люди-"ийланы"

[krolik]

А вот что могло бы подтолкнуть людей к данному пути? развивать не технику, а биологию...

Немного есть в книге "Будь проклята атлантида", там консерваторы-атланты ругают новые течения и вспоминают как раньше вместо захвата рабов приручали животных, свиньи там поле разрыхляли, горилла управляла гребцами и т.д...

[YYZ]

разве что мутация, добавляющая телепатию-внушение хотя бы к живтоным

[Vasilisk]

разве что мутация, добавляющая телепатию-внушение хотя бы к живтоным

Не просто телепатию. Чтобы не пришлось над каждым животным стоять и транслировать ему все необходимые действия, необходим способ напрямую прописывать в рефлексы животного нужные модели поведения. Если допустить, что дети в этом отношении тоже открыты для внушения до определенного возраста, получаем очень удобный и эффективный метод обучения. Практически мгновенного, по сравнению со способами из нашей реальности.

[krolik]

только это внушение должно не работать с людьми - иначе будут менвиты и арзаки вместо ийлан :rofl:

[Antabus]

не технику, а биологию...

Зачэм противопоставлять? Дайте только время... Настоящие лихие технологи лепят управляемые механизмы и программируемые автоматы из того, что в данный исторический момент доступно, понятно, общепринято, модно, экономически выгодно наконец. А мы (ну, типо цивилизация), собссно, только начали. Сейчас в моде металлы и полимеры, кто знает что будет в моде через лет 500? Нервы и сосуды - те же провода и трубы, только биодеградабельные.

[Canis Dirus]

А вот что могло бы подтолкнуть людей к данному пути? развивать не технику, а биологию...

ASB. Потому как без развитой техники единственные доступные человечеству методы получения новых видов это искусственный отбор и гибридизация. Скорость, понятно, будет соответствующая.

[krolik]

ну ийланам по книге вроде 32 млн...

[Curioz]

У Бушкова в "Свароге" было что-то в этом духе, аж две морские биоцивилизации. Может, в этом и собака? Типа, вынужденное переселение, Водный мир, классические технологии перестают помогать...

[Curioz]

У Бушкова в "Свароге" было что-то в этом духе, аж две морские биоцивилизации. Может, в этом и собака? Типа, вынужденное переселение, Водный мир, классические технологии перестают помогать...

[krolik]

две морские биоцивилизации.

это да, популярная идея в фантастике - под водой нет огня значит нада альтернативное развитие...

[Vladimir78]

Возможность силой воли заставлять животных выполнять задания - сильно ускорит достижение результата отбора и гибридизации. И снизит затраты на него. Т.к. не надо тратить время на обучение животного, что бы потом увидеть, что особь негодная. Не надо содержать дрессировщиков. В общем это(изменения организмов) становится выгоднее, доступнее более широкому кругу людей. И весьма ТРАДИЦИОННЫМ.

Есть ещё пара обратных связей.

1. Люди становятся в результате отбора невосприимчивы к такому внушению.(успех имеют те, кто невосприимчив)

2. Животные становятся всё более восприимчивыми (одомашненные, полезные)

Всё более восприимчивое животное можно "настраивать" более тонко.

[Vladimir78]

А потом вспомним, что современная наука выросла из наблюдения. Там наблюдения будут другие. Органы и ткани будут изучаться по-другому. С учетом, скажем прямо, вивисекторских возможностей экспериментатора. Понятие о законах физиологии и принципах строения тела придёт обязательно. Им будет не нужны многие, необходимые нам инструменты.

[Осьминог]

А как вам Зерги из Starcraft ?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Зерг

http://scblog.ru/2008/03/13/zergi/

[Ляляпта]

У Бушкова в "Свароге" было что-то в этом духе, аж две морские биоцивилизации. Может, в этом и собака? Типа, вынужденное переселение, Водный мир, классические технологии перестают помогать...

<{POST_SNAPBACK}>

Приведу другой пример из Бушкова. В книге "Самый далекий берег" Кирсанов вместе с другими "пожарниками" работают на планете, жители которой -адепты биоцивилизации. Мост выращен прямо из деревьев, пулеметы местные стреляют шипами, бронепоезд - живой.

А если серьезно, то какое-то подобие биоцивилизации нас ожидает только всвязи с развитием генной инжинерии и клонирования. И то на очень высоком уровне. Чтобы выращенные мосты и живые бронепоезда обходились дешевле, чем их абиотические собратья.

