МИГ - Обсуждение мира

[wizard]

1902

Началось выселение чеченских и ингушских племен из долины Терека и междуречья Сунжи и Аргуна в Терской области. Освободившиеся земли передаются Терским казакам. Вокруг городов Грозный, Аргун и Гудермес устанавливается 50 км зона с запретом туземцам селиться. Из данных городов туземцы подлежат выселению.

В собственность Терского казачьего войска передано 300 000 га земли.

Данное переселение выполняется мобилизованным Терским казачьим войском в составе полков:

1-й Кизляро-Гребенской , 2-й Кизляро-Гребенской, 1-й Горско-Моздокский, 2-й Горско-Моздокский, , 1-й Волгский , 1-й Сунженско-Владикавказский,

2-й Сунженско-Владикавказский и Терской Казачьей Артиллерией: 1-я Терская казачья батарея, 2-я Терская казачья батарея.

Казакам предписано завершить переселение в максимально короткий срок, не церемонится, при сопротивлении патронов не жалеть. Личную ответственность за безукоризненное выполнение задачи Император возложил на наказного атамана Терского казачьего войска генерал-лейтенанта Сергея Евла?мпиевича Толсто?ва.

Кубанские казаки начали процесс выселения адыгов из районов Кубани. Освободившиеся земли немедленно занимались казаками. Черкесов принуждали оставить скот и все вещи, кроме носимых, взамен выдавая денежную компенсацию за оставленный скот, дом и имущество. По оценкам Министерства землеустройства и переселения мухаджирству подверглось около 65 000 человек. Порядка 4 000 черкесов приняли Христианство и согласно Положению о мухаджирстве под выселение не попадали. Выселенные черкесы доставлялись в порт Новороссийск оттуда на грузовых судах РОПИТа (последнее судно с мухаджирами вышло из Новороссийска 28 декабря) доставлялись в порт Синоп Османской Империи.

[Fenix]

Русские переселенцы переселяться в Эриванскую губернию и Карскую область не будут. Переселение русских крестьян в нагорный Карабах Елизаветпольской губернии так же производится не будет.

здря, конечно

[wizard]

а зачем?

Принято принципиальное решение после решения проблемы проливов создать Автономное Армянское государство.

Отряды вспомогательного корпуса ОКВС из армян парализовали все революционное движение в Закавказье, вырезав абреков и подавив Бакинские бунты.

Зачем забирать землю у нации, которая нам нужна для решения более важных проблем. Тем более что там камни... Не территория на которой могут успешно вести хозяйство русские крестьяне. Они нам еще Бакинскую и Елизаветпольскую губернии зачистят.

А там земли на порядок лучше.

Да и деньги сильно не лишние. Подарочек прилично тянет, да и 21 миллион ежегодно не лишний. Нам еще здравоохранение поднимать.

БОГ с ним, с Армянским нагорьем.

[wizard]

1902 закончил.

отлежится. перечитаю и на выходных бум выкладывать.

[Antonius Block]

А разве РИ не выгоднее смешанное азербайджанско-армянское население Закавказья?

Классическая политика "разделяй и властвуй".

Опять же: ну никого не интересовали армяне до идеалиста Вильсона. Их тупо разыгрывали в дипломатической игре.

Так, в Бальморале Николай II «...высмеял предложения некоторых филантропов в Англии, которые требуют, чтобы России было дано право на оккупацию Армении». По утверждению русского императора, оккупация Армении явится «слишком дорогим предприятием, которое не принесет возмещения России...»

http://genocide.ru/lib/kirakosyan-a/1-3.htm#8

И, опять же, в РИ армян рассматривали как ненадежную нацию. Примеров тому тьма, хотя бы Куприна - современника событий - вспомните:

Бек-Агамалов нахмурил брови и, точно растерявшись, опустил вниз шашку.

Ромашов видел, как постепенно бледнело его лицо и как в глазах его

разгорался зловещий желтый блеск. И в то же время он все ниже и ниже

сгибал ноги, весь съеживался и вбирал в себя шею, как зверь, готовый

сделать прыжок.

- Замолчи! - бросил он хрипло, точно выплюнул.

- Дурак! Болван! Армяшка! Не замолчу! Дурак! Дурак! - выкрикивала

женщина, содрогаясь всем телом при каждом крике.

Вот так, армяшка - в ряду оскорблений.

