Королевство Дания-весомая морская держава

24 Aug 2009

Я Ваши слова вроде не приводил. У Вас Дания смеет занимать заявочным порядком российские территории(по крайней мере те на которые Россия имеет права или считает что имеет) и при этом не ссорится с Россией. Тут не о ценности(реальной или мнимой) территорий идет речь а о принципах. Россия конечно в этом плане слегка неадекватна и за хорошую взятку великим князьям можно что-то такое сделать, но вот где Вы денег на нее возьмете учитывая что она в ближайшие годы не окупится.

Вы мои слова не приводили,а перевернули с ног на уши вместе со-смыслом Я еще раз Вам напомню,что если датчане не присвоят себе эту территорию,то в 1871 году её так же случайно откроют австрийцы,и назовут её землёй Фр.-Иосифа.А Вы сами никогда не задумывались,с чего эти Ваши "исконно русские земли" такое название получили??? :no: И писались они так,и пренадлежность у них была таковая,а россия с олимпийским спокойствием за этим наблюдала,хотя даже Ав.-Венгрия не стала бы с Россией ссорится...Но...В другой реалии Россия этими островами занялась только в 1926г.-высадила экспедицию.а после,через три года уже начала на карте писать о том,что они СССР.И только после ВОВойн. она официально обьявила свои права.Мне неинтересно повторять одно и то же в который раз...Вот и Ваше заявление

У Франции там торговля, сеть баз в Индии, и на островах и проигранное тяжелое соперничество с Англией. Еще интересы Дании(вашей) и Франции сталкиваются в Западной Африке. Это до реальных, Ваша Дания колониальная держава и имеет немного другой уровень соперничества с Францией в том числе

Игорь,это моя альтернатива,а не ВАша,так что не выдумывайте дополнительные сложности :no: Их нужно хотя бы обосновывать...Надеюсь с Северными архипелагами я Вам толково всё обьяснил???

Теперь я перейду к Франции в Индии-специально для Вас я обьясню :no: .Надеюсь,что со-второго раза Вы меня поймёте. :D .

Первая колония Дании-Транкебар,появилась в Индии в 1620г.То есть к тому времени она уже более 200 лет пренадлежала датчанам.В 1801 и в 1807 г. Транкебар был оккупирован Великобританией,но после наполеоновских войн был возвращен.Если про Площадь датских КОЛОНИЙ :lol: в Индии,то дорогой мой Игорь,их общая площадь составляла всего 27 кв.км.,причем расположенная в дельте реки Ганг фактория Серампур имела площадь всего 2 кв.км.,а тот же Транкебар был просто длинным пляжем,на котором был возведен форт и огороженный каменным забором городок с несколькими десятками домов,складов и контор...Всё.

Заметьте,как ни странно,французские города-поселени-Чандрагор,Карайкал(Пондишери),Янаон,были немногим больше.

Может быть Вам не интересно,но в Индии имела колонии так же и Португалия-Гоа,Даман,Диу...Почему-то они не мешали ни датчанам,ни французам,а они не мешали им.Кстати,территории у португальцев были побольше,чем у датчан и французов вместе взятых.Чем Дания не угодила французам,и почему португалия не соперничала в интересах с Францией-ума не приложу

Так же повод для размышлений-с чего это Франция с 1620 г. не сталкивалась в торговых интересах с Данией,а тут решила очнуться и столкнуться???Именно в 1864г???Почему бы ей не столкнуться с Голландией-у той вся нынешняя индонезия мешает к Таити французскому проходить,с той же Португалией из=за Гоа,Дамана и Диу???.Так что будем придерживаться логики даже в наших фантазиях :lol:

У голландцев колонии были компактно расположены в Карибском море и на Зондских островах. На "чужую" территорию они уже не лезли, а свою могли и отстоять.

У Дании территории очень компактно расположенны на легкодоступных побережьях и островах.Они не сталкиваются с враждебным туземным населением,как голландцы,которые захватывали в Индонезии уже сформировавшиеся феодальные государства(датские эскимосы Гренландии с ними не сравнятся,да и к времени прихода на престол короля Кристиана-Бертольда-II их численность в Гренландии сократится вдвое,а датчан-увеличится.Будет 11.000 эскимосов против 6.700 датчан.Увы,виной алкоголь,который ввозят контрабандисты несмотря на королевский запрет.Впрочем,такое этноизменение датчанам только на руку).Так что ещё неизвестно,кто кого-удобней расположился :D

Если Вы подразумеваете под "Чужой" территорией о-ва Короля Вольдемара(Фр-Иосифа в нашей реалии),о которых Россия тогда не знала,и которые Дания открыла,то давайте подумаем,можно ли считать Острова "своими",если Вы про эти Острова ещё даже не знаете??? :lol: :lol: :lol: Согласитесь,глупо,да???Напоминает диалог из американской комедии:

"...-Ты суслика видешь???

"...-Нет.

"...А он всё равно есть...

Так что Ваши претензии от лица России потопим в Ледовитом океане.Тем более,что Дания там базы возводить не собиралась,и поморских рыбаков не арестовывала

Это до реальных, Ваша Дания колониальная держава и имеет немного другой уровень соперничества с Францией в том числе ....Плюс Голландия является одним из необходимых для европейского равновесия государств. Если что она всегда может рассчитывать на помощь Франции/Англии против Англии/Франции соответственно. И то колонии Голландия таки теряла хоть и медленно.

Вы уж определитесь: то у Вас Дания колониальная держава,да такая,что аж Франция стала её остерегаться :no: ,то в Европейском равновесии она не является необходимой еденицей...У Вас все так взбалмошно и взьерошенно,как девичьи кудри.Голландия с таким же успехом может расчитывать на помощь Англии/Франции,как и Дания...Только забыл,из-за чего Голландцы Англию/Францию любят и верят???...То ли из-за долговечного торгового соперничества на море с Англией,из-за чего Голландия стала второразрядной державой,то ли из-за окупаций Францией,а потом ещё и поддержки Бельгийского восстания и Англией,и Францией...Поводов для любви масса,правда??? ;)

Португалией все просто-это английский "клиент", большая часть торговли(и доходов) с португальских колоний шла в Сити, да и договор оборонительный был подписан и соблюдался довольно давно обоими сторонами. А почему увы? Франция вон распылила силы и в итоге проиграла франко-прусскую, не помог ей второй в мире флот.

. Португальские колонии Англия в 90-х годах 19 века вообще хотела поделить с немцами...Какие-такие договора оборонительные,которые Обе державы соблюдали???Их обязанна была соблюдать Португалия,а Англия их могла соблюдать в зависимости от выгоды.Вы ещё мне напомните про пакты о ненападении...

Кстати,когда журналисты задали вопрос о возможной будущей агрессии Германии против Дании,король Кристиан-Доменик-IV сказал:"...Германия нападет на нас.Это не вызывает сомнений.Ведь мы только на днях подписали договор о ненападении

Вот Вам и мир альянсов.

Маленького котёнка всегда покормят добрые люди,но если наступит голод,то его сьедят без жалости

А почему увы? Франция вон распылила силы и в итоге проиграла франко-прусскую, не помог ей второй в мире флот.

