис становится вице-президентом, а Херст - Госсекретарем. Они при поддержке бизнесменов-демократов проталкивают в 1902 договор с Россией, а в 1903 - секретную военную конвенцию к нему (раньше все равно не получится).

В 1908 Френсис становится президентом, а Херст - вице-президентом. А дальше возможна такая коллизия: Херст не ладил с Таммани, да и его властолюбие к 1912 году многих достало. Поэтому на свет вытаскивается его грязное белье (мать его жены работала в борделе, который крышевала Таммани) и его прокатывают на съезде партии. Херст в ответ развязывает настоящую газетную войну против демократов и они проигрывают республиканцам.

Кстати, подумалось, ведь если первые пара покушений на Брайана сорвутся, получаем мир "Из Америки с любовью". Гавайи и Аляска русские, остальные США хоть и не развалились, но со временем пришли в полное ничтожество (возможно, даже Вторая Гражданская была). Прикольно...

отлично.

что касается СШа, то страна вполне здоровая, у здоровых стран Брайаны долго не живут.

Хотя развилка внутри развилки из Америки с любовью, для России будет хуже в перспективе, развалившиеся СШа сделают зону нестабильности, которую придется держать держать некому, не надо нам это.

Ведь если подумать Мы внутри АИ МИГа.

[wizard]

исправленные по итогам обсуждения Таймлайны будут выложены при очередном обновлении.

[wizard]

Учитываем при этом, что у Обреновичей и черногорских Негошей был династический договор, объявляющий каждую из этих династий наследницей другой в случае ее пресечения. Так что переворот может быть и не предотвратят, да вот Карагеоргиевичи на сербском престоле не удержатся, а будет король Никола І (ну или его сын Мирко, женатый на внучке Анны Обренович; впрочем, тут все зависит от позиции императора Георгия)

Мирко Первый король Сербии.

Карагеоргиевичи в лице Александра сидят в Петербурге, заодно и Негоши подтянутся.

Да и тут Георгий сказал, что я ошибся. Жена у него ЕЛЕНА Филипповна Орлеанская.(таймлайн )