МИГ - Обсуждение мира

[wizard]

Вбухают колоссальные деньги в системы береговой обороны (форты, мобильные противокорабельные орудия на ж/д тяге, броненосцы береговой обороны).

это показалосвою бесполезность на практике. Нью-Йорк тому наглядный пример.

Без дееспособного флота это выброшенные деньги

Я боюсь, что Брайан вообще о такой стране, как Япония, не знает.

знает, не знает так объяснят, что есть агрессивная страна которая хочет захватить Китай, Корею и Калифорнию, кстати японская эмиграция идет вовсю.

и зачем то строит 10 ЭБР и 10 Бр КР против наших всех 7 на двух океанах. Грите на русских, ледяные пустыни захватывать. а у русских сколько будет против когда у японии будет 10 , 14 только во Владивостоке говорите, а у нас 10 и на 2 океана. и с Россией Япония воевать собирается ? А не С нами?

С 1901 года начинается бурный рост цен на продовольствие на мировом рынке, доходы фермеров ежегодно растут как на дрожжах. Плюс Брайан немедленно начинает чеканку серебряного доллара. В долгосрочной перспективе чрезмерная чеканка серебра может привести к вымыванию золотого доллара из обращения и к инфляции (тут важно удержаться в определенных рамках), но в краткосрочной перспективе это немедленно оживит внутренний рынок, облегчит и удешевит кредит для мелкого и среднего бизнеса (который пока еще составляет основу американской экономики). Этого вполне достаточно для выхода из кризиса. А антитрестовские процессы никогда не приводили к росту безработицы (наоборот, попытка Моргана в 1901 объединить железные дороги Северо-Запада грозила массовыми сокращениями, а раздел "Стандарт ойл" привел только к росту количества рабочих мест в фирмах-наследниках).

Он начинается, до реакции экономики год, а то и два. Сельхоз дает разгон всей экономики с лагом в причем приличным, я так думаю бурный рост будет с 1904.

Отсутствие кораблей в портах даст замедление реакции. Кстати чеканка серебряных монет приведет к 1908-09 к тяжелейшему кризису именно из-за инфляции.

Он не удержится и напечатает побольше. Раздел привел за счет появления новых управляющих мест и изменения логистики но опять с лагом в год.

А тут у США кризис причем крайне нехилый, сильнее чем в нашей реальности.

Внешнеэкономической экспансией (кроме экспорта продовольствия) занималась тогда только часть крупнейших корпораций (в первую очередь Рокфеллеры и Морганы), пожелания которых Брайана не интересуют. Нет, если получится закрепиться на рынках Манчжурии и Кореи, то никто от этого не откажется, но лезть ради этого в военные союзы однозначно не будут.

как показывает практика оптиматы всегда были очень внимательны к нуждам монополий, особенно если сейчас им давали плюшки.

до заключения англо-японской конвенции по-любому не успеют.

англо-японской конвенции здсь в любом случае нет, Англия все разногласия с Россией урегулироала, индия в безопасности.

см. таймлайн и подписыатьобязательства перед Японией при ОТСУТСТВИИ разногласий с Россией Англия не будет. ДЕньги, корабли, оружие ( кредит под залог)и никаких обязательств.

политическом же плане максимум возможного - благожелательный к России нейтралитет США в войне с Японией

а сША устроит благожелательный нейтралитет России при нападении Японии?

вопрос в лоб. наверное нет. России придется защищать Гавайи , но Калифорнию мы защищать не обязаны.

а там пара сотен тысяч эмигрантов из Японии есть.

Гавайи ключ к договору союза.

Хочет брайан не хочет, а защищать Гавайи он обязан и русские корабли в базе тоже.

Другое дело обтекаемые формулировки и условие разгром флота японии , т.е. практически ничем не рискуемые действия вполне.

[Матвеев Андрей]

это показалосвою бесполезность на практике. Нью-Йорк тому наглядный пример.

Без дееспособного флота это выброшенные деньги

<{POST_SNAPBACK}>

По мнению демократов, это показало только то, что береговой обороне не уделяли серьезного внимания и плохо ее финансировали.

а сША устроит благожелательный нейтралитет России при нападении Японии?

вопрос в лоб. наверное нет. России придется защищать Гавайи , но Калифорнию мы защищать не обязаны.

<{POST_SNAPBACK}>

Да никакого нападения Японии на Калифорнию без договора США с Россией в принципе быть не может. Калифорния в списке Японских интересов всегда была и будет на последнем месте, максимум, о чем может мечтать Япония - Азиатская сфера сопроцветания, если США этому не мешают, то до них никому и дела нет.