При чём тут распыления-не пойму...Им что,под Седаном нужно было еще и флот сосредоточить??? Как???Впрочем,это шутка...

А теперь то,что касательно флота.

Французский флот не имеет никакого отношения к поражению французской армии.Все столкновения флотов Пруссии и Франции свелись к перестрелке двух канонерских лодок у Кубы :lol: Французский флот тогда строился для противодействия Английскому,и у него тогда было 12 броненосцев против 8 английских,а к Фр.-Пр. войне-32 против26...Так что Вы опрометчиво назвали французский флот вторым по-величине.Впрочем,Вам это можно после- :lol: "зарание русских островов" и французского торгового противостояния аж с Данией.

Впрочем,качество многих французских броненосцев оставляло желать лучшего :scare2:

Как и Дания в 1864г.,так и Франция блокировали Прусские воды.Но никакого сражения не могло произойти-все 3 немецких броненосца и 2 монитора сидели в гаванях и не высовывались,что было очень разумно:на Северном море французский флот имел подавляющее превосходство,а на Балтике датский флот вышел в море.Пруссаки весь свой броненосный флот держали на Балтике,потому,что против французского в Северном море у них не было сил для противостояния(только один монитор"Арминиус"),а на Балтийском море они не решились выйти на встречу датчанам,даже когда те прошли между Рюгеном и Штральзундом(это равносильно,что Российская.Федерация промолчит,если американский флот зайдет в Калининград "просто так...По-фотографироваться".

Что-то я с обьяснениями Ваших "альтернатив" все никак не могу пройтись по королю, после занятся разбором Датско-Прусско-Австрийской войны...Кстати,тоже состоявшей из двух частей.В которой компания просто блестяще начиналась Пр.-Австр. войсками,а потом сошла на нет,прейдя в очень занятную форму,в которой две великие державы были выставленны на посмешище.Впрочем,пруссию это подстегнуло к наращиванию темпов строительства флота...

Evek von Zushek

24 Aug 2009

Если Вы подразумеваете под "Чужой" территорией о-ва Короля Вольдемара(Фр-Иосифа в нашей реалии),о которых Россия тогда не знала,и которые Дания открыла,то давайте подумаем,можно ли считать Острова "своими",если Вы про эти Острова ещё даже не знаете??? Согласитесь,глупо,да??

<{POST_SNAPBACK}>

Как это о земле Франца-Иосифа ничего неизвестно?

Я не зря с полуиронией говорил, что на все, что касается принципа есть российские «научно-обоснованные» доказательства,когда с кавычками когда без. Даже в Википедии Вы найдете что существование этих островов предсказывал еще аж Ломоносов (вот оно как, сам не знал). А по Шпицбергену напомнить, что норвежцы (а стало быть тогда Шведско-норвежское гос-во),предъявляли права аж с 1820г. Естественно ни с кем ссорится не собирались и посчитали, что самое время для аннексии настало когда Россия была занята внутренними разборками и когда в 1920г. был подписан шпицбергенский трактат, осторожные норвежцы даже еще перестраховались и об аннексии объявили лишь в 1925г. Но даже это и то что Шпицберген находится в Арктике на паралелях Норвегии не спасло от протестов Советского Союза, норвежский стортинг даже принимал резолюции о признании особых прав СССР. В реале даже было непонятно кому в большей степени принадлежит Шпицберген, т.к. количество проживающих и работающих на нем советских граждан превышало кол-во самих норвежцев.

К чему мы так зависли на этих холодных островах? А к тому что Ваш герой повторяет и ошибки своего автора. Казалось бы хорошая юмористическая тема о Великой колониальной Дании, участники дискуссии соревнуются в остроумии и искрометном юморе, в конце темы общими усилиями победоносные датские войска высаживаются в Перл-Харборе на Гавайях…японцы завидуют и плачут :scare2: ., так нет - Вам, по вашей же инициативе зачем то надо было полезть в «агрессию СССР против Финляндии», и нарваться на прогнозируемую полемику о том, что это была всего лишь операция по восстановлению справедливых Петровских границ Ништадтского мира.

Эти же ошибки повторяет Ваш герой.

Законы дипломатии: определись с целями государства, сопоставь располагаемые ресурсы, если их маловато не отвлекайся на второстепенные задачи, не вызывай дисскуссий с другими государствами по вопросам которые не так важны, даже если хочетя этим государствам чего-нибудь такое ляпнуть в порыве эмоций.

Бисмарк пока переигрывает Вашего героя по всем статьям и России год назад оказал самую решительную поддержку в польских делах, по сути возможно уберег от Англо-французского вмешательства во время польского восстания 1863г. Александр II преисполнен самыми теплыми чувствами к Пруссии и в колонии пока не лезет с его знаменитыми, правда чуть позже сказанными словами «если бы Германия гналась за колониями, то стала бы похожа на польского шляхтича, который хвастается собольей шубой, не имея ночной рубашки» потому что понимает, что время еще не настало, слишком много испорченных отношений при нерешенной главной задаче – объединении Германии под эгидой Пруссии.

24 Aug 2009

Как это о земле Франца-Иосифа ничего неизвестно?

. Даже в Википедии Вы найдете что существование этих островов предсказывал еще аж Ломоносов (вот оно как, сам не знал).

Великолепно...Я Вам торжественно обещаю,что скоро(или не оень) изобретут вакцину от рака...На основании этого предсказывания она должна будет называтся Явленином и все права,патенты,доходы,и вообще-запускать её во-спасение человечества,или нет,буду решать я :lol: .Я ведь её предсказал,как Ломносов...А не открыл,как учёные(или исследователи) :lol:

А по Шпицбергену напомнить, что норвежцы (а стало быть тогда Шведско-норвежское гос-во),предъявляли права аж с 1820г. Естественно ни с кем ссорится не собирались и посчитали, что самое время для аннексии настало когда Россия была занята внутренними разборками и когда в 1920г. был подписан шпицбергенский трактат, осторожные норвежцы даже еще перестраховались и об аннексии объявили лишь в 1925г.

В своем посте я уже говорил о том,что Дания анексировала Шпицберген и восстановила заброшенный Смеренбург...Шпицберген знал времена,когда на его территории жило гораздо больше голландцев,а о русских подданных,тем паче советских и слыхом не слыхивали.Но с тех времен прошло уже почти 40

лет."Столица китобоев"лежала в развалинах.И если в 1820 г. Норвегия(в составе Швеции) наравне с Голландией,Англией и Данией чуть не в глотки друг другу вцепились,то к тому времени они уже потеряли к Шпицбергену интерес.1820-пик заинтересованности и 1859-год,который я упомянул в качестве анексии островов Данией-как раз без 1 года 40 лет :no: .А в 1925 г. у Норвежцев были основания быть осмотрительными...Кто этих Большевиков знает-вдруг у них в планах и среди белых медведей соцулучшения сделать :no: .

А вот мои слова из ранних постов:

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

"...Шпицберген к тому времени был заброшен и никому тоже не был нужен-время,когда его рвали из рук англичане,датчане,голландцы и прочие,прошли уже лет 40 назад к тому времени...