См. также, например, классика ФАИ:

Официальные доктрины "черносотенства" имели те же источники, что и его идеи. Как и Тихомиров, "Основоположения" Союза русского народа высказывались за большую свободу церкви, за восстановление патриаршества. С другой стороны, как пишет С. А. Степанов, понятие "народности" воспринималось "черносотенцами" "в русле национального вопроса - одного из острейших в многонациональной Российской Империи", все национальные меньшинства были разделены на "дружественные" (мусульманские народы, сибирские и поволжские "инородцы" и т.д.) и "враждебные" (прежде всего евреи, а также поляки, финны, армяне).

http://zhurnal.lib.ru/b/boltunow_j_g/moder...poterjali.shtml

Тут же возникает и вопрос про мухаджирство. ну не выгодно это, тупо не выгодно просто так прогонять лояльных налогоплательщиков. Пример в черкесами будет некорректен, т.к. их назвать лояльными никак нельзя. И если с вайнахами еще можно как-то понять, то с азербайджанцами - ну никак. В реале их наоборот привлекали из Ирана. Да та же Средняя Азия - вполне официальные лица тормозили переселение русских, т.к. нужны были туземцы, выращивающие хлопок, а не русские с полями ржи.

НУ НЕ ВЕРЮ!

[wizard]

А разве РИ не выгоднее смешанное азербайджанско-армянское население Закавказья?

Классическая политика "разделяй и властвуй".

а зачем?

все оборачивалось вставанием русских между двумя враждующими насмерть народами.

В итоге нас мягко говоря не любили оба народа. Армяне меньше потому что тупо зависят от русских в плане выживания физического. А Азербайджанцы нам зачем? Толк какой?

По крайней мере от армян есть толк:

1. вспомогательные отряды подавляющие абреков в Закавказье. Пожара Баку здесь нет именно потому что в Баку вошли вспомогательные отряды укомплектованные армянами и местные турки разбежались.

2. Западная Армения позволяет нам развернуть войска для удара по Анатолии, обесценивая частично проливы.

Выстроить систему обороны на новом месте османы уже не успевают, да и в общем негде.

3. Именно армяне являются нашими более-менее надежными союзниками в Азии, просто поскольку только мы защищаем их физическое существование.

Другого такого народа с таким же влиянием просто нет.

4. Альтернатива --еще и иметь дашнаков в противниках, что само по себе мягко говоря глупо, зачем плодить собственных врагов, когда можно сделать вынужденного друга, потихоньку зачищая дашнаков от нелояльных элементов.

5. Ни Западная Армения, ни Эриванская губерния , ни карабах не являются регионами пригодными для переселения русских крестьян в товарных количествах. Там КАМНИ.

6. Армяне ассимилируются при их нахождении в России. Доказано практикой. 3-е поколение и все.

Итак мы имеем дружественный в массе народ, проживающий на ненужных нам землях, зачем нам поддерживать его врагов, которые занимают ровно противоположные позиции.

а) враждебны

Б) занимают землю на которую мы можем переселить пару миллионов русских.

в) грязную работу не отвлекая наши силы и средства сделают армяне.

Прагматизм и не более того.

"дружественные" (мусульманские народы,

МИГ мир христианской империи. Никакой народ исповедующий мусульманство НИКОГДА не будет дружественным.

считать мусульман дружественными христианству примитивная ошибка. Вера водораздел.

ТЕ группы и союзы имеющиеся в МИГе(черной сотни нет) не числят армян в числе врагов.

прогонять лояльных налогоплательщиков.

мы как раз заселяем их земли лояльными налогоплательщиками . Выпадающие налоги платят армяне.

Больше 20 миллионов эти земли никогда не давали, требуя больших затрат по контролю.

Чисто русские регионы в которые превратятся Бакинская и Елизаветпольская губерния будут приносить в казну гораздо больше и затрат на лояльность не надо.

Да та же Средняя Азия - вполне официальные лица тормозили переселение русских, т.к. нужны были туземцы, выращивающие хлопок, а не русские с полями ржи.

средняя азия отдельная песня. Хлопководческие районы заселять нельзя.

Рабы нужны на плантациях.

[Antonius Block]

Я с Вами согласен, что Азербайджан хорошо бы сделать русской провинцией.

Но, это все - результат послезнания. А в реале было именно так, как я описал, и это не была прихоть царя, таковы настроения общества того времени.

И СРН - это Ваш же СРЛ.

1. вспомогательные отряды

А зачем они вообще нужны? Армия и Корпус стражи не справится? Чего они тогда стоят?

Альтернатива --еще и иметь дашнаков в противниках,

Это РИ, после того как льготы армянской церкви отменили.

