МИГ - Обсуждение мира

[wizard]

Началось переселение армян из горных районов Эриванской и Елизаветпольской губерний на равнины Эриванской губернии и Карабаха.

По плану правительства за 1903-07 гг планируется переселить 1 млн. 200 тыс. человек из поволжских губерний в Елизаветпольскую и Бакинскую губернии.

1903

Восстание в Панаме за отделение от Колумбии.

Признание Панамы Францией и США.

в Вашингтоне государственный секретарь США Рэндольф Херст, посол Франции в США и посланник Панамы в США подписали договор, по которому Панама уступала Компании Панамского канала право создания и навечно право эксплуатации Панамского канала, а США и Франции на вечные времена получали права занятия и контроля над Зоной Панамского канала.

Россия признала независимость Панамы.

Зо?на Пана?мского кана?ла (англ. Panama Canal Zone, исп. Zona del Canal de Panam?) — часть территории Панамы с 1903 по 1953 год находящаяся под управлением США, с 1953 года после присоединения Панамы к США в качестве штата—часть территории США вокруг Панамского канала, площадью 1432 км?.

Территория Зоны простирается на 5 миль (8,1 км) по каждую сторону от средней линии канала, включает города Панама и Колон. Административным центр-- Бальбоа. Зона до 1953 г. имела статус unincorporated U.S. territory. Во главе Зоны был губернатор.

[Владислав]

присоединения Панамы к США в качестве штата

Сколько латинос зохавать планируете

[Antonius Block]

На кораблях РОПИТа началось переселение в Трапезундскую губернию крестьян из Харьковской, Полтавской и Черниговской губерний. Всего до конца года планируется переселить в Трапезундскую губернию 60 000 человек.

По плану, утвержденному правительством, за 1903-07 гг. планируется переселить в Трапезундскую губернию 300 000 человек.

Вы же писали, что эти камни не пригодны к заселению русскими. Что изменилось?

20 000 спаслось возле древних храмов огня , они стали первыми адептами новой религии, получившей право на жизнь в Российской империи –зороастризма.

А они (храмы) вообще там и тогда были?

[Fenix]

после присоединения Панамы к США в качестве штата—часть территории США вокруг Панамского канала, площадью 1432 км?.

А смысл?

Сколько латинос зохавать планируете

В 1970 году все население (вместе с янки) равнялось 51 тысяче

Вы же писали, что эти камни не пригодны к заселению русскими. Что изменилось?

Это про внутренние земли ЗапАрмении писали (Эрзерум, Ван). А это прибрежная зона

[Antonius Block]

Это про внутренние земли ЗапАрмении писали (Эрзерум, Ван). А это прибрежная зона

Единственно приличные земли там - на побережье, где живут греки. Они под муджахирство не подпадают...

[Fenix]

Единственно приличные земли там - на побережье, где живут греки. Они под муджахирство не подпадают...

Насколько я понял, про муджахирство в Трапезундской губернии ничего не говорилось. Будут свободные земли заселять

[Antonius Block]

Насколько я понял, про муджахирство в Трапезундской губернии ничего не говорилось. Будут свободные земли заселять

Во-первы - откуда они там?

Во-вторых - русские ничуть не горцы. После выселения черкесов отнюдь не все их земли заселили именно поэтому...

[Fenix]

Во-первы - откуда они там?

Вроде бы как есть. Надо у автора спросить. Когда то довольно давно, помнится, коллега Читатель рассчитывал кол-во крестьян, расселившихся в Азиатской Турции, в т.ч. был и Трапезунд...

[Antonius Block]

Да я же Вам привел пример - не ведут русские тогда с/х в горах, тому куча свидетельств.

а побережье занято православными греками...

[Fenix]

а побережье занято православными греками...

Я про побережье и говорю, что, ЕМНИП, свободные земли оставались

[Antonius Block]

Я про побережье и говорю, что, ЕМНИП, свободные земли оставались

Это на 300.000 человек-то?

[Fenix]

Это на 300.000 человек-то?

Вот это уж я не знаю (с) :rolleyes:

[wizard]

население трапезундского вилайета ( а губерния в его границах) см. карту в 1894. около миллиона человек, сбежало мусульманское население(около 65%, армяне и греки (в сумме около 35%) остались. в горах как раз армяне и мы их аккуратно переселили в Зап. Армению. так что не вижу проблем за 5 лет переселить 300 000.