Вот это как раз датский "гений" и просёк...Он присвоил то,что никому пока было не нужно до того момента,пока у других заново не разыгрался... "

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Зачем мне это еще раз обьяснять???Впрочем,я готов еще раз повторить,если мне обьяснят,почему никто его не прикарманил до Шпицбергенских трактатов,да и заодно почему на картах Земля Франца-Иосифа писалась как австрийская???А на русских писалась без пометки пренадлежности???Что мешало прийти и доказать свои исконные права???Вот пусть так и делают в отношении Земли Вольдемара.Пример из современности.На картах СССР Южная Георгия и Сэндвичевы острова не принадлежали никому-а в реале были английские

А к тому что Ваш герой повторяет и ошибки своего автора. Казалось бы хорошая юмористическая тема о Великой колониальной Дании, участники дискуссии соревнуются в остроумии и искрометном юморе, в конце темы общими усилиями победоносные датские войска высаживаются в Перл-Харборе на Гавайях…японцы завидуют и плачут .,

Во-многом я с вами согласен,во-многом,я полагаю,вы согласитесь со-мной...Маленькое Северное Королевство можно с уверенностью назвать "Странной Великой Колониальной Державой"-самый большой в мире остров Гренландия-но на 90% покрыт льдом.,Исландия-но как мало плодородных земель...Фареры-исключительно сложно с бухтами и плодородной землёй.Виргинские острова-4 островка среди колониальных ожерелий Англии,Франции,Голландии и Испании.Колонии в Африке???Несколько фортов со-складами.И как ни странно,но в отличии от других датчане не лезут в глубь,не покоряют феодальные королевства,не ведут боёв,не осваивают рынки сбыта-сидят себе на берегу и меняют оловянные тарелки на сандаловое дерево(или что они там вывозили?Не рабов ведь уже!)

Такая же ситуация в Индии.Два порта,два форта,две тысячи колонистов-и никого не захватывают,не интригуют...

Голландцы как-то захватывали Тайвань-Формозу,португальцы до 70-х годов удерживали Анголу и Мозамбик,богатые золотом и алмазами,хотя они еще до Наполеоновских войн утеряли себя,как Великую Морскую Державу...

Господа,я имею ввиду Колониальную Политику Дании как ИСКЛЮЧЕНИЕ!!!Шпицберген не отняли ни у кого,а взяли,потому,что уже 30-40 лет никто не брал.Земля Короля Вольдемара открыта,а потому и присоеденена-и не говорите о гаданиях и предсказаниях Ломоносова,географические открытия не делаются на основаниях "женской интуиции".

А ожидать от меня

победоносные датские войска высаживаются в Перл-Харборе на Гавайях…японцы завидуют и плачут .,

было бы напрасно.Ни Данию на Гаваях,ни крестовых походов на Луну,ни чернокожей Екатерины II,царицы России и Мадагаскара.

юмористическая тема о Великой колониальной Дании.Законы дипломатии: определись с целями государства, сопоставь располагаемые ресурсы, если их маловато не отвлекайся на второстепенные задачи, не вызывай дисскуссий с другими государствами по вопросам которые не так важны, даже если хочетя этим государствам чего-нибудь такое ляпнуть в порыве эмоций.

Странно,что мои оппоненты тут так часто повторяют фразу "...Великая Колониальная Держава"...Вроде даже тема моя называется без слова "Великая" и уж совсем без слова "Колониальная".

Датчане идут по-пути устройства торговых факторий,а не захватов государств и континентов :lol: Господа,отойдите от стереотипов!!!Зачем такое узкое мышление...Фу :lol: ...Вы меня огорчаете...В вашем представлении уж если колония,то это полчища солдат затапливают джунглии,покоряют всяких негритянских князьков,штурмуют султанские дворцы,прокладывают трансконтинентальные дороги,расстреливают воинственные племена картечью...Уууууу,Омдурман!!!УУУх,штурм Дели!!!У если колонизовать,так КОЛОНИЗОВАТЬ!!! :scare2: .До той поры,пока Солнце во владениях заходить не будет...Какая косность...И ещё на форуме альтернативной истории.Впрочем,Дания реализует себя как торговая держава-территориальная экспансия в Африке,Индии,на Гаваях их не интересует.Им нужно место,где товар сгрузить,судно починить и потискать девку,которая напомнит тебе родной дом и говорит с тобой на одном языке.Завоевание пол-мира,или больше Данию не интересует-хотя бы только потому,что у неё нет сил с другими тягаться.А вот приоформить себе то,что другим не нужно-довольно приятно.Вроде бы и как "Великая"...типа "Колониальная"(это касается северных островов).Надеюсь,я все толково обьяснил,и меня,а так же Кристиана-Адама не будут больше обвинять в попутках завладеть земным шаром :lol: .И еловой шике понятно,что содержание несколько прибрежных факторий не нуждается в затратах,соизмеримых с захватом Бирмы,Алжира,Индии или Судана.А охрана полярных островов уже частично на льды возложенна-3 или 4 сторожевика,а точнее вооруженных комбинированных судов(немного ледокол,немного научник,пара трюмов для грузов в Смеренбуг и Бюргавн,2-100 мм,3-75 мм"И все дела...Надеюсь,уж с этим Вы не будете спорить???Или содержать поселение на севере стоит дороже,чем содержание колониальных армий и административного аппарата???

Кстати...Если бы Шпицберген был бы нужен и важен,то его давно уже захватила бы Англия,Франция,или Испания.Знали о нем давно,и не из Ломоносовских"ясновидий".Вывод-нужды в нем не было,а если и была,то переодическая.Для сравнения возьмите Карибские острова.Вот там было за что бороться.А узнали о них попозже,чем о Шпицбергене

.
Бисмарк пока переигрывает Вашего героя по всем статьям и России год назад оказал самую решительную поддержку в польских делах, по сути возможно уберег от Англо-французского вмешательства во время польского восстания 1863г. Александр II преисполнен самыми теплыми чувствами к Пруссии и в колонии пока не лезет с его знаменитыми, правда чуть позже сказанными словами «если бы Германия гналась за колониями, то стала бы похожа на польского шляхтича, который хвастается собольей шубой, не имея ночной рубашки» потому что понимает, что время еще не настало, слишком много испорченных отношений при нерешенной главной задаче – объединении Германии под эгидой Пруссии.

В одном из своих постов я посчитал союзников-врагов Дании,и сделал вывод,что хоть у неё есть союзники,но всё равно она будет одна.Уж так получилось.Опять лезет в голову пример с Финляндией-там вроде тоже все на её стороне,все осуждают агрессора,но не вмешиваются...А до этого с Польшей,а до этого с Маньчжурией,Чехией,Литвой(Мемель и Вильно) и пошло-поехало...Что Вы подразумевали под словом "колонии"-я так и не разобрал.Если Шлёзвиг-Гольштейн,то странный вы дали им статус,если то,что Германия не обзавелась колониями-так еще рано.Мы оба с Вами это знаем.Про тёплые отношения Александра и Горчакова к Пруссии датчане тоже наслышаны...Короче,Пруссия России сейчас нужнее,и поэтому она скорее всего посочувствует Дании,а после начала войны предложит решить все мирным путём.Короче,предложит зонтик во-время урагана.