Гавайи ключ к договору союза.

<{POST_SNAPBACK}>

Поймите, на союз в принципе могли бы пойти республиканцы. Для демократов это дико, это не укладывается в голове, это полный поворот всей партийной внешнеполитической доктрины (вообще не связываться с европейскими державами), причем совершенно необоснованный, в той ситуации, когда она как раз показала свою правильность. Тем более это невероятно в условиях проигранной войны и экономического кризиса, и вдвойне невероятно при президенте Брайане. Да как бы они, наоборот, еще на 50 лет от всего света не закуклились.

Впрочем, "хозяин-барин", авторский произвол свят. Если вы на этом настаиваете - спорить не буду, хотя и поверить в возможность подобного тоже не могу.

[wizard]

"Первые шаги г. Брайана не оправдали надежд тех оптимистов, которые воображали, что он сразу поймёт ответственность и достоинство своей должности, укротит свой широкий нрав, и сдержит свой чересчур откровенный язык, но «горбатого может исправить только могила», и он остался тем же необузданным демагогом, что всегда был. Вместо того, чтобы взяться за изучение совершенно незнакомых ему дел, он через 10 дней после вступления в Государственный департамент уехал к себе домой в Небраску праздновать свой день рождения произнесением бесчисленных речей, переполненных по обыкновению самым пламенным либерализмом. В особенности в Чикаго, в день святого Патрика, он не удержался, и воодушевленный зелеными флагами и ирландскими песнями и «гимнами», пошел по-прежнему славить угнетённых и громить тиранов; восторгаясь успехами сторонников самоуправления, он объявил, что через 2 года ирландцы по всему свету будут праздновать свободу...

Я лично имел, как и все мы, только два раза случай обменяться несколькими словами с виновником этого переполоха на официальных приёмах в Белом доме, и у него, и он произвел на меня впечатление совершенно типичного самородка, без всяких претензий на европейские манеры, сохранившего и в наружности, и в обращении уже начинающую исчезать характерность старых американских политиканов, состоя 20 лет неудачным, но деятельным и влиятельным главой своей партии, ему трудно будет оставить постоянную борьбу для спокойной работы в самом мирном и не причастном к домашним вопросам министерстве, и его сторонники и последователи едва ли дозволят ему передать боевое знамя другому и посвятить 4 года делам, которыми они совершенно пренебрегают. последняя выходка доказала, что он не может отстать от толпы и уединиться в рабочем кабинете."

Это вот мнение посла России в 13 году. Думаю он не сильно изменился.

Посмотрите он пьет за освобождение Ирландии, Англии как-то не боится, потому что не принимает решения, пустой демагог.

не знаю в принципе завлечь такого можно. Нарисовав картинку .

Да никакого нападения Японии на Калифорнию без договора США с Россией в принципе быть не может. Калифорния в списке Японских интересов всегда была и будет на последнем месте, максимум, о чем может мечтать Япония - Азиатская сфера сопроцветания, если США этому не мешают, то до них никому и дела нет.

Даоно скорее всего и так, но в 1900-01 Япония сильно думает, имейте в виду что Англо-японского союза нет.

Хотя и причин нападать на СШа тоже в общем нет. Знает ли об этом брайан не уверен. во всяком случае союз может быть оборонительным, с закрытыми статьями типа если, то...

Как с Кливлендом проще...

[Матвеев Андрей]

восторгаясь успехами сторонников самоуправления, он объявил, что через 2 года ирландцы по всему свету будут праздновать свободу...

<{POST_SNAPBACK}>

Тут ведь речь не о противостоянии Англии, а скорее надежда, что Англия даст Ирландии самоуправление, как дала уже совсем недавно Австралии, Новой зеландии и Южно-Африканскому Союзу...

его сторонники и последователи едва ли дозволят ему передать боевое знамя другому и посвятить 4 года делам, которыми они совершенно пренебрегают.

<{POST_SNAPBACK}>

Обратите внимание, речь то ведь идет об иностранных делах (Брайан стал госсекретарем), и утверждается, что для партии они совершенно второстепенны.

пошел по-прежнему славить угнетённых и громить тиранов;

<{POST_SNAPBACK}>

И этот человек пойдет на союз с "тюрьмой народов"? Да ведь такой союз ударит по самому для него святому - симпатиям электората! Миллионы американцев польского и еврейского происхождения отшатнутся от демократов, а это - угроза потери Нью-Йорка, Иллинойса, Пенсильвании... НЕ ВЕРЮ!(с)

[Матвеев Андрей]

Кстати чеканка серебряных монет приведет к 1908-09 к тяжелейшему кризису именно из-за инфляции.