Армяне ассимилируются при их нахождении в России. Доказано практикой. 3-е поколение и все.

Да, вот только, ассимилируются в русскоязычной среде. Вы же хотите очистить для них территорию, обособить и консолидировать их.

Зачем? Из-за вспомогательных отрядов? Они так важны и критичны? Именно из-за того, что над армянами всегда будет висеть угроза геноцида со стороны турок и азербайджанцев, они вынужденно будут лояльны к РИ и без всяческих финансовых потерь с ее стороны. Уберите эту угрозу - и рано или поздно они захотят отделиться. Зачем РИ такой прецедент?

МИГ мир христианской империи.

А РИ в реале какой была?

Никакой народ исповедующий мусульманство НИКОГДА не будет дружественным.

Не было страха ислама в РИ тогда. ЕМНИП Соловьев (современник) вообще его в будущем со счетов списывал и носился (мэйнстрим) с буддизмом - желтая угроза и т.д.

И как быть с казанскими татарами, башкирами - их тоже ни за что выселять? И во сколько это все обойдется, учитывая не только стоимость самой акции, но и ближне-среднесрочные финансовые потери?

Обычная история - у турок тоже христиан и евреев было много, и выселять их до Кемаля и не думали, не смотря на то, что султан - падишах. Невыгодно, однако. Пограбить, порезать, душу отвести - это пожалуйста, но выселять и не думали.

Выпадающие налоги платят армяне.

А у них вообще есть эти деньги? Что-то мне кажется, что на камнях отнюдь не богачи жили...

[Fenix]

И Азербайджан хорошо сделать русской провинцией, и Армению. До чего руки дотянутся, то и делать :)

[wizard]

Но, это все - результат послезнания. А в реале было именно так, как я описал, и это не была прихоть царя, таковы настроения общества того времени.

И СРН - это Ваш же СРЛ.

СРЛ никакого отношения к СРН не имеет. люди разные. СРН вообще не появится. Империя сама справится.

А зачем они вообще нужны? Армия и Корпус стражи не справится? Чего они тогда стоят?

Тифлис на 50% армянский город, Баку приличная армянская диаспора. Зачем пускать русские войска когда есть возможность скомплектовать преданные туземные войска, которые будут отлично выполнять задачи. Грузинских абреков точно нет. Это же горы. Пусть в горах воюют горцы. Русские части на поддержке.

Это РИ, после того как льготы армянской церкви отменили.

здесь не отменены.

Вы же хотите очистить для них территорию, обособить и консолидировать их.

Зачем? Из-за вспомогательных отрядов? Они так важны и критичны? Именно из-за того, что над армянами всегда будет висеть угроза геноцида со стороны турок и азербайджанцев, они вынужденно будут лояльны к РИ и без всяческих финансовых потерь с ее стороны

Наша главная задача --уничтожение Османской империи. Все средства хороши. 3 Горнострелковыъ корпуса Зап.Армении + наша Кавк.Армия больше чем одна Кавк.Армия.

Финансовых потерь нет вообще. Ж\д в Зап.Армении финансируют сами. Свои отряды сами, за их счет развертываем 3-й Кавк.АК ., плюс выпадающие налоги.

Уберите эту угрозу - и рано или поздно они захотят отделиться

куда? Если не заметили от любого выхода к морю они отсечены. Армянкое нагорье и только. Потом нация то совсем не глупая, знают где ломоть маслом намазан. Они наша опора в всей Передней Азии. Альтернативы то нет.

И как быть с казанскими татарами, башкирами - их тоже ни за что выселять? И во сколько это все обойдется, учитывая не только стоимость самой акции, но и ближне-среднесрочные финансовые потери?

Зачем их-то?

Там как и в РИ идет христианизация, наверно более успешная и только. Они внутри и изолированы, да и скажем так вполне приспособились к нашей жизни.

Дело вот в чем: уйдя от Сциллы аграрного кризиса( впрочем в 1902 еще не уйдя) мы видим на горизонте Харибду переполнения городов вымываемыми из деревни бедными крестьянами. Единственное спасение начать переселение хоть куда нибудь из перенаселенных регионов.

Сибирь хорошо, но если есть ближе....

Смотрели на карту расселения народов и спросили какого черта мы Сибирь заселяем, а ОКВС уже третий бунт тюрок на плодороднейших землях подавляет. Туда русских пошлем. Волевое решение.

А какие тут потери, Пока что одни выгоды. Налогов с тюрок мизер, с чисто русских губерний больше будет.

Пограбить, порезать, душу отвести - это пожалуйста, но выселять и не думали.