Отдельное P.S. Насчёт

Вам, по вашей же инициативе зачем то надо было полезть в «агрессию СССР против Финляндии», и нарваться на прогнозируемую полемику о том, что это была всего лишь операция по восстановлению справедливых Петровских границ Ништадтского мира.

Пожалуйста,уважайте справедливость ради её самой.Я просто привел пример.Вообще я считаю эти территории неопределенными,потому,что:"кто-то вернул себе что-то захваченное кем-то после того,как этот кто-то у кого-то это отнял в ответ на то,что это было кем-то завоеванно без чьего-то согласия..."Сплошная Эльзас_Лотарингия.На месте Финов я бы согласился на уступки.До Выборга,но не дальше и с компенсацией территорий.И никакого Ханко...Но это моё мнение. по-вопросу,в котором я мало разбираюсь.А полемику я не начинал-меня из поста в пост в неё упорно тащили,а потом не желали отпускать

Evek von Zushek

25 Aug 2009

Великолепно...Я Вам торжественно обещаю,что скоро(или не оень) изобретут вакцину от рака...На основании этого предсказывания она должна будет называтся Явленином и все права,патенты,доходы,и вообще-запускать её во-спасение человечества,или нет,буду решать я <IMG style="VERTICAL-ALIGN: middle" border=0 alt=laugh.gif src="style_emoticons/default/laugh.gif" emoid=""> .Я ведь её предсказал,как Ломносов...А не открыл,как учёные(или исследователи)

в тех краях откуда Ломоносов про землю Франца Иосифа скорее всего знали. А уж Грумант исконно российская территория, есть точка зрения что еще до монголов туда новгородцы плавали, а постоянные регулярные зимовки ЕМНИП примерно в это время начали сходить на нет только-только. Тут дело даже не в ценности территогрий(далеко не нулевой кстати) а в принципах-совсем недавно из-за нескольких крохотных островков в южно-китайском море сразу 4 государства поцапались. еще опять же совсем недавно был марокко-испанский дипломатический конфликт по похожему поводу. да вспомните хоть Фокленды-куда менее ценная чем Шпицберген территория, что то с ее занятием аргентинцы не согласные были и все время это подчеркивали(а чуть решили что есть шансы-войну с постоянным членом совбеза ООН начали). при этом аргентинцам они вообще не принадлежали никогда де-факто(она на них как правоприемник Испании право имеет). или как та же Аргентина и Чили из за жутко ценной Огненной Земли собачились. тут ваша дания рискует нарватся на ультиматум от России и Швеции как минимум. Ну а то что в случае прусско-датского конфликта Россия Дании моральной поддержки не окажет, а напротив воспользуется моментом и отберет у датчан все ненужное так и к гадалке не ходи.

...Шпицберген знал времена,когда на его территории жило гораздо больше голландцев,а о русских подданных,тем паче советских и слыхом не слыхивали.Но с тех времен прошло уже почти 40

О русских подданных там естественно каждый медведь знал(там зимовки регулярные были и Россия Грумант никогда чьим то чужим владением не признавала). Ну а Голландия сверхдержава тогда еще.

А в 1925 г. у Норвежцев были основания быть осмотрительными...Кто этих Большевиков знает-вдруг у них в планах и среди белых медведей соцулучшения сделать

Да нет. боялись и не без оснований что к Осло парижанку подгонят и спросят почему собственно.

почему на картах Земля Франца-Иосифа писалась как австрийская???А на русских писалась без пометки пренадлежности???Что мешало прийти и доказать свои исконные права???Вот пусть так и делают в отношении Земли Вольдемара.Пример из современности.На картах СССР Южная Георгия и Сэндвичевы острова не принадлежали никому-а в реале были английские

Потому что тоогдашняя Австрия и нонешняя Англия Державы. Да и то чуть что им сразу напомнили что острова не их-о ЗемлеФранцаИосифа в Трианоне даже речи не шло-не австрийская земля и все.

не осваивают рынки сбыта-сидят себе на берегу и меняют оловянные тарелки на сандаловое дерево(или что они там вывозили?Не рабов ведь уже!)

вы противоречия в этой фразе не видите?

Такая же ситуация в Индии.Два порта,два форта,две тысячи колонистов-и никого не захватывают,не интригуют

Россия в разы меньшим числом русских людей держала свои американские владения. Не помню сколько португальцев было в Анголе например но вряд ли намного больше.

...В вашем представлении уж если колония,то это полчища солдат затапливают джунглии,покоряют всяких негритянских князьков,штурмуют султанские дворцы,прокладывают трансконтинентальные дороги,расстреливают воинственные племена картечью

Это в вашем. В моем представлении пара рот гудзонбайской компании держала большую часть территории современной Канады, а типичная колония и есть несколько торговых факторий и власть над окрестными землями которые признают другие государства(это не мешает тому что даже в Индии значительная часть территории была не английская а местных раджей)

А охрана полярных островов уже частично на льды возложенна-3 или 4 сторожевика,а точнее вооруженных комбинированных судов(немного ледокол,немного научник,пара трюмов для грузов в Смеренбуг и Бюргавн,2-100 мм,3-75 мм"И все дела...Надеюсь,уж с этим Вы не будете спорить???Или содержать поселение на севере стоит дороже,чем содержание колониальных армий и административного аппарата???

Эту вашу охрану русские(и не только русские) будут считать пиратством(и вполне справедливо), так что ждите в гости крейсера.

Уж так получилось.Опять лезет в голову пример с Финляндией-там вроде тоже все на её стороне,все осуждают агрессора,но не вмешиваются..

Далась вам ваша Финляндия. В Лиге Наций Швеция и Норвегия например не проголосавали за признание СССр агрессором. В конце концов это была 3я из 4х воин СССр/РСФСР и Финляндии в 20 веке.

26 Aug 2009

в тех краях откуда Ломоносов про землю Франца Иосифа скорее всего знали. А уж Грумант исконно российская территория, есть точка зрения что еще до монголов туда новгородцы плавали, а постоянные регулярные зимовки ЕМНИП примерно в это время начали сходить на нет только-только.

Будьте конкретней..."знали",или "скорее всего знали"-это разные понятия...Нельзя быть "немного беременной".Что касается Вашего определения ГРУМАНТА,как исконной Русской земли,то определитесь сперва с топонимикой(надеюсь,Вы знаете,что это такое???Если нет,то "Википедия" подскажет.)...Хотя,может быть слово ГРУМАНТ Вам и кажется вполне русским географическим названием ...Мало ли в России Грумантовок,Ново-Грумантовок,Грумантцов и Красно-Грумантищ

-совсем недавно из-за нескольких крохотных островков в южно-китайском море сразу 4 государства поцапались.

Ваше упорство перенести конфикты 19 века в 20 век просто восхищают :good: .Бензиновый двигатель в те времена не был открыт,и поэтому никаких споров из-за шельфов и нефти(из-за которых приведенные вами в пример государства разконфликтовались в этом регионе) быть не могло.Будьте посдовательны,а то Вы еще марихуану и порнографию,арабский терроризм и СПИД начнёте в качестве подпорки доводов приводить.Напоминаю-мы говорим про время,когда на дворе 1864 год.

еще опять же совсем недавно был марокко-испанский дипломатический конфликт по похожему поводу.

