Прогрессор для советского ВМФ.

[Андрей]

Вах, какой пэрсик…

Вы переноситесь в прошлое. Да не простым обывателем, а министром вооружений СССР (должность придумана специально для вас). Вы руководите созданием всего наземного, морского, воздушного и космического оружия, военной и специальной техники а также формы и снаряжения. Ваша власть практически неограниченна: вы можете ударом кулака по столу прекратить разборки между конкурирующими конторами, можете игнорировать мнение Хрущева о ненужности тяжелых танков, можете строить авианосцы, будь они хоть трижды орудием империалистической агрессии. Но вы не можете заниматься ничем другим: убийством юного Горбачева, пресечением вредительских экспериментов на Чернобыльской АЭС, предотвращением ввода войск в Афганистан и т.д. Только оружие.

Ваши знания на уровне усердного любителя. То есть, вы знаете, что такое комбинированная броня, но точное расположение слоев и состав наполнителя не назовете. Вы знаете, что такое лазерный дальномер, но чертеж не нарисуете. И т.д. Те, кто не любит СССР, могут поменять его на другую страну по выбору при тех же условиях.

Начальный год – 1960-й.

Цель: создать в СССР максимально эффективный флот, который можно применять не только в локальных конфликтах, но и ТМВ.

Начнем с Морских стратегических ядерных сил – МСЯС. Переделываем пр 667А под возможность размещения более крупных и тяжелых ракет комплекса Р-29. У головного ракетоносца дата закладки перед Новым 1966 г, поэтому за год-два с момента снятия Хрущева можно успеть переработать проект.

Фактически у нас изначально идет лодка подобная пр 667Б, но с РК Р-27. Лодка получается водоизмещением в 8800-8900 тонн, 12 ракет. Стоимость лодки возрастает с 40 до 45 млн руб. Серия 34 ед. Стоимость программы 1530 млн руб.

(Где-то встречалось что именно по этому пути и хотели пойти, т.е. модернизировать ПЛАРБ путем замены РК. Но Макеев на Р-29 не уложился в габариты Р-27 и пришлось конструячить пр 667Б. Поэтому тут даже послезнания не нужно, просто не смотря на уверения Макеева, заставляем конструкторов ПЛАРБ сделать более крупные по размерам шахты. На всякий случай. Берем габариты ракеты Р-21, немного увеличиваем диаметр, получаем 15х2 м.)

Первый ракетоносец, как и в реале, вступает в строй осенью 1968 г.

Комплекс Р-29 на вооружение не принимается, а результаты его испытаний идут как основа для разработки комплексов Р-29Р иР-29РМ.

За счет отказа от пр 667Б (реального) - экономим порядка 2700 млн руб.

Отказ от пр 667БД дает еще порядка 780 млн руб.

ПЛАРБ пр 941, так же не строятся. Экономия порядка 3500-4000 млн руб.

Начиная с 1974 г первые 3 ПЛАРБ проходят средний ремонт и модернизацию под новый РК, Р-29Р. Получаем аналог пр 667БДР. Далее за 10 лет все имеющиеся лодки модернизируются с темпом 3-4 ед. в год. Стоимость модернизации – 4964 млн руб, против порядка 3500 млн руб за 14 новых лодок пр 667БДР. Не смотря на то что стоимость модернизации на 30% выше чем в реале, количество ракет возрастает почти в 2 раза. Соответственно возрастает и количество боезарядов (1, 3 и 7 боезарядов в зависимости от модификации).

С 1985 проводим второй этап модернизации, под РК Р-29РМ. Под этот комплекс можно модернизировать до 33 ПЛАРБ. Стоимость модернизации выльется в 7150 млн руб, в реале на 7 ПЛАРБ пр 667БДРМ было потрачено 2450 млн руб + у нас имеется 1200 млн руб, остаток за счет отказа от ПЛАРБ пр 667Б (1500 млн мы потратим на программу модернизации 34 лодок по пр 667БДР) + имеем 3500-4000 млн руб за счет отказа от пр 941.

Так как, с середины 1990-х гг, лодки пр 667 начнут выводиться из боевого состава по выработке сроков службы, в 1985 г задаем разработку новой лодки и нового твердотопливного РК. Твердотопливный РК можно начать разрабатывать и ранее, но не запускать в серию пока не достигнут массо-габаритных характерискик РК Р-29.

Таким образом за счет отказа от лодок пр 667Б и пр 941 имеем возможность получить к середине 1990-х гг, порядка 33 лодок несущих 396 ракет и до 1584 ББ. Это если на ракете будет 4 ББ как в реале, однако по забрасываемой массе РСМ-54 даже больше РСМ-52 (которая стояла на пр941, а там 10 ББ на ракету), поэтому можно довести количество ББ на Р-29РМ до 10, но со снижением мощности (это сделано в реале на Р-29РМ2). По-максимуму на 396 ракетах можно будет разместить почти 4000 боезарядов (3960).

В реале было развернуто 940 ракет и 2804 боезаряда.