Зачем резать, тратить деньги, разлагать свои войска, когда можно просто выселить(ГМ), да еще и всспомогательными туземными отрядами. Если чо, то мы тут как-бы не при чем.

А у них вообще есть эти деньги? Что-то мне кажется, что на камнях отнюдь не богачи жили...

армяне-евреи Ближнего Востока. (банки, ювелирка, купцы). Переговоры то ведутся с единственным кто может говорить от имени всего народа.

Католикос всех армян. Есть еще конечно , но он лидер.

Потом дав им землю мы снизим их переселение в Россию.

В реале Голицын пробовал опереться на тюрок закончилось грандиозным пожаром Баку.

Воронцов всегда был армянофилом. Он во главе и стоит. В принципе это его программа.

[Antonius Block]

Ладно, авторский произвол свят...

[wizard]

на самом деле после Армянского кризиса 90-х и создания Западной Армении особого маневра у нас нет.

Георгий посчитал, что плюсы превышают минусы.

Пока 1902. действие развивается.

НО

Карты сданы раньше.

Вот кстати пример неоднозначности выбора, выбрали в 94 , а дальше мы в узком коридоре решений.

Впрочем мы знаем и Альтернативу Мира царя Николая.

[Chugayster]

Уважаемый автор, а вам знаком такой деятель как гутник?

А то я случайно наткнулся на его стёб по поводу вашего мира, похоже товарищ вас недолюбливает

[wizard]

:lol: ;)

[Doctor Haider]

А кого гутник долюбливает-то??? :rofl:

[wizard]

Подписана Военная конвенция между США и Россией.

1. СШа обязались выставить против Японии Азиатскую эскадру и Тихоокеанский флот с необходимыми армейскими частями..

2. Зона операций Флота и Армии США –Желтое море и Тайвань.

3. При удачных операциях предусмотрена высадка на острова Рюкю.

4. США обязались сотрудничать с командованием России на театре военных действий для координации операций.

5. Россия предоставляла для базирования Азиатской эскадры США Порт-Артур.

[wizard]

Да и таймлайн 1902 года ушел на выкладку.

Вместе с ним будут перевыложены таймлайны за 1899-1901 года. Рекомендую как будет обновлено перечитать, кое-что изменено, кое-что дополнено.

[Telserg]

Да и таймлайн 1902 года ушел на выкладку.

Вместе с ним будут перевыложены таймлайны за 1899-1901 года. Рекомендую как будет обновлено перечитать, кое-что изменено, кое-что дополнено.

Выложено:

http://fai.org.ru/mig/1902.html - таймлайн 1902 года

http://fai.org.ru/mig/1902DV.html -1902 год, Дальний Восток

Предыдущие таймлайны обновлены

[wizard]

если нет замечаний по 1902 пошел писать 1903.

[Doctor Haider]

Перечитывал таймлайн 1889 года - обнаружил досадную ошибку - в описании запуска производства паровоза "Овечка" написано, что это был самый массовый дореволюционный паровоз

[Cobra]

:)

А меня тож такая фигня периодически случаеться

[wizard]

Это козни социал-демократов. разберемся

[Doctor Haider]

Еще ашипка:

таймлайн 1892 года:

24 мая 1890 года Альберту были присвоены титулы герцога Кларенса и Эвондейла, графа Атлонского. Он стал готовиться к обзаведению семейством: кандидатками в его невесты были Алиса Гессенская (будущая российская императрица Александра Фёдоровна)

[wizard]

это все МИ5 гадит.... ууууу, Ктулху фхтагн!

[wizard]

поправил, но уже при следующем обновлении.

[wizard]

1903

На кораблях РОПИТа началось переселение в Трапезундскую губернию крестьян из Харьковской, Полтавской и Черниговской губерний. Всего до конца года планируется переселить в Трапезундскую губернию 60 000 человек.

По плану, утвержденному правительством, за 1903-07 гг. планируется переселить в Трапезундскую губернию 300 000 человек.

Бакинская, Елизаветпольская и Эриванская губернии очищены от мусульман.

Армянские отряды Особого департамента передали в казну ценности от оказывавших сопротивление тюрок и персов. Всего в казну поступило 1850 кг золота и 9 тонн серебра. Высылке подверглись 1 миллиона 700 тысяч человек, около 200 тысяч приняли христианство и избежали мухаджирства. 20 000 спаслось возле древних храмов огня , они стали первыми адептами новой религии, получившей право на жизнь в Российской империи –зороастризма.