Он не удержится и напечатает побольше.

<{POST_SNAPBACK}>

Весьма вероятно. Значит, республиканцы выиграют выборы уже в 1908 году.

[wizard]

И этот человек пойдет на союз с "тюрьмой народов"?

да в том то и дело что у нас и так договор по совместному протекторату над Гавайями.

США придется защищать Гавайи, так же как Россия закрыла в 98 Восточное побережье от испанских и германских кораблей.

Правда их там не было, но жест был красив. Вилли долго смеялся.

Тогда ситуация для Штатов еще хуже. Они добровольно откажутся от статуса Великой державы и скатятся на уровень Испании, Доктрина Монро полетела к черту. В общем выбор мал или рискнуть или проиграть может быть все.

[Матвеев Андрей]

Тогда ситуация для Штатов еще хуже. Они добровольно откажутся от статуса Великой державы и скатятся на уровень Испании, Доктрина Монро полетела к черту.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот уж эти высокие материи для Брайана пустой звук. Его интересуют только симпатии своего электората. А в штате Нью-Йорк, к примеру, город Нью-Йорк тогда голосовал в основном за демократов, остальной штат - за республиканцев, и в итоге победителя определяли голоса чрезвычайно сплоченной еврейской общины города. Совместный с Россией протекторат над Гавайями - это вина (или заслуга) республиканцев, а заключить с ней военный союз - именно что потерять все (в понимании демократов - т.е. как минимум Нью-Йорк), на что они никогда не пойдут.

Так что придется отложить восстановление американской великодержавности на после 1908.

[wizard]

Если США откажутся Тайвань получит Англия за нейтралитет, который и так будет, но такую пощечину самураи им не простят.

А фирмы Американские нам нужны, ситуация будет даже получше, фирмы изначально будут сориентированы на наши условия(они правда и так более чем выгодные). Благожелательный нейтралитет хорошо , пусть будет, а затем Брайан в 1904 будет выглядеть конченым идиотом. На Гавайях мы можем особо на США не оглядываться.

Да и самое интересное: банки Шиффа республиканские, брайан будет с ними бороться. Так что и Бунду не светит.

[Матвеев Андрей]

Если США откажутся Тайвань получит Англия за нейтралитет,

<{POST_SNAPBACK}>

А точно надо отдавать? Нам бы Формозская губерния и самим сгодилась бы...

[wizard]

это дает нам запас прочности.

Если англичане будут настолько глупы. то возьмут Тайвань за долги, а они здесь главный кредитор или оттяпают в знак признательности, то нам от этого ни жарко ни холодно, а Япония после мира свалится нам в лапки в 1905 сама, добровольно.

После чего на ДВ можно думать о переваривании не только Маньчжурии и Кореи....

[wizard]

Вот уж эти высокие материи для Брайана пустой звук.

вот не уверен. Обычно такие популисты звериным чутьем знают где рискнуть.

Для него рискнуть не многим, получить многое при удаче.или не рисковать. в 1900 на выборах можно о союзе и не говорить.

Выбрали, потом поговорим.

Или Тедди у Республиканцев пойдет под знаменем Мы - вернемся и переймет экономическую платформу Брайана.

Да а негрозит ли Брайану судьба МАк кинли. Мало психов -ирландцев бегает.

[Матвеев Андрей]

это дает нам запас прочности.

Если англичане будут настолько глупы. то возьмут Тайвань за долги, а они здесь главный кредитор

<{POST_SNAPBACK}>

Ну разве что за долги...

переговоры о союзе начнут еще в 98 и к 1900 выйдут к финишу.

Брайан откажется? А зачем?

<{POST_SNAPBACK}>

"Накануне первой мировой войны Брайан выдвинул план разрешения международных конфликтов путём арбитража. Брайан заключил 28 договоров с различными странами, по которым в случае возникновения конфликта между этой страной и США конфликт должен был решаться путём арбитража. «Пацифизм» Брайана вступил в противоречие с антигерманской позицией США и привёл к его отставке в 1915."

Кстати чеканка серебряных монет приведет к 1908-09 к тяжелейшему кризису именно из-за инфляции.

<{POST_SNAPBACK}>

Вики пишет, что Брайан был в РИ активным сторонником и одним из главных агитаторов за Сухой закон. Как бы он тут его не ввел году к 1904-му. Вот весело то будет...