При этом экономия будет порядка 780-1280 млн руб. Это все не считая экономии на самих ракетах, их надо будет меньше. Так же за счет меньшего количества ракетоносцев, улучшается снабжение лодок и обучение экипажей, высвобождаются квалифицированные кадры из которых можно сформировать вторые экипажи, за счет этого появляется возможность поднять КОН ПЛАРБ.

Морские силы общего назначения – МСОН. Мы отказываемся от противоавианосных сил на базе ПЛАРК, а так же от строительства МРК. Вместо этого создаем мощные силы общего назначения с ударным ядром в виде авианосцев.

Многоцелевые ПЛА и ПЛАРК: отказываемся от строительства лодок пр 705, 945, 670, 949. Вместо них закладываем по количеству стапельных мест многоцелевые ПЛА, пр 671 и 971 (закладка идет по реальным датам закладки лодок)

- пр 705 – 7 лодок. 6 лодок закладываются по пр 671 и одна по пр 671РТ. За счет отказа от пр 705 экономим порядка 1000 млн руб, 6 лодок пр 671 обойдутся в 480 млн руб, одна лодка пр 671РТ примерно в 100 млн. В сухом остатке 400-420 млн руб.

- пр 945 – 3 ед. 1 лодку достраиваем по пр 671РТМ, 2 по пр 971. На 3 ПЛА пр 945 было истрачено 1140 млн руб, 1 лодка пр 671РТМ обойдется в 150 млн, 2 ПЛА пр 971 – 520 млн руб. Остаток порядка 470 млн руб.

- пр 670 (670М) – 17 лодок. 9 лодок закладываются по пр 671, 5 ПЛА - по пр 671РТ, 3 ПЛА - по пр 671РТМ. 9 ПЛА пр 671 будут стоить 720 млн руб, 5 ПЛА пр 671РТ – 500 млн руб, 3 ПЛА пр 671РТМ – 450 млн руб. На все это надо потратить 1670 млн руб. Всего на 17 лодок пр 670М было истрачено порядка 1480 млн руб, недостача 190 млн руб.

- пр 949 (949А). Всего, в интересующий период, было построено 8 ПЛАРК этого типа, но так как водоизмещение этих лодок в два раза выше чем у пр 671, да и сроки постройки дольше, то на имеющихся стапельных местах имеем возможность построить 16 лодок. 4 лодки строим по пр 671РТ, и 14 лодок по пр 671РТМ. Все это роскошество обойдется в 2500 млн руб, 400 млн – 4 ПЛА пр 671РТ, и 2100 млн - 14 лодок пр 671РТМ. 8 Антеев с вооружением обошлись казне в примерно 2423 млн руб, 2000 млн руб - сами лодки, и 423 млн руб - ПКР, недостача порядка 77 млн руб.

Получается следующая картина:

- пр 671 – 15 лодок (реально построенных) + еще 15 «альтернативных» = 30 лодок

- пр 671РТ – 8 лодок в реале + 10 «альтернативных» = 18 лодок

- пр 671РТМ - 25 реальных лодок + 17 «альтернативных» = 43 лодки

- пр 971 – 5 лодок в реале + 2 альтернативных = 7 лодок

Таким образом за счет отказа от строительства лодок пр705, 945, 670, и 949 на тех же стапельных местах можно построить 45 многоцелевых ПЛА. При этом можно сэкономить порядка 600 млн руб.

Самых современных лодок пр 671РТМ и 971 можно построить ок 50 ед. Средняя интенсивность строительства 3,5 лодки в год, в период с 1976 по 1991 г. За этот срок на строительство 43 ПЛА пр 671РТМ будет израсходовано 6450 млн руб, 430 млн руб в год, а на 7 лодок пр 971 за 7 лет, с 1983 по 1990 гг, будет потрачено 1820 млн руб, или примерно 260 млн руб в год.

До сих пор расходы были практически как в реале, нам даже удалось немного сэкономить.

Авианосцы.

Таймлайн:

до 1965 г – принятие решения о строительстве АВ

1966-67 г - начало расширения СМП под строительство АВ (100 млн руб стапель, положим еще 200 млн на все прочие расходы расширение территории, краны и т.д.),

1969-70 г - Начинаем модернизацию ЧСЗ (+ 300 млн)

1973 г - окончание модернизации СМП и закладка первого АВ (к этому моменту израсходовано 300 млн руб),

1976 г – первый АВ спущен на воду, ЧСЗ готов к закладке АВ. Закладываем еще 2 АВ

1979 г - АВ вступает в строй, к этому моменту надо подготовить систему базирования для этого АВ (мы в прошлой дискуссии приняли что на 1 АВ надо потратить порядка 150 млн руб, или в год порядка 25 млн). 2-й и 3-й АВ спускаются на воду. Следует закладка 4-го и 5-го АВ.

1982 г - вводим в строй 2-й и 3-й АВ, к этому сроку готовим для них инфраструктуру (300 млн за 6 лет, 50 млн/год). Закладываем 6-й и 7-й АВ

1985 г - в строй вступают 4-й и 5-й АВ, к этому сроку готовим для них инфраструтуру (300 млн за 6 лет). Закладываем 8-й и 9-й АВ.