[agve]

Возможность силой воли заставлять животных выполнять задания - сильно ускорит достижение результата отбора и гибридизации. И снизит затраты на него. Т.к. не надо тратить время на обучение животного, что бы потом увидеть, что особь негодная. Не надо содержать дрессировщиков. В общем это(изменения организмов) становится выгоднее, доступнее более широкому кругу людей. И весьма ТРАДИЦИОННЫМ.

Есть ещё пара обратных связей.

1. Люди становятся в результате отбора невосприимчивы к такому внушению.(успех имеют те, кто невосприимчив)

2. Животные становятся всё более восприимчивыми (одомашненные, полезные)

Всё более восприимчивое животное можно "настраивать" более тонко.

<{POST_SNAPBACK}>

1. скорее - научатся ставить защиты.

работа с живыми объектами не может быть односторонней - должна быть обратная связь

2. избирательно восприимчивыми

развилка на уровне кто важнее / сильнее / более уважаем - шаман или военный вождь (очень условно их назвал именно так)

[Vladimir78]

1. скорее - научатся ставить защиты.

работа с живыми объектами не может быть односторонней - должна быть обратная связь

2. избирательно восприимчивыми wink.gif

развилка на уровне кто важнее / сильнее / более уважаем - шаман или военный вождь (очень условно их назвал именно так)

<{POST_SNAPBACK}>

Ну это уже диалектика в действии. А нам того и надо! Нам ведь результат хочется. А что конкретно - невосприимчивость/защита - неважно.

А более уважаем 100% будет "программист".

[Гость]

Александр Мирер - "У меня девять жизней" посмотрите, довольно оригинальный вариант биоцивилизации =\

[krolik]

Посмотрю про 9 жизней в принципе есть и у Олди ну и Хантер

[Мистер Х]

На астрофоруме есть одна тема про биоцивилизацию, уже раскритиковали

[Mexanik]

На самом деле достаточно рассмотреть основы такой цивилизации. Разумеется, чуваки, живущие в гармонии с белочками и бабочками, которые заменяют им интернеты, звездолёты и психотронное оружие - результат в высшей степени фантастический, но тем не менее есть и другие пути.

Для создания того, что мы именуем цивилизацией, нужны инструменты для разнообразных видов работ. Часть из них гораздо лучше выполняют сугубо технические средства - всякие тигли, пинцеты и сундуки. Они же намного эффективнее для того, что требует частого обновления - в частности для военного дела (за редким исключением вроде постоянных синтезаторов яда и пресловутых микробов), для лабораторных работ (биологическая линза уступит хорошо отполированному стеклу в большинстве случаев), а также для тех ситуаций, где по каким-то иным причинам мясо быстро развалится или допустит ошибки.

С другой стороны, производство пищи ложится на флору и фауну, им же можно скармливать большую часть отходов (это, к слову, будет тормозить металлургию и некоторые другие отрасли производства), а ещё из животных, прошедших долгий процесс селекции, можно создать вполне годный транспорт, пусть и ограниченный по сравнению с железными конями.

Биоцивилизация наиболее логичного облика будет на треть технологической и ещё на две трети оставшегося чисто фермерской. Так будет до тех пор, пока они не разберутся с генной инженерией, а это наступит ой как нескоро. Если вообще наступит. И чем дальше пойдёт прогресс, тем меньше работ будет возложено на живые организмы. Однако их мир будет выглядеть в худшем случае как поля до горизонта и сады размером со страну, а в самом логичном - как леса разных климатических поясов, упорядоченных явно неестественным способом. Так или иначе, биоцивилизация будет намного сильнее довить природу, чем любая другая - просто потому, что её благополучие будет основано на благополучии среды, которая в своём естественном виде далека от утопии и не подчинена благу отдельно взятого вида и каким-то целям вообще - в отличие от цивилизации.

Кроме того, велика вероятность появления развитой евгеники и вообще вмешательства в облик своих сородичей - обычно биоцивилизации создаются существами, которые физически уступают даже людям, что очень и очень странно.

[Лаларту]

Лучший пример что я читал - "The Crucible of Time" Брюннера.

[Mexanik]

А на русский это не переведено? И вообще, об чём там?

[Prishelec]

обычно биоцивилизации создаются существами

обычно? И много известно биоцивилизаций, чтобы вообще, что-то о них утверждать? Я-то думал, что биоцивилизация это фантастика.

[Mexanik]

Окей - обычно в фантастике биоцивилизации создаются и далее по тексту :] Раз уж дело на то пошло, любая альтернативная история по-умолчанию является фантастикой, потому что других вариантов мы никогда не видели.

[Лаларту]

А на русский это не переведено?

Нет вроде.

И вообще, об чём там?

О разумных грибах. Длиннющая опупея на десятки тысяч лет, так что главные герои свои в каждой главе.