Сеута и Мелилья???Две испанские фактории на побережье Марокко???Ну и что???Этим конфликтам уже десятки лет-и Испания не отдаёт эти территории марокканцам...Как англичане не отдают Гибралтар испацам....Какой-то жидкий пример-не понять,к чему Вы его привели???Ну а французы не отдают острова Глорьёз,Европа,Жуан-ди Нова(острова Эспарсе)Мадагаскару.И что из этого???

да вспомните хоть Фокленды-куда менее ценная чем Шпицберген территория, что то с ее занятием аргентинцы не согласные были и все время это подчеркивали(а чуть решили что есть шансы-войну с постоянным членом совбеза ООН начали). при этом аргентинцам они вообще не принадлежали никогда де-факто(она на них как правоприемник Испании право имеет

Вот видите!!!Вы сами подтверждаете мои слова...Англия гораздо дальше от Мальвинов(Фолклендов),чем Дания от Северных Архипелагов,а влезла в бой за "свои" земли.Кстати,на Белом море у русских в то время и флота толкового не было.Так что им и защищать свои типа"исконные",от прадедов названные старорусским славянским словом "Грумант" земли было нечем.Датчанам туда только пару вооруженных корветов послать...Типа малюток "Эсбьёрна Снаре",или "Абсалон"...Форштевни у них как раз наклонные и усиленные,до русских ледоколов появившиеся

тут ваша дания рискует нарватся на ультиматум от России и Швеции как минимум. Ну а то что в случае прусско-датского конфликта Россия Дании моральной поддержки не окажет, а >

Россия промолчит...Будьте спокойны :scare2: .Датский флот на Балтике теперь самый сильный без чрезмерных усилий.На Белом море у России нет военного флота(только парусные бриги и шхуны-медлительные и неуклюжие)Норвегия за поддержку сепаратных течений промолчит тоже.Швеция лишится Готланда-дайте время.Позвольте мне дойти до датско-шведской войны :good:

Ну а то что в случае прусско-датского конфликта Россия Дании моральной поддержки не окажет, а напротив воспользуется моментом и отберет у датчан все ненужное так и к гадалке не ходи

Про то,что Дания останется с Пруссией и Австрией один на один я уже упоминал.И не единожды.Отобрать она(Россия) у неё ничего не сможет(хотя бы уточните,что в Вашем понимании это пресловутое "Всё"-если Полярные Архипелаги,то для этого России нужно иметь военный флот на Белом море-не несколько таможенных шхун и бригов.У России в этих регионах флота никогда в тот период особо не было-и не фантазируйте чрезмерно.Я ведь не философствую насчёт датских атомных ракетоносцев в 19 веке???Беломорский флот у России был всегда погано развит.Хуже был только Каспийский).А гадалок России не нужно...Как я понял из прошлых постов,Ломоносов предсказал будущее России на много веков вперёд...Михайло Ностродамосковский

О русских подданных там естественно каждый медведь знал(там зимовки регулярные были и Россия Грумант никогда чьим то чужим владением не признавала

Хотя бы исходя из исконно славянского названия "Грумант"....Кстати,а как назывались эти зимовки???Смеренбург-исторический факт,но название какое-то не особо российское(хотя Вам может и показаться схожим).Бюргавн-датское поселение на Шпицбергене...Существовал с десяток лет,пока не сгорел(не конфликт-несчастный случай).Русские "Шпицбергеновски" и "Грумантовки" были???

Ну а Голландия сверхдержава тогда еще.

Правда???А с временами Вы не напутали???Часы Англо-Голландской войны прошли..В 19 веке,во-второй половине его,Голландия была не такой уж и морской"супердержавой",как во-времена англо-голландской..Кстати,Англо-Датская война тоже была,и в отличии от русского флота,у датчан есть опыт скрещивания клинков с англичанами.Англичане их били...Всегда датчан били англичане.Как например в бою датского линейного корабля "Принц Фредерик" против 2 английских линейных кораблей и 2 фрегатов...(не приводите мне в пример славные победы русского флота против турок-этих били все кому не лень-датчане в том числе...Бой у Трипли,например).

Да нет. боялись и не без оснований что к Осло парижанку подгонят и спросят почему собственно. <

Как я понимаю,Вы про "Парижскую коммуну"...Давайте говорить про датские броненосцы и крейсера,а не про дредноуты 20 века...Вам может быть будет неприятно слышать,но в реале датский флот в те времена превосходил как прусский,так и русский флоты.Первый русский броненосец сойдёт на воду только через полтора года-это будет "Севастополь".

Пруссия купит "Адальберта" примерно тогда же.

Дания(в реале) со своим "Рольфом Краке"(по образцу которого русские будут строить свои мониторы-вот ведь поразительно,а???),"Данеброгом","Данемарком" и "Педером Скрамом" будет держать превосходить их своим флотом ещё несколько лет в два раза!!!

В альтернативе я добавил лишь 2 американских монитора и поставил на стапели несколько броненосцев-на стапели,а не в бой!!!Так что отгородитесь от обывательских предрассудков о Дании,как о стране сладких рулетов и пива"Туборг".Её флот превосходил в то время прусский,русский и шведский флоты вместе взятые.И это австрийские броненосцы удирали с горящим рангоутом в воды (английского тогда)Гельголанда от датских кораблей,а не наоборот(я про единственный во-время датско-прусской войны морской бой,когда австрийские броненосцы всё же прорвались сквозь датский заслон,но так до конца войны и не высунули нос из гавани).Так что неизвестно,кого в то время на рейде стоило бы боятся...

Полярные архипелаги-Дании,и никаких гвоздей.

Потому что тоогдашняя Австрия и нонешняя Англия Державы.

Кто бы спорил.

Надеюсь,что Вы Данию тоже в державы запишете,а не в индейские племена.Иначе сложно было бы обьяснить,почему датские пироги так напугали австрийские корабли

Изменено 14 Aug 2013 пользователем EvekVonZushek

26 Aug 2009

И это австрийские броненосцы удирали с горящим рангоутом в воды (английского тогда)Гельголанда от датских кораблей,а не наоборот(я про единственный во-время датско-прусской войны морской бой,когда австрийские броненосцы всё же прорвались сквозь датский заслон,но так до конца войны и не высунули нос из гавани).Так что неизвестно,кого в то время на рейде стоило бы боятся...Полярные архипелаги-Дании,и никаких гвоздей.

Так. Все ясно.

Товарищ, австрийские броненосцы НЕ ПРИНИМАЛИ участия в боях. Они только пришли - и этого хватило, чтобы датчане ушли в гавани.

При Гельголанде соотношение сил было:

Австрия:

«Шварценберг» - 6 гладкоствольных 60-фунтовых, 40 гладкоствольных 30-фунтовых, 4 нарезных 24-фунтовых

«Радецкий» - 4 гладкоствольных 60-фунтовых, 24 гладкоствольных 30-фунтовых, 3 нарезных 24-фунтовых

Пруссия:

«Прейссише Адлер» (Preussiche Adler) - 2 гладкоствольных 68-фунтовых

«Блиц» (Blitz) - 1 гладкоствольная 68-фунтовая, 1 нарезная 24-фунтовая

«Басилиск» (Basilisk) - 1 гладкоствольная 68-фунтовая, 1 нарезная 24-фунтовая

Дания:

«Йилланд» 32 гладкоствольных 30-фунтовых, 8 нарезных 18-фунтовых, 4 нарезные 12-фунтовые

«Нильс Юель» 30 гладкоствольных 30-фунтовых, 12 нарезных 18-фунтовых

«Хеймдаль» 14 гладкоствольных 30-фунтовых, 2 нарезные 18-фунтовые

У датчан - 76 гладкоствольных и 29 нарезных орудий. У австрийцев - 78 гладкоствольных и 9 нарезных.