1985-1986 г - 1-й АВ отправляется в ремонт, к этому сроку готовим один из СРЗ к приему АВ (начало модернизации в 1980 г, 300 млн), а можно и на СМП построить второй "авианосный" стапель, денег можно потратить меньше (~150 млн - стапель и краны, остальное будет использоваться совместно со строительным стапелем)

1988 г – вводим в строй 6-й и 7-й АВ, 8-й и 9-й АВ спущены на воду.

1988-1989 г - 2-й и 3-й АВ идут в ремонт, к этому сроку готовим второй СРЗ или третий "авианосный" стапель на СМП

1991 г – 8-й и 9-й АВ вступают в строй.

Расходы на строительство ССЗ, СРЗ, и инфраструктуру не будут превышать 200-250 млн в год даже в конце 1980-х гг

Стоимость строительства 7 АВ 5600 млн руб (без учета авиагрупп). В среднем в год на строительство АВ будет тратиться порядка 374 млн руб.

С учетом стоимости авиагрупп стоимость всей программы выйдет в 8400 млн руб, или 560 млн руб в год, на пике строительства.

РКР пр 1164 «Слава». Отказываемся от ударного ракетного вооружения, за счет него увеличиваем ракетный боезапас ПВО. В результате должно получиться нечто «иджисообразное». Эти РКР будут играть роль ядра ордера ПВО АУГ.

Головной как и в реале закладывается, в 1976 г., на заводе им 61 коммунара (ССЗ № 445). Перед закладкой головного завод модернизируем под строительство не менее 2-4 ед одновременно. Частично можно будет снять нагрузку с ССЗ № 445 за счет переноса строительства части кораблей на Балтийский ССЗ № 189, там освободится стапель занятый РКР пр 1144.

Для укомплектования АУГ надо от 7 до 14 РКР. Ориентировочная цена за ед. ок. 150 млн руб. Вся программа выльется в 1050-2100 млн руб. Среднегодовые расходы на строительство серии примерно в 87,5-175 млн руб.

В реале было построено 4 ед, 3 успели ввести в строй. Потрачено было ок 600 млн руб на 4 ед. За счет отказа от строительства РКР типа «Киров» можно сэкономить еще не менее 1400 млн руб. Остается недофинансированным порядка 700 млн руб. + модернизация завода ми 61 коммунара (постройка или модернизация 2-х дополнительных стапелей, постройку 4-х РКР переносим на ССЗ 189)

ЭМ «Современный» пр 956. В реале построено 19 ед. Постройка велась на ССЗ 190 («Северная верфь») + 1 ед на ССЗ 200 (завод им 61 коммунара).

Для укомплектования 7 АУГ ЭМ пр 956 требуется не менее 21 ед. Для ЧФ, БФ, ТОФа требуется порядка 10-15 ед ЭМ для каждого флота, т.е. 30-45 ЭМ. Всего 32-47 ЭМ.

Стоимость одного ЭМ приметно 90 млн руб. Стоимость всей программы выльется в 4590-5940 млн руб.

Среднегодовые затраты на строительство ЭМ ок 400 млн руб.

БПК «Удалой» пр 1155. Реально построено 12 ед. Постройка велась на ССЗ «Янтарь» + 4 ед на ССЗ 190.

Для укомплектования АУГ надо еще построить 9 БПК. Для ТОФ, ЧФ и БФ надо еще 30-45 ед. Всего требуется дополнительно 39-54 ед.

Стоимость всей программы в 51-66 ед БПК будет примерно такой же как и стоимость программы строительства ЭМ.

Среднегодовые затраты на строительство БПК будут составлять порядка 400 млн руб.

В реале так и предполагалось, построить по 50 ед ЭМ и БПК, хотя позднее программу урезали.

Вместо 2-х разных типов ЭМ и БПК предпочтительней было бы иметь один тип универсального корабля водоизмещением в 8,5-9 кТ, и стоимостью за ед порядка 120 млн руб.

Программа в 58 универсальных кораблей (30 на БФ, ЧФ, и ТОФ + 28 для АУГ) обойдется в 6960 млн руб. Средне годовые расходы составят 580 млн руб.

Ну и по мелочи.

Десантно-высадочный корабль-док (типа американских «Уидби Айленд»). Стоимость за ед порядка 140 млн руб. Стоимость программы в 7 ед - 980 млн руб. Среднегодовая стоимость постройки 65,3 млн руб. Стоимость эксплуатации единицы 7,7 млн/год.

Суда снабжения (типа американских АСЕ-6 Supply). Стоимость ед порядка 200 млн руб. Стоимость программы в 7 ед – 1400 млн руб. Среднегодовая стоимость постройки 93,3 млн руб. Стоимость эксплуатации 13,3 млн/год ед.

Общая стоимость программы усиления МСОН обойдется государству в 28 млрд 105 млн руб за 15 лет, или по 1873,6 млн руб в год, при условии замены ЭМ пр 956 и БПК пр 1155 на универсальный корабль. Если же оставим специализированные ЭМ и БПК, то стоимость программы возрастет до 33 млрд 025 млн за 15 лет, или 2201,6 млн руб/год.

Общие расходы на кораблестроение с учетом расходов на МСЯС в период с 1974 по 1988 гг составят 40 млрд 849 млн руб, или 2723,2 млн руб в год. Еще 2АВ, 4 РКР, 3 БПК, и 3 ЭМ, которые вступают в строй к 1991 г, обойдутся государству дополнительно в 3540 млн руб.