[wizard]

Вики пишет, что Брайан был в РИ активным сторонником и одним из главных агитаторов за Сухой закон. Как бы он тут его не ввел году к 1904-му. Вот весело то будет...

Сухой закон на фоне чеканки денег...

ой блин. кажется конфедерация Южных штатов появится и Восточный союз .

"Накануне первой мировой войны Брайан выдвинул план разрешения международных конфликтов путём арбитража. Брайан заключил 28 договоров с различными странами, по которым в случае возникновения конфликта между этой страной и США конфликт должен был решаться путём арбитража. «Пацифизм» Брайана вступил в противоречие с антигерманской позицией США и привёл к его отставке в 1915."

вообще роль третейского судьи наиболее выигрышна, но в 17 роль стала излишней после выхода России из войны, требовалось прямое участие и его убрали.

[Матвеев Андрей]

а негрозит ли Брайану судьба МАк кинли.

<{POST_SNAPBACK}>

Это не исключено, особенно если какой-нибудь Морган испугается его антимонопольной риторики. Тогда президентом станет старик Стивенсон.

Для него рискнуть не многим,

<{POST_SNAPBACK}>

Не немногим, а победой на выборах в 1904 (без евреев и поляков демократы теряют Нью-Йорк, Пенсильванию и Иллинойс и проигрывают тому же Тедди Рузвельту)

получить многое при удаче

<{POST_SNAPBACK}>

А вот перспективы совершенно туманные. "Синица в небе вместо журавля в руках"

Или Тедди у Республиканцев пойдет под знаменем Мы - вернемся и переймет экономическую платформу Брайана.

<{POST_SNAPBACK}>

К 1904 явно будет экономический подъем, и если Брайан не допустит грубых электоральных ошибок (типа союза с Россией), его наверняка переизберут. Рузвельт умен и хитер, поэтому в 1904 на пике популярности противника на выборы не пойдет (так же как и Брайан в РИ в 1904 не пошел). А вот в 1908 он развернется...

[wizard]

А вот в 1908 он развернется...

если будет куда. В принципе окна возможностей для США закроются.

Им чтобы стать великими остро нужна победа вместе с экспансией в экономике. их капиталы мы привлечем, но этого явно не хватит, если еще сухой закон, то на повестку дня встанет единство америки, они рискуют стать субъектом.

и тут одной волей уже ничего не решить.

[Матвеев Андрей]

вообще роль третейского судьи наиболее выигрышна, но в 17 роль стала излишней после выхода России из войны, требовалось прямое участие и его убрали.

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще-то его турнули после того, как он заявил "деньги - наихудшая из форм контрабанды" и стал ставить палки в колеса выдаче кредитов воюющим странам. Да и Вильсона он к тому времени уже достал своей харизмой...

[wizard]

Вообще-то его турнули после того, как он заявил "деньги - наихудшая из форм контрабанды" и стал ставить палки в колеса выдаче кредитов воюющим странам. Да и Вильсона он к тому времени уже достал своей харизмой...

вершина высочайшая будет гора Брайана.

неадекват . неадекват на посту первого лица долго не живет, вот тут правило без исключений. а он совсем...

[wizard]

Вариант

Брайан и Эдлай баллотируются и выигрывают в 1900.

Брайан начинает проводить свою политику в жизнь достаточно топорными методами( по другому вряд ли умел).

Тедди в республиканской партии.

В 1902 посмотрев на темпы чеканки монеты банкиры приходят в ужас, Брайан не находит ничего лучше, чем начать трясти банки.

тог да же Брайан вносит законопроект о ограничении потребления алкоголя и о введении с 1904 сухого закона.

страна говорит ОППА и на выставке в Чикаго его убивает ирландский анархист.

Эдлай берет во имя единства ТЕдди( проигравшего выборы 1900) вице-президентом( странно, но в рамках традиций).

Договор с Россией 1902.

В 1904 Эдлай и Тедди идут на выборы опять как двухпартийная коалиция. Победа реванш национального духа единая америка и все такое.

В 1908 Тедди президент.

с 13 опять демократы.

[Матвеев Андрей]

если еще сухой закон, то на повестку дня встанет единство америки, они рискуют стать субъектом.