По орудиям:

Австрия - 10 гладкоствольных 60-фунтовых, 64 гладкоствольных 30-фунтовых, 7 нарезных 24-фунтовых

Дания - 76 гладкоствольных 30-фунтовых, 22 нарезных 18-фунтовых, 4 нарезные 12-фунтовые

И где же тут перевес австрийцев? Максимум - паритет. При этом, австрийские корабли имели меньше нарезной артиллерии. И у них было только 2 корабля, так как 3 прусские канонерки не были мореходными. При этом австрийцы отступили только когда пожар вспыхнул рядом с пороховым.

В течение следующих дней на флагманский корабль поднимались посетители, отметившие, что датские снаряды оставляли в его 12-дюймовых деревянных бортах дыры диаметром 4-5 дюймов

Вот что делали нарезные пушки датчан с австрийскими кораблями. И тем не менее, датский флот СБЕЖАЛ с поля боя!

Он отказался от преследования уступающего противника! Он просто ушел! Блокада была снята, что и было действием Тегетгофа.

Так что победа Тегетгофа бесспорна.

26 Aug 2009

Датский флот на Балтике теперь самый сильный без чрезмерных усилий.На Белом море у России нет военного флота(только парусные бриги и шхуны-медлительные и неуклюжие)Норвегия за поддержку сепаратных течений промолчит тоже.Швеция лишится Готланда-дайте время.Позвольте мне дойти до датско-шведской войны

Датский флот размазан австрийским, что и т.д.

Попросту - у австрийцев нет никого, равного Тегетгофу. Если он получит броненосцы - а до этого он просто не будет идти в бой - то дела Дании более чем плохи.

Американские мониторы - они, вообще-то, далеко не шедевр своего дела. Их мореходность равна нулю.

Итак, в вашем сценарии:

Броненосцы-"Данемарк","Данеброг","Педер Скрам"...в достройке "Данекрон" и "Херлиге"
Мониторы "Тор","Один"(американские),"Рольф Краке"-(прибыл за 3 месяца до начала войны),"Фингернен","Врейд","Дан"(вступил в строй к середине войны).

Danmark - 4.780 тонн, 20 60-фунтовых, 8 18-фунтовых нарезных

Danneborg - 3.057 тонн, 16 60-фунтовых, 8,7 узлов.

Peder Scram - 3.379 тонн, вооружение неизвестно, предположительно - слабее чем на Danneborg.

Америкаснкие мониторы на Балтике могут двигаться только на буксире, их не считаем.

Rolf Krake - 1350 тонн, 2 203-миллиметровых и 2 220-миллиметровых, 8 узлов.

Против:

Кайзер Макс - 3588 тонн, 16 48-фунтовых, 15 24-фунтовых нарезных, 11 узлов

Дон Хуан Д'Аустрия - то же самое

С вероятностью 9/10 к эксадре присоединится Принц Ойген.

Т.е. у австрийев - 3 броненосца, обладающих большим ходом, с отлично обученными экипажами. Весь датский флот развивает всего 8 узлов.

26 Aug 2009

Да, броня австрийцев раза 2 лучше датской. Ромако недаром настаивал на ее отличном креплении, да и штирские заводы не зря лучшие в европе на тот момент.

27 Aug 2009

Да и то чуть что им сразу напомнили что острова не их-о ЗемлеФранцаИосифа в Трианоне даже речи не шло-не австрийская земля и все.

Надеюсь,что Вы осознаёте,что по Трианонским договорам Что Австрия,что Венгрия(ставшие разными державами) лишались своих морских побережий и превращались в исключительно сухопутные державы.Очень сложно поддержать свои претензии на острова,не имея выхода к морю :scare2: Или Вы предложите им копать тоннель через Чехословакию,германию,Балтку и прочая??Кстати,после Ващего"Не австрийская земля-и всё!!!",такого безапеляционного я могу сказать только "Датские острова-и нет споров".Или же опровергниет меня,но только не авианосцами,бейсболом и парниковым эффектом.Исходите из реалий 19 века.

. В моем представлении пара рот гудзонбайской компании держала большую часть территории современной Канады, а типичная колония и есть несколько торговых факторий и власть над окрестными землями которые признают другие государства(это не мешает тому что даже в Индии значительная часть территории была не английская а местных раджей

Я дерзну Вас просвятить,что Гудзонов залив-это малолюдная,непригодная для земледелия,суровая земля.Сходная чем-то с Камчаткой,Исландией(датской),Аляской,Якутией(хоть и с более мягким климатом).Я сочувствую Вам,если Вы уверенны,что с парой рот можно покорить удержать любую колонию-например Трансвааль.Вы полагаете,что с парой рот можно выиграть битву при Хартуме,подавить восстание сипаев и ирландцев,высадится в Буэнос-Айресе и Веракрусе,Александрии и Адене(это я только англичан привел в пример).Кстати,я бы посмотрел,как бы Вы с той же парой рот в той же самой канаде подавили бы восстание французов(к Вашему сведению,Канада изначально осваивалась французами.А если бы Вы вознамерились подавить их бунт всего парой рот Компании Гудзонского Залива,то у нас уже много десятилетий существовало Независимое Государство Квебек.Ну а вообще,Вы большой оригинал-считать факториями такие места,как Гонконг,Сингапур,Аден,Бейрут,а всю Индию-только "окрестными территориями" :good:

не мешает тому что даже в Индии значительная часть территории была не английская а местных раджей

Правильно...Она и до сих пор ею остаётся...Только почему же англичане вывезли за годы своего управления Индией ценностей на сумму примерно 130 миллиардов долларв(по оценкам 1970г.)Видать раджи им платили за юридические консультации и переводы Шекспира.А привязывание к пушкам захваченных в плен сипаев и разрывание их выстрелом на куски происходило лишь с упорной просьбы забавных индусов...Вечно эти азиаты чудачат-то на кострах себя жгут,то в пушки джентельменов лезут.А королева Виктория носила титул "Императрица Индии" просто по-приколу-сумасбродка была

Эту вашу охрану русские(и не только русские) будут считать пиратством(и вполне справедливо),

Игорь,Вы вообще понимаете юридическое толкование термина"пиратства"???Я понимаю,что Вы уже начинаете писать по-принципу:"...Он мне "стриженно"-а я ему"брито",он мне "брито",а я ему-"стриженно".........Но как-то задумываться нужно перед тем,как текст набирать???При чём тут пиратство-то есть разбой на море,грабёж кораблей и прибрежных поселений???Может Вы ещё обвините моих датских первооткрывателей в распространении детской токсикомании в галактических масштабах среди полярных медведей???А что???Дерзайте!!!Это же форум Альтернативной Истории :good:

27 Aug 2009

так что ждите в гости крейсера.