Деньги конечно огромные, откуда же им взяться?

С 1970 г СССР тратил на ВС более 70 млрд руб в год. На флот тратилось 15 % военного бюджета, или порядка 10-11 млрд руб в год. На закупки нового вооружения тратилось порядка 20 % всего военного бюджета, или 14,5 млрд руб в год, доля ВМФ - те же 15 %, или 2,175 млрд руб в год. Как видим даже в случае оставления разнотипных ЭМ и БПК нам необходимо дополнительно порядка 600 млн руб в год.

Наилучшим вариантом был бы отказ от пр 956 и 1155 в пользу универсального корабля ПВО-ПЛО океанской зоны, и увеличение расходов на флот до 20% от общих расходов на ВС. Полученную разницу примерно в 1 млрд руб можно пустить на усиление вспомогательных сил флота буксиров, тральщиков и пр. Для этого достаточно снизить долю расходов на сухопутные войска с 50 до 45 % от общих расходов. К катастрофическому ослаблению СВ это ни в коем случае не приведет.

В результате мы получаем на СФ ударный флот из 7 АВ, 14 РКР, и 28 универсальных кораблей ПВО-ПЛО (назовем его эсминец). К 1991 г это может быть 9 АВ, 18 РКР, 32 эсминца. На второстепенных ТВД можем иметь по 10 эсминцев, столько же ДЭПЛ, возможно какое-то количество ракетных катеров.

[Vova7]

Все уже было... и неоднократно... но флейм грядет такой, что пошел за попкорном...

[SergeyM]

За счет отказа от пр 667Б (реального) - экономим порядка 2700 млн руб.

Отказ от пр 667БД дает еще порядка 780 млн руб.

<{POST_SNAPBACK}>

И почему? Все эти годы обходимся старыми ракетам?

3 ПЛАРБ проходят средний ремонт и модернизацию под новый РК, Р-29Р. Получаем аналог пр 667БДР

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е "горбача"? Тут не стредним и даже не капитальным ремонтом пахнет.

За счет отказа от пр 667Б (реального) - экономим порядка 2700 млн руб.

<{POST_SNAPBACK}>

Откуда такая цифра?

В реале было развернуто 940 ракет и 2804 боезаряда.

<{POST_SNAPBACK}>

И это с учетом 1200 БЧ на "водовозах". А вы хотите куда большего кол-ва ракет без них.

. Мы отказываемся от противоавианосных сил на базе ПЛАРК, а так же от строительства МРК.

<{POST_SNAPBACK}>

А пока нет достаточного кол-ва своих АВ чем с ними бороться будем? К тому же МРКникак не противоавианосный корабль. В прибрежный водах тоже будете РКР пользовать?

1973 г - окончание модернизации СМП и закладка первого АВ (к этому моменту израсходовано 300 млн руб),

<{POST_SNAPBACK}>

С какими характеристиками? Под какие самолеты? Расходы на их создание посчитаны?

С учетом стоимости авиагрупп стоимость всей программы выйдет в 8400 млн руб,

<{POST_SNAPBACK}>

И почему у вас 7 авиагрупп так дешево стоят? И учтите что к 90-м надо менять самолеты поставленные на АВ в 71-м.

Отказываемся от ударного ракетного вооружения, за счет него увеличиваем ракетный боезапас ПВО. В результате должно получиться нечто «иджисообразное»

<{POST_SNAPBACK}>

Мосье в курсе что на американских РКР таки были Гарпуны и Томагавки?

Перед закладкой головного завод модернизируем под строительство не менее 2-4 ед одновременно.

<{POST_SNAPBACK}>

стоимость?

Стоимость одного ЭМ приметно 90 млн руб. Стоимость всей программы выльется в 4590-5940 млн руб.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот уже 3 лишних миллиарда надо. К тому же где вы такую прорву их будете строить?

тоимость всей программы в 51-66 ед БПК будет примерно такой же как и стоимость программы строительства ЭМ.

<{POST_SNAPBACK}>

Еще миллиарда 4. И мощности верфей.

Стоимость за ед порядка 140 млн руб. Стоимость программы в 7 ед - 980 млн руб.

<{POST_SNAPBACK}>

Учтите что таких кораблей у нас не было вовсе.

Суда снабжения (типа американских АСЕ-6 Supply).

<{POST_SNAPBACK}>

И это все? т.е. прибержного флота не строим вовсе? И судов обеспечения всего 7 штук на весь флот? И береговой авиации у нас нет вовсе?

[SergeyM]

Стоимость лодки возрастает с 40 до 45 млн руб.

<{POST_SNAPBACK}>

А некто Кузин и Никольский про 130 миллионов долларов пишут. По остальным типам циферки проверять?

[Staryi_prapor]

Во здесь много чего было сказаноhttp://http://fai.org.ru/index.php?showtopic=5425

[SergeyM]

Самые золотые слова "Тема закрывается" :)

[agnez]

Сейчас придет ув. Cobra , и все повторится в который раз.

Во избежании неминуемых банов и замечаний, тему лучше закрыть...