<{POST_SNAPBACK}>

ИМХО, вероятны два варианта:

1. Брайан - президент два срока, оголтелый пацифизм, популизм, громкие антитрестовские расследования, неограниченная чеканка серебра, сухой закон - что закономерно закончится тяжелейшим кризисом, что будет дальше - надо думать;

2. Брайана убивают в начале первого срока, Стивенсон - президент , умеренный пацифизм (но союз с Россией крайне маловероятен), отдельные антитрестовские расследования (но в масштабе даже меньшем, чем при Тедди Рузвельте в РИ), чеканка серебра ограниченна рамками закона Шермана 1890, сухого закона нет, в 1908 умеренный кризис, республиканцы приходят к власти в 1908 или даже в 1912.

Какой из этих вариантов реализуется - на Ваше усмотрение.

[wizard]

президент два срока, оголтелый пацифизм, популизм, громкие антитрестовские расследования, неограниченная чеканка серебра, сухой закон - что закономерно закончится тяжелейшим кризисом, что будет дальше - надо думать;

убьют акт анархиста одиночки. далее

Брайан и Эдлай баллотируются и выигрывают в 1900.

Брайан начинает проводить свою политику в жизнь достаточно топорными методами( по другому вряд ли умел).

Тедди в республиканской партии.

В 1902 посмотрев на темпы чеканки монеты банкиры приходят в ужас, Брайан не находит ничего лучше, чем начать трясти банки.

тог да же Брайан вносит законопроект о ограничении потребления алкоголя и о введении с 1904 сухого закона.

страна говорит ОППА и на выставке в Чикаго его убивает ирландский анархист.

Эдлай берет во имя единства ТЕдди( проигравшего выборы 1900) вице-президентом( странно, но в рамках традиций).

Договор с Россией 1902.

В 1904 Эдлай и Тедди идут на выборы опять как двухпартийная коалиция. Победа реванш национального духа единая америка и все такое.

В 1908 Тедди президент.

с 13 опять демократы.

Эдлай пойдет на союз.

[Матвеев Андрей]

Эдлай берет во имя единства ТЕдди( проигравшего выборы 1900) вице-президентом( странно, но в рамках традиций).

Договор с Россией 1902.

<{POST_SNAPBACK}>

Это - самый спорный момент (со всем остальным согласен). Тедди ведь не взял в вице демократа после убийства Мак-Кинли. Да ИМХО и не вправе президент единолично решать этот вопрос, а партия будет против.

[wizard]

сопоставимой фигуры нет, республиканцы против может быть, но Тедди может сыграть сам. ДЕмократы после Брайана в развале однозначного лидера нет, вполне можно пойти создать двухпартийную коалицию, тедди популярен будет, та же программа+ боец и герой. единство нации перед лицом тяжелых испытаний, бла-бла-бла.

Потом Эдлай понимает во внешней политике.

После Мак-Кинли у Тедди была популярность и за ним вился шлейф Сантъяго. Победный, ЗДесь будет героический.

[wizard]

если не Тедди, то далее с 1908 два срока будет Дэ?вид Ро?уленд Фрэ?нсис (англ. David Rowland Francis; 1 октября, 1850 — 15 января, 1927) —

посол США в России в 1916—1918 годах

скрыть

");document.close();. Мэра Сент-Луиса (1885—1889), губернатор штата Миссури (1889—1893) и министр внутренних дел США (1896—1897). ице-президент 1902-08. В 1904 году открывал III летние Олимпийские игры.

[Матвеев Андрей]

ДЕмократы после Брайана в развале однозначного лидера нет

<{POST_SNAPBACK}>

Да не успеет Брайан за два года так все развалить! Посеять семена развала - может быть, но внешне все будет прилично - экономика на подъеме, популярность партии растет. После смерти Брайана однозначный лидер - Стивенсон, действующий президент. В этом случае приглашение в вице-президенты республиканца равносильно признанию в собственном бессилии, партия не поддержит, позиции самого Стивенсона пошатнутся.

После Мак-Кинли у Тедди была популярность и за ним вился шлейф Сантъяго. Победный, ЗДесь будет героический.

<{POST_SNAPBACK}>

И клеймо одного из главных виновников развязывания катастрофически проигранной войны. "Сам создал стране огромные проблемы, а потом героически их преодолевал..." Демократы еще во время выборов 1900 его настолько обольют грязью, что никакое приглашение в вице-президенты станет невозможным в первую очередь из-за настроя демократического электората.

[Матвеев Андрей]

если не Тедди, то далее с 1908 два срока будет Дэ?вид Ро?уленд Фрэ?нсис

<{POST_SNAPBACK}>

А почему не Тедди? Сидит себе на должности губернатора Нью-Йорка, укрепляет позиции в партии. Выборы 1904 года предусмотрительно пропустил, а к 1908 возглавил республиканский список.