Вот когда Россия на Белом море построит крейсера,тогда и будем их ждать...А пока к этому времени она обладает всего несколькими вооруженными бригами и шхунами-нет даже пароходофрегата.А чтобы из Балтики что-то прегнать,нужно пройти датский пролив ЭресундА так,как Россия свой первый броненосец "Севастополь"спустит только в 1865 году,то пока у нас есть датские(реальные):броненосцы "Данемарк","Данеброг","Педер Скрам",Рольф Краке".Крейсера:"Юланд"(Ютландия),"Сьёланд"(Зеландия),"Нильс Юэль","Геймдал","Дагмар",Амулет","Амалия","Сердолик"......"Эсберн Снаре","Фёрер","Абсалон","Сюредерен" я не привожу-это были корабли,вооруженные всего лишь несколькими пушками,но даже они были сильнее любого русского корабля Беломорского флота.Так что крейсеров пока ждать глупо...Ну разве что В из будущего перебросите что-то типа крейсера "Киров".Ну так это уже словно "Терминатор"

Далась вам ваша Финляндия.BR>

Кому из нас???Если сверить более ранние посты,то даже не особо далёкий поймет,кому она"далась".Я Вас просил прекратить тянуть меня в эту тему,а Вы мне приводили примеры доблести советского оружия средь карельских берёз :

В Лиге Наций Швеция и Норвегия например не проголосавали за признание СССр агрессором. В конце концов это была 3я из 4х воин СССр/РСФСР и Финляндии в 20 веке.

Вот видите,как всё замысловато и неоднозначно...Вроде и скандинавы,а своих не поддержали :good: Впрочем,Лига Наций была такой клоунадой порой :scare2: Но я воспользуюсь этим примером разногласий,когда начну описывать датско-шведскую войну 1866г.(июнь),и вторую англо-датскую войну(сентябрь 1866-май 1867

27 Aug 2009

Так. Все ясно.

Товарищ, австрийские броненосцы НЕ ПРИНИМАЛИ участия в боях. Они только пришли - и этого хватило, чтобы датчане ушли в гавани.

И мне тоже Всё ясно...Только они пришли-датчане тут же испугались и сбежали.А "Гельголандский бой"-плод больной фантазии историков,видимо датскх.Рангоут на "Шварценберге" загорелся в результате курения на палубе,а дырки в бортах(про которые Вы сами потом упомяните) австрийцы просверлили для лучшей вентиляции :good:

И где же тут перевес австрийцев? Максимум - паритет. При этом, австрийские корабли имели меньше нарезной артиллерии. И у них было только 2 корабля, так как 3 прусские канонерки не были мореходными. При этом австрийцы отступили только когда пожар вспыхнул рядом с пороховым.

.

Фу,какой бестолково вооружённый флот...Получается,у датчан были силы на наличие флота не меньшего,чем у австрийцев и на большее количество пушек,а австрийцы послали слабее вооруженные фрегаты"порисоваться".

Кстати,так австрийцы всё таки отступили???

Так пожар всё же вспыхнул???

Так бой всё же был???

И если австрийцы только пришли,а датчане сразу же сбежали,то кто отступил от кого???Или на радостях австрийцы самовозгорелись???

Сколько противоречий самому себе...Вы с ником "Игорь" не одно лицо под разными никами???

Датский флот размазан австрийским, что и т.д.
.

Чтобы предвосхитить будущие исторические ляпы из Ваших уст,подобных этому,я призову арбитра ввиде "Википедии".Статья посвященная Гельголандскому бою.Оригинал будет приведен мною тут на английском языке,ниже дан автоматический перевод.Вот адресс размещения статьи

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Heligoland_(1864)

ИТак,английский текст:

---------------------------------------------

As the Danish squadron approached from the north, it sighted the British frigate Aurora at about 10 a.m. and soon afterwards five more ships to the Southwest. The two squadrons approached each other, and Schwarzenberg opened fire at 13.15 p.m. The Danes closed and returned fire when the distance had much shortened. When Tegetthoff altered course to the West in an effort to "cross the T", Suenson turned to port. With the Prussian gunboats unable to keep pace and far behind, the Austrian and Danish squadrons passed each other at a distance of about one nautical mile, exchanging furious fire. Tegetthoff turned about so as to prevent the gunboats being cut off, and both flotillas then sailed on a parallel course southwest, continuing to battle each other. Niels Juel duelled Schwarzenberg, while Jylland and Hejmdal concentrated on Radetzky. The Prussian gunboats were too far away to play a role.

At about 15.30 p.m., Schwarzenberg caught fire and was unable to continue. Tegetthoff broke off the encounter and took his ships into the neutral waters near Heligoland. Aurora had observed the action and stood ready to protect the neutrality of the British Heligoland waters, so that Suenson had to abandon his pursuit at about 16.30 p.m.

[edit] Aftermath

-------------------------------------------

А это текст,пропущенный через электронного переводчика.С сохранением оригинального текста

_________________________________________________________________________

Как датский эскадра подошла с севера, то увидели британского фрегата "Аврора примерно в 10 утра и вскоре после этого еще пять судей на юго-западе. Две эскадрильи подходили друг другу, и Шварценберг открыли огонь по 13,15 м. Датчане закрыты и открыли ответный огонь, когда расстояние многое сокращен. Когда Тетегофф изменил курс на Запад в стремлении "Крест Т", Suenson обратился к порту. С прусским канонерок не в состоянии идти в ногу и далеко позади, австрийские и датские эскадроны прошли друг от друга на расстоянии около одной морской мили, обмениваясь яростный огонь. Тетегофф повернулся, чтобы предотвратить канонерок быть отрезаны, и обе флотилии то плавал на юго-запад параллельно, конечно, продолжают сражаться друг с другом. "Нильс Juel" duelled "Шварценберг", а Jylland и Hejmdal сосредоточены на Радецкий. Прусские канонерские были слишком далеко, чтобы сыграть свою роль.

Примерно в 15.30 часов, Шварценберг загорелся и не смог продолжить. Тетегофф прервал встречу и приняли свои корабли в нейтральных водах вблизи Гельголанд. "Аврора" наблюдал действия и готова защитить нейтралитет британские воды Гельголанд, так что Suenson пришлось отказаться от его преследования примерно в 16.30

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Итак,из Выше перечисленных слов мы видим,что датская эскадра вступила в бой с австрийско-прусской Адмирал Тегетгоф пытался пересечь курс датчан и поставить под сосредоточенный огонь датский флагман,но датчане не позволили этого и вышли на параллельные курсы(если бы у австрийцев было превосходство в скорости,как Вы писали до этого,они бы смогли это сделать-вспомним Цусиму).Датчане попытались рассечь флот союзников и уничтожить слабые прусские канонерки,но их затея не удалась.После этого у австрийцев загорелся рангоут и они укрылись в водах принадлежавшего тогда Англии Гельголанда.Причём английский фрегат"Аврора" им это позволил.Датский адмирал Свенсен ПРЕКРАТИЛ ПОГОНЮ,так,как войдя в английские воды,он не мог бы вести бой в них-не любоваться же ему там на австрийцев,правда???