[mk47]

И учтите что к 90-м надо менять самолеты поставленные на АВ в 71-м

1976 г – первый АВ спущен на воду

[SergeyM]

Т.е. АВ строится под несущесвующие самолеты?

[Андрей]

И почему? Все эти годы обходимся старыми ракетам?

И что? До 1972 г. Нового РК все равно нет. А после до появления Р-29Р осталось всего ничего. Можно немного потерпеть и выиграть в количестве боевых блоков.

Т.е "горбача"? Тут не стредним и даже не капитальным ремонтом пахнет.

Не знаю. По срокам средний ремонт. По трудоемкости - вырезать старые ПУ, вставить новые.

Откуда такая цифра?

В книге Г.Г. и К.Г. Костевых встетил.

И это с учетом 1200 БЧ на "водовозах". А вы хотите куда большего кол-ва ракет без них.

Я уже написал, с середины 80-х запускаем в серию Р-29РМ2 с 10 БГ.

А пока нет достаточного кол-ва своих АВ чем с ними бороться будем? К тому же МРКникак не противоавианосный корабль. В прибрежный водах тоже будете РКР пользовать?

Итак способности по порьбе с АВ были не ахти какими. А так, МРА + многоцевевые ПЛА.

С какими характеристиками? Под какие самолеты? Расходы на их создание посчитаны?

Водоизмещение порядка 80-90 кТ, авиакрыло: истребители МиГ-23К, ударные машины Су-24К, Су-17 (эти нравятся потому что могут нести реального кандидата на роль ПКР, Х-58), или МиГ-27К (а этот в большой степени идентичен корабельному МиГ-23К), самолет ДРЛО, самолет ПЛО (оба возможно на базе П-42), самолет РЭБ на базе Су-24, вертушки в варианте ПЛО и ПС. Примерный состав авиагрупы 20-24 истребителя, 40-48 ударных машин, 4 ДРЛО, 4 ПЛО, 4 РЭБ, 8 вертушек. Итого: 80-92 ЛА.

И почему у вас 7 авиагрупп так дешево стоят? И учтите что к 90-м надо менять самолеты поставленные на АВ в 71-м.

400 млн за авиагруппу. Менять придется на 3 АВ вступивших в строй до 1982 г. С 1985 г. можно будет потихоньку насыщать авиагруппы новыми МиГ-29К. Большого снижения возможностей ВВС от этого не будет.

Мосье в курсе что на американских РКР таки были Гарпуны и Томагавки?

Ну как быда. Если промышленность выдаст ПКР вариант РК-55, то почему бы им не вооружить наши РКР. А ПКР вариант Х-58 и так придется разрабатывать.

стоимость?

ХЗ. Ориентировочно до 300 млн руб.

Вот уже 3 лишних миллиарда надо. К тому же где вы такую прорву их будете строить?

Еще миллиарда 4. И мощности верфей.

Там внизу все посчитано. 41 млрд руб на весь флот за 14 лет. Верфи модернизировать.

Учтите что таких кораблей у нас не было вовсе.

За 10 лет можно спроектировать, если дать правильные ориентиры.

И это все? т.е. прибержного флота не строим вовсе? И судов обеспечения всего 7 штук на весь флот? И береговой авиации у нас нет вовсе?

Второстепенные флоты вроде расписаны. На СВ иметь некоторое количество ПСКР для охраны эконом зоны, чтонибудь вроде пр 1135.1.

7 судов обеспечения на весь флот это даже много. Американцы на весь свой флот имеют менее 10 таких судов, 4 типа Саппли, и 4 типа Сакраменто.

Береговую авиацию я просто не расписывал.

[mk47]

Т.е. АВ строится под несущесвующие самолеты?

до 1965 г – принятие решения о строительстве АВ

Вот до 65-го и примут решение о самолётах. Я вам такой самолёт напринимаю, что его и сейчас менять не нужно будет.

[Андрей]

А некто Кузин и Никольский про 130 миллионов долларов пишут. По остальным типам циферки проверять?

А что у КиНа есть конкретные данные по стоимости отечественных ПЛАРБ? Или вы про то место где они сравнивают "условную" ПЛАРБ и РПКСН? В этом случае все очень зависит от курса рубля к доллару.

Т.е. АВ строится под несущесвующие самолеты?

МиГ-23МЛ на базе которого предполагалось создавать МиГ-23К как раз был готов в 1976 г.

[SergeyM]

судов обеспечения на весь флот это даже много.

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще то за поселвоенный период у нас настроено вспомогательного флота на 2.5 млн тонн.

На СВ иметь некоторое количество ПСКР для охраны эконом зоны, чтонибудь вроде пр 1135.1.

<{POST_SNAPBACK}>

А на ТОФ их не надо?

Второстепенные флоты вроде расписаны

<{POST_SNAPBACK}>

Не расписаны.Где там малые суда для действий в прибрежной зоне?

Береговую авиацию я просто не расписывал.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну да,зачем....Там же расходов столько вами не учтенных

За 10 лет можно спроектировать, если дать правильные ориентиры.

<{POST_SNAPBACK}>

А вы уверены что калька с определенного типа американского корабля это правильно?