[Antonius Block]

Так горы-то, горы!

Я же пишу о том, что в реале на Кубани русские после выселения черкесов в горы не селились, см. карту Цуциева!

Не потому что не хотели - не умели вести там хозяйство. Ну хоть Вы не плодите эльфов, а?

[wizard]

В Трапезундском вилайете греки занимали в основном Трапезунд и его окрестности. остальное побережье было свободное, заселявшие его турки бежали, греки не могут расселить своими 150-200 000 почти 250 км побережья так чтобы туда русские не влезли. Потом предгорья вполне подходят русским , в предгорьях на Сев. Кавкзе все с проживанием русских ровно. А на Урале как живут? Там горы. В забайкалье горы, живут.

В горах армяне. Турки были в низинах, греки заселяли Трапезунд(50% населения, остальное турки и армяне), побережье в основном турки/ черезполосицей с греками.

Стало --Побережье чересполосица с греками русских, в Трапезунде 35 % русских, 50% греков. 15 % армян, в горах армяне.

300 000 влезут(из низин и городов бежало 650 000 турок)

[wizard]

А они (храмы) вообще там и тогда были?

были, последние родные жрецы умерли в 1893. Елена Орлеанская увлекается древними культами. уговорила. В 1901 Георгий попросил разрешения у англичан на перевозку желающих парсов--зороастрийцев в Бакинскую и Елизаветпольскую губернию. воссстановлены 5 храмов огня.(кое-как понятно).

При мухаджирстве отряды ОКВС не трогали тех кто спасался на территории храмов, вот они и перешли в зороастризм.

кстати мухаджирство медленное, в наши дни армяне быстрей в Нагорном карабахе управились.

[wizard]

но в принципе зороастризм мой личный эстетический АП..

Ахура-Мазда вернулся!

[wizard]

Текст ЭСБЕ

Старый город, сохранивший отчасти старые византийские стены, все ещё густо заселен и сохраняет название «города» по преимуществу. В Т. до кровавых событий 1896 г. было 55 000 жителей, в том числе около 5000 армян и 20 000 греков, остальные преимущественно турки, немало персов... Трапезунд — резиденция греческого митрополита, армянского архиепископа, армяно-униатского епископа. Более 20 христианских церквей, около 40 мусульманских мечетей и школ. В греческом предместье помещаются европейские товарные склады и торговые депо. По своему благоприятному местоположению, Трапезунт мог бы служить главным складочным и экспедиционным пунктом для торговли между Европой и Передней Азией, но вследствие плохого состояния путей сообщения внутри страны, турецких таможенных пошлин и конкуренции русской закавказской железной дороги его торговля сильно страдает, в особенности за последние десятилетия. За время с 1881 по 1892 г., торговые обороты Трапезунда понизились с 54 млн до 36 млн марок; сохраняет своё прежнее значение только линия Эрзурум — Тебриз. Предметами ввоза служат из Анатолии в особенности хлопчатобумажные товары (в 1894 г. на сумму 4576800 мар.), шерстяные изделия (2777200), сахар (1284000), мука (1180000), пшеница (941400), чай (545400 мар.), затем из Персии транзитом хлопчатобумажные изделия (5999000 мар.), шерстяные изделия (2923200), чай (1500000), шелковые ткани и бархат (724000 мар.) и др.; в общей сложности, ввоз составляет ок. 30498000 мар. Вывозится в Анатолию скот (2400000 мар.), табак (203500), орехи (1851000 мар.), в Персию шелковые ткани и шали (2160000), ковры (1684800 мар.); в общей сложности на сумму около 13206000 мар. В торговых сношениях с Т. из иностранных держав принимают участие главным образом Великобритания, Австро-Венгрия и Германия. Движение судов на Трапезунтском рейде в 1894 г.: 458 пароходов (всего более турецких, французских и австро-венгерских), с грузом в 522190 тонн, и 10589 парусных судов, с грузом в 50040 тонн. Правильными пароходными рейсами Трапезунт сообщается с Константинополем, с Дунайскими устьями и с некоторыми портовыми городами Средиземного моря.

Трапезунтский вилайет занимает полосу земли вдоль морского берега длиной около 600 км. Пространство 31000 км?, жит. 900 000 населения, в том числе более 300 000 чел., говорящих по-гречески. Население занимается рыбной ловлей в море, земледелием и торговлей (вывоз орехов, бобов, фруктов, овощей, хлеба). Обширные леса, недостаточно ещё разрабатываемые рудники.