Там внизу все посчитано. 41 млрд руб на весь флот за 14 лет. Верфи модернизировать.

<{POST_SNAPBACK}>

Для одних типов расписано для других нет.И там не модернизировать а новые создавать -чтоб 100+ Эм и БПК слепить.

400 млн за авиагруппу.

<{POST_SNAPBACK}>

Во сколько самолетов-вертолетов.

?И каких?

Менять придется на 3 АВ вступивших в строй до 1982 г.

<{POST_SNAPBACK}>

Еще 1.2 млрд прибавляйте.

ударные машины Су-24К

<{POST_SNAPBACK}>

Он в простом варианте принят на вооружение только в 75-м.

А так, МРА + многоцевевые ПЛА.

<{POST_SNAPBACK}>

АПЛ на Балтике?

По трудоемкости - вырезать старые ПУ, вставить новые.

<{POST_SNAPBACK}>

Они как бы по размерам не совпадают

В книге Г.Г. и К.Г. Костевых встетил.

<{POST_SNAPBACK}>

А они объяснили почему 667Б а разы дороже 667А?

[Андрей]

Вообще то за поселвоенный период у нас настроено вспомогательного флота на 2.5 млн тонн.

И что?

А на ТОФ их не надо?

Надо. Но там есть эсминцы.

Не расписаны.Где там малые суда для действий в прибрежной зоне?

1. Малые суда не дадут большой прибавки к расходам. Если мы увеличим расходы на закупку нового вооружения до 3 млрд в год, то у нас будет порядка миллиарда на закупку такой мелочи. 2. Мы этим флотам больших целей не ставим, пусть в прибрежных районах и действуют.

Ну да,зачем....Там же расходов столько вами не учтенных

И что? Закупки вооружения да авиации хоть МРА, хоть ВВС проходили через бюджет МАП, а не через МО.

А вы уверены что калька с определенного типа американского корабля это правильно?

А в чем проблемы? Универсальны корабль снабжения. Наши в конце концов пришли к такому же типу корабля ("Березина"), естественно с поправкой на "национальный самобытный путь".

Для одних типов расписано для других нет.И там не модернизировать а новые создавать -чтоб 100+ Эм и БПК слепить.

Для каких это типов не расписано?

Увеличить мощность в 2 раза.

Во сколько самолетов-вертолетов.

?И каких?

Расписал.

Еще 1.2 млрд прибавляйте.

Почему 1,2 млрд? 60-70 МиГ-29 по вашему стоят 1,2 млрд? По 20 млн рублей за штуку? Я встечал цифры 2,5-3,5 млн за штуку.

Он в простом варианте принят на вооружение только в 75-м.

И что? Первый АВ вступит в срой в 1979 г.

АПЛ на Балтике?

Авианосцы на Балтике?

Они как бы по размерам не совпадают

Там как бы в самом начале было сказано что шахты сделать большего размера чтобы иметь возможность впихнуть более крупную ракету.

А они объяснили почему 667Б а разы дороже 667А?

Они нет. Видимо из-за другого РК, а так же из-за изменения в радиоэлектронном вооружении.

[dim999]

В результате мы получаем на СФ ударный флот из 7 АВ, 14 РКР, и 28 универсальных кораблей ПВО-ПЛО (назовем его эсминец). К 1991 г это может быть 9 АВ, 18 РКР, 32 эсминца. На второстепенных ТВД можем иметь по 10 эсминцев, столько же ДЭПЛ, возможно какое-то количество ракетных катеров.

<{POST_SNAPBACK}>

И?

[SergeyM]

Почему 1,2 млрд? 60-70 МиГ-29 по вашему стоят 1,2 млрд?

<{POST_SNAPBACK}>

3 авиагруппы это не только 60-70 МиГов.

Авианосцы на Балтике?

<{POST_SNAPBACK}>

Нет.Как раз МРК,МПК,СКР.ДТПЛ.

И что? Первый АВ вступит в срой в 1979 г.

<{POST_SNAPBACK}>

ОК.

Если мы увеличим расходы на закупку нового вооружения до 3 млрд в год, то у нас будет порядка миллиарда на закупку такой мелочи.

<{POST_SNAPBACK}>

Всего навсего рост расходов на треть... Мелочи право....

И что? Закупки вооружения да авиации хоть МРА, хоть ВВС проходили через бюджет МАП, а не через МО.

<{POST_SNAPBACK}>

Закупки военной авиации проходили не через МО? Все равно это расходы.И если вы планируете вместо кораблей в прибрежной зоне использовать больше аваиции то прописывайте и этот рост.

Увеличить мощность в 2 раза.

<{POST_SNAPBACK}>

Легким движением руки....

В этом случае все очень зависит от курса рубля к доллару.

<{POST_SNAPBACK}>

Да хоть официальные 70 коп берите.

. Мы этим флотам больших целей не ставим, пусть в прибрежных районах и действуют.

<{POST_SNAPBACK}>

И что? На них точно так же деньги нужны.

[komo]

Нафиг флот, чтоб сгнил или моряки его угробили, по паре крейсеров на каждый флот ( один ракетный или даже ракетно-артиллериский как 68-бис\м, один противолодочный),на северный и тоф по большому в 20-40кт уневерсалу ( десантный, он же судно снабжения, вертолетоносец и штабной) для работы по берегу, по бригаде-дивзии пл с крылатыми ракета, москитный флот и пара авиадивизий ракетоносцев + силы ОВР. Несколько подводных ракетных платформ, для действий с внутренних акваторий ( охотское море, белое, каспий, прибрежные воды сло) вооруженых балистическими ракетами. Вот и все, берег прикрыть смогут, показывать регулярно флаг в океане тоже, и какую нибуть локальную блокадно-десантную операцию против папуасов тоже. А если еще на танчиках сэкономить, то можно будет все сержансткие должности укомплектовать сверхсрочниками, а командирами взводов пиджаков и к примеру прохотящих в последний год учебы практику курсантов военных училищ. Только на пво и авиации не экономить , да и рвсн перекачать как в реале, чтоб была возможность торговатся с янки.

[Граф Цеппелин]

Вот и все, берег прикрыть смогут, показывать регулярно флаг в океане тоже, и какую нибуть локальную блокадно-десантную операцию против папуасов тоже.

Наивно. Без авианосца их любые папуасы выпотрошат. То-то будет веселья - "советский балтийский флот разбит чилийцами! Самолеты ВВС Пиночета нанесли ракетные удары "Гарпунами" кораблям советского ВМФ, осуществлявшим блокаду побережья! Потоплены крейсера "Калинин" и "Горький", большой корабль-вертолетоносец "Адмирал Горшков" выведен из строя"

[GenerAI]

И?

Коллега, Вы задаете неудобные вопросы... Вам не понять мечты и чаяния настоящего флотофила...

Без авианосца их любые папуасы выпотрошат.

Ну куда уж нам без них...

[Андрей]

3 авиагруппы это не только 60-70 МиГов.

А зачем нам менять всю авиагруппу? Других кандидатов на роль ударной машины в середине 80-х нет, Су-34 еще только создается. Меняем только истребители.

Нет.Как раз МРК,МПК,СКР.ДТПЛ.

Вы не поняли. Американские авианосцы они что на Балтике, что там надо иметь противоавианосные силы?

Всего навсего рост расходов на треть... Мелочи право....

Невнимательно прочитали вводную. 3+ млрд уже заложены в бюджет, там ничего добавлять не надо. Надо только конкретизировать на что их потратить.

Закупки военной авиации проходили не через МО? Все равно это расходы.И если вы планируете вместо кораблей в прибрежной зоне использовать больше аваиции то прописывайте и этот рост.

Представьте себе! Закупки вооружений в СССР финансировались через бюджеты профильных министерств.

И никакого роста авиации там нет.

Легким движением руки....

Нет. Долгим и упорным трудом.

Да хоть официальные 70 коп берите.

И какое отношение этот курс имеет к реальной покупательной способности?

И что? На них точно так же деньги нужны.

Эти деньги заложены в бюджет, но не расписаны по статьям.

[Андрей]

Нафиг флот, чтоб сгнил или моряки его угробили, по паре крейсеров на каждый флот ( один ракетный или даже ракетно-артиллериский как 68-бис\м, один противолодочный),на северный и тоф по большому в 20-40кт уневерсалу ( десантный, он же судно снабжения, вертолетоносец и штабной) для работы по берегу, по бригаде-дивзии пл с крылатыми ракета, москитный флот и пара авиадивизий ракетоносцев + силы ОВР. Несколько подводных ракетных платформ, для действий с внутренних акваторий ( охотское море, белое, каспий, прибрежные воды сло) вооруженых балистическими ракетами. Вот и все, берег прикрыть смогут, показывать регулярно флаг в океане тоже, и какую нибуть локальную блокадно-десантную операцию против папуасов тоже. А если еще на танчиках сэкономить, то можно будет все сержансткие должности укомплектовать сверхсрочниками, а командирами взводов пиджаков и к примеру прохотящих в последний год учебы практику курсантов военных училищ. Только на пво и авиации не экономить , да и рвсн перекачать как в реале, чтоб была возможность торговатся с янки.

Ничего такой флот прикрыть не сможет. И проводить десантно-блокадные операции тоже не сможет.

Раскажите как вы собираетесь проводить десантно-блокадную операцию против Колумбии 4 крейсерами и 2 десантными вертолетоносцами?

[Андрей]

Коллега, Вы задаете неудобные вопросы... Вам не понять мечты и чаяния настоящего флотофила...

А там нет никакого вопроса. Сказать нечего, но очень хочется.

[Нкоро_]

Раскажите как вы собираетесь проводить десантно-блокадную операцию против Колумбии 4 крейсерами и 2 десантными вертолетоносцами?

Собственно говоря, есть три варианта. Копировать США в уменьшенном масштабе (у них 10 АУГ, у нас например две), затачивать флот на охоту за американскими АУГ (было сделано в реальности) и вообще забить на разные Колумбии большой болт.