[Antonius Block]

Ладно, уговорили про Трапезунд, но вот зороастризм - вряд ли к нему есть предпосылки...

[wizard]

но в принципе зороастризм мой личный эстетический АП..

Ахура-Мазда вернулся!

вот зороастризм - вряд ли к нему есть предпосылки...

у уважающего себя автора в 20 веке должен быть глюк истории(эстетический)

Нет Израиля с его ивритом , зато будет зороастрийский Иран с Шахами.

Прикольно так же ведь и более гуманно...

[wizard]

учитывая что у нас железная дорога Трапезуд-Батуми и Трапезунд_Эрзерум -Карс построены Трапезундская губерния имеет все шансы стать достаточно богатой губернией, миллионов 7 налогов будет приносить. Этто очень хорошо.

[wizard]

1903

Джозеф Чемберлен предложил председателю сионистского движения Герцлю программу расселения евреев на территории Восточной Африки.

Англичане преследовали несколько целей. Главной была развитие Восточной Африки как британской колонии и строительство там железной дороги, а также привлечение массового белого элемента в британскую Африку с целью усиления ее колонизации.

Вследствие потока еврейских беженцев в Западную Европу, англичане видели в сотрудничестве с сионистским конгрессом инстанцию, которая может этот поток направить в желаемом направлении.

Программа встретила жесточайшие противостояния в сионистском движении между её сторонниками и оппонентами на 6-м сионистском конгрессе. Лидер сионистского движения Теодор Герцль идею поддержал, надеясь на установление более близких отношений с британским правительством и дальнейшую его поддержку создание еврейских поселений в Эль-Арише и в Палестине. Большинство сионистов России, во главе с Иехиэлем Членовым и Менахемом Усышкиным выступили против плана. В конечном итоге план был принят 295 поддержавшими, 172 проголосовавшими против при 132 воздержавшихся.

Было решено послать комиссию в Уганду для расследования местности и решения о действительной возможности создания на этой территории еврейского государства. В комиссию вошли 3 человека — Нахум Вильбушевич от сионистов Палестины и представители сионистов Англии и Восточной Европы Хайль Хабрунс и Альфред Кайзер. Комиссия большинством голосов пришла к выводу, что территория не годна для расселения евреев и уже на 7-м конгрессе сионистское движение отклонило план параллельно с британским правительством, которое отказалось от этой идеи.

План Уганды стоил сионистскому движению целостности. Вскоре после его принятия Исраэль Зангвилл вышел из движения и создал движение территориализма; многие сионисты России, как противники вышли из движения, а создатель сионистского движения Герцль из-за сильного нервного срыва, связанного с расколом в сионистском движении, вскоре ушёл из жизни.

[wizard]

принципы этичности (от коллеги Читателя)при очистке территории от паразитов:

1. Геноцид должен иметь позитивные цели (например очистить территорию от туземцев для дальнейшего заселения колонистами из метрополии)

2. В идеальном случае, необходимо достичь этих целей без геноцида (численность туземцев сократилась до необходимого минимума из за эпидемии, голода, миграции туземцев за пределы территории, войны без нашего прямого участия)

3. Геноцид не должен формулироваться и осуществляться как геноцид. Цель геноцида должна быть достигнута как результат выполнения других , общепринятых и законных мероприятий (например военных действий и связанных с ними мер - выселения населения, уничтожения населенных пунктов, посевов и полей, инфраструктуры и т.д.)

4. В крайнем случае, вина за геноцид должна оказаться не на государстве, а на частных лицах (поселенцах, некоторых ретивых офицерах или администраторах), которые должны понести уголовную ответственность (увольнение, штраф или несколько лет тюрьмы)

5. После того, как геноцид завершен, а территория заселена колонистами, можно впоследствии устроить кампанию по разоблачению ужасов прошлого. Геноцид заклеймить, а остаткам туземцев дать какую нибудь компенсацию, которую они благополучно пропьют...

Да и Главное--НЕ ТРОГАТЬ ДОМАШНИХ ЖИВОТНЫХ и СКОТ, они нам нужны. Они наши меньшие братья...

мы ж цивилизованные и гуманные...

[Fenix]

К вопросу о Трапезунде

[wizard]

ЭЭЭ если можно своими словами...

и где бы найти карту Трапезундского вилайета нормальную?