Поскольку послезнание подсказывает засланцу что СССР проиграл ХВ не потому что у него было мало авианосцев, а потому что у него было мало колбасы, колготок, автомобилей и магнитофонов. Так как из-за специфики социалистической системы захват новых территорий не приводит к увеличению их количества, то активных десантных операций нам вести не надо. Значит, нам не нужны и АВ. Далее. Послезнание подсказывает, что США (и вообще все) очень неохотно лезут к тому кто может ударить ЯО, даже если всего ЯО там 1 ракета и та не летает. Значит, стратегические ПЛ тоже не нужны. Еще послезнание подсказывает нам, что СССР понес большие затраты на поддержание зоопарка кораблей разных серий. Итак:

Подводный флот: Два базовых класса лодок. Дизельные торпедные для Балтики, Черного моря и охраны своих берегов на СЛА и ТА и атомные охотники, вооруженные кроме торпед двумя десятками тяжелых КР вроде "Гранита", в том числе с ядерными зарядами. После модернизации оба типа получат еще и легкие ПКР, запускаемые через торпедные аппараты. Стратегических ракетоносцев не строим!

Надводный флот: Два базовых класса, примерно 9000 и 4500 тонн - первый служит основой для ЭМ - ударного и ПВО, БПК и корабля связи и управления. Нечто вроде 956, но чуть больше и с максимально модульной конструкцией. Корабли должны переоборудоваться друг в друга за 2-3 месяца. Второй - десантный корабль вроде пр. 775. Ракетных крейсеров не строим!

Ключевой момент - строить все четыре серии с максимальной скоростью и оборудовать избыточную береговую инфраструктуру на сэкономленные деньги. Заранее назначить примерную дату модернизации и дрючить конструкторов чтобы к этой дате было развернуто производство сменного комплекта оборудования.

И уже только в 80е можно замахнуться на авианесущие корабли. Но лучше не надо.

[GenerAI]

А там нет никакого вопроса. Сказать нечего, но очень хочется.

Эт вам наверное просто на глаза не попадался топ про стратеги версус авианосцы... Вам была бы понятна реакция коллеги...

[Андрей]

Поскольку послезнание подсказывает засланцу что СССР проиграл ХВ не потому что у него было мало авианосцев, а потому что у него было мало колбасы, колготок, автомобилей и магнитофонов. Так как из-за специфики социалистической системы захват новых территорий не приводит к увеличению их количества, то активных десантных операций нам вести не надо. Значит, нам не нужны и АВ. Далее. Послезнание подсказывает, что США (и вообще все) очень неохотно лезут к тому кто может ударить ЯО, даже если всего ЯО там 1 ракета и та не летает. Значит, стратегические ПЛ тоже не нужны. Еще послезнание подсказывает нам, что СССР понес большие затраты на поддержание зоопарка кораблей разных серий. Итак:

1. Задачу выиграть ХВ нам вроде не ставили? Тогда какая связь между авианосцами и колбасой?

2. Если вы не планируете десантных операций (уж извините что такое "активная десантная операция" я не знаю), то зачем вам вообще десантые корабли? Подержанные тачки из Японии возить?

3. Авианосцы нужны не только для поддержки войск в десантной операции.

4. Из чего следует что американцы неохотно лезут к тем у кого есть ЯО?

5. Если вы оставляете страну без баллистических ракет, то вы тем самым подставляетесь под удар американских ракет. Очень велик соблазн начать войну когда противник не в состоянии ответить ударом по территории США. Что там творится в Европе американцев мало волнует.

6. Мы и так сократили количество типов кораблей до минимума: 1 тип ПЛАРБ, 5 типов ПЛАМ (это если пр 671, 671РТ, и 671РТМ считать каждый за новый тип, хотя они во многом схожи), 1 тип авианосцев, 1 тип РКР, по 1 типу ЭМ или БПК, или 1 тип универсального эсминца. И, кстати, пракьтка нам показывает, что затраты на поддержание корабельного состава в боеспособном состоянии были совсем не большими, и совсем не соответсвовали реальным требованиям.

Подводный флот: Два базовых класса лодок. Дизельные торпедные для Балтики, Черного моря и охраны своих берегов на СЛА и ТА и атомные охотники, вооруженные кроме торпед двумя десятками тяжелых КР вроде "Гранита", в том числе с ядерными зарядами. После модернизации оба типа получат еще и легкие ПКР, запускаемые через торпедные аппараты. Стратегических ракетоносцев не строим!

Ага! А еще к этим батонам добавим "Легенду" которая будет обеспечивать ракеты целеуказанием.

Надводный флот: Два базовых класса, примерно 9000 и 4500 тонн - первый служит основой для ЭМ - ударного и ПВО, БПК и корабля связи и управления. Нечто вроде 956, но чуть больше и с максимально модульной конструкцией. Корабли должны переоборудоваться друг в друга за 2-3 месяца. Второй - десантный корабль вроде пр. 775. Ракетных крейсеров не строим!

Зачем вам десантные корабли если вы десантных операций проводить не собираетесь?

Ключевой момент - строить все четыре серии с максимальной скоростью и оборудовать избыточную береговую инфраструктуру на сэкономленные деньги. Заранее назначить примерную дату модернизации и дрючить конструкторов чтобы к этой дате было развернуто производство сменного комплекта оборудования.

С инфраструктурой и модернизациями, единственное разумное предложение.