Картина ясна,только на ней я не наблюдаю красноречиво "размазанного "Вами датского флота???Как я и раньше говорил,австрийцы сбежали тушить пожар в чужие воды,уверенные,что уж там датчане их не достанут.Датчане были вынужденны прекратить погоню.Кстати,на картине,которая присутствует на странице,посвященной этому бою,видно,что у "Шварценберга горит фок-мачта(передняя,в районе носа),а крюйт-камеры в те времена находились по-старинке,на корме.И австрийские корабли,как и датские,в те времена были не исключением.О каких угрозах взрыва порохового погреба Вы говорили???Это желание сказать что угодно,лишь бы поперёк???

Впрочем,уж если Вы бегство от датчан в английские воды считаете победой австрийского флота,то Вы наверное и Цусиму окрестите"торжеством русского гения",а японцам присудите позорное поражение.

Да, броня австрийцев раза 2 лучше датской. Ромако недаром настаивал на ее отличном креплении, да и штирские заводы не зря лучшие в европе на тот момент.

В 2 раза-это точная цифра???Может в 3,или 100???Приведите факты сравнения датской брони и австрийской

Кстати,говоря про Ромако,полюбопытствуйте пожалуйста,кто был такой граф Ханс Бирк Дагелруп,адмирал(Hans Birch Dahlerup),Вам будет любопытно,что АВСТРИЙСКИЙ флот создавался ДАТСКИМ адмиралом.Ну как могла столь великая А-венг. пригласить для создания флота адмирала такой ничтожной страны???Парадокс???Да только Ромако был его последователем. :good:

Кайзер Макс - 3588 тонн, 16 48-фунтовых, 15 24-фунтовых нарезных, 11 узлов
Дон Хуан Д'Аустрия - то же самое

С вероятностью 9/10 к эксадре присоединится Принц Ойген.

Т.е. у австрийев - 3 броненосца, обладающих большим ходом, с отлично обученными экипажами. Весь датский флот развивает всего 8 узлов.

Почему-то Вы забыли сказать,что против них выставленны так же три датских броненосца,с ещё более лучше обученными экипажами и морской броненосец "Рольф Краке"-МОРСКОЙ монитор,считающийся самым совершенным в то время-русские взяли его за образец при создании своих мониторов.Вы так самозабвенно считаете пушки,что забываетечто "Рольф Краке" был башенным монитором,то есть его всего четыре орудия могли стрелять в любом направлении,и ему не нужно было разворачиваться всем корпусом,как батарейные броненосц обеих стран,выше перечисленные

Итак:

С Вашем жонглированием реальными фактами,ВЫ,только бы сказать наперекор,упустили из внимания два факта

1)Датский броненосный флот был не только равен австрийскому,но(как я уже утверждал),но и сильнее,потому.что против 3 австрийских броненосцев было 3 датских+самый современный броненосец в то время-"Рольф Краке".свои утверждения в этом я могу подкрепить статьями из сети.Если у Вас есть информация о том,что он был самый несовершенный,то жду-недождусь

2)Театр боевых действий находится в Северном море,а не в Адриатике.Вашим австрийским броненосцам нужно пройти Ла-Манш.Англия недвусмысленно заявила австрийцам,что их броненосный флот она не потерпитв Северном море(исторический факты,от которых Вы в восторге).Она и "Шварценберга" с "Радецким" скрипя зубами допустила...Короче,Ваши Ойгены и Драке болтаются в Адриатике,а "Данемарки" продолжают блокаду и творят,что хотят,уверенные в том,что если что-то австрийцы опять смоются от них в нейтральные воды.

3)Кстати,Ваши австрийские броненосцы 11 узлов стали развивать только после замены котлов в 1871 и установки двухлопастного винта Гриффита.

4)Неясно,почему Вы говоря про астрийские броненосцы,Вы и их как-то принизили.Если Вы говорите про"Кайзер Макс","Хуан Австрийский"и "Принц Евгений",о чего же забыли про"Саломандер" и "Дракон"???Пусть это были и первые эксперименты австрийцев с броненосцами,но не плохие.Так что у австрийцев 5 броненосцев против 3 датских+великолепный монитор,станущий эталоном.

Впрочем,что я дал маху,отнеся винтовые фрегаты Радецкий и Шврценберг к броненосцам,впрочем факт и тот,что ВЫ,с фразой

Товарищ, австрийские броненосцы НЕ ПРИНИМАЛИ участия в боях. Они только пришли - и этого хватило, чтобы датчане ушли в гавани.

тоже оплошали :scare2:

Они не приходили

И конечно же Ваш ляп про сбежавших датчан и размазанный датский флот передаёт пальму первенства по казусам в ваши руки.Или вот этот

Америкаснкие мониторы на Балтике могут двигаться только на буксире, их не считаем..

Я тут не с граматики поражаюсь,а не могу найти обьяснения тому,чем же Балтика так удивительна,что американские мониторы вынужденны лишится паровых машин,которые на них были изначально,и принуждены таскаться за буксирами???Вы задумываетесь над тем,что пишите???Ведь это не случайная ошибка-это более похоже на преднамеренную глупость.Ведь Вы же прекрасно знаете,что класс броненосцев типа"Монитор" изначально включает в себя паровые двигатели,а не буксирную тягу.И еловой шишке понятно,что американские мониторы датчане купили для внутренних операций в датских проливах и северо-фризских островах,а не для кругосветных путешествий,но про "только на буксире"-это уже не первая Ваша ересь...Может мне тоже сморозить что-нибудь в Вашем духе???Ну,типа:"...Да Тегетгоф не сможет никогда победить,потому,что у него хронический сифилис,отягчённый чесоткой..."Это будет в духе Ваших "американские мониторы на Балтике могут двигаться только на буксире".Предложили бы бурлаков-гнать,так по-полной!!!

Странная Альтернативная история получается-Вы так упорно приводите факты из реальной истории,чтобы доказать несостоятельство моей альтернативы,даже на искажение Вами горячо любимых реальных событий готовы пойти,хотя забываете,что:

1) Дания имела флот равносильный Австрии,а Пруссия не имела его вовсе.

2) Датские броненосцы были не лучше и не хуже австрийских(те же композитные корпуса-деревянный набор и железные кованные плиты сверху.А если Вы так уверенны,что австрийская броня в 2 раза лучше датской-то приведите факты)

3) Дания-морская держава,исторически связанная с морем.Её адмиралы опытны.Её моряки не раз выходили в схватку даже против англичан.Австрия-страна с молодым флотом.Они даже датчанина пригласили по-первости возглавить его.

4) Тегетгофф скрылся от преследования датчан в английских территориальных водах.Это исторически признаный факт.Я Вам привёл ссылку из международного источника,а не с датского сайта.Оспорьте мои доводы фактами и ссылками(но только не на австрийские сайты).Если нечем оспорить-прекратите молоть чушь про размазанный датский флот(уж если решили отойти от моёй альтернативы и уйти в реальные факты,то хотя бы не искажайте их).

6)недостатки обороны датчан вызваны отсталостью вооружения сухопутной армии и халатностью военного кабинета.Если оборонительная тактика датчан была бы более продуманна(или более гибка-напрмер оборона прибрежных крепостейс поддержкой флота и препятствование переправам врага на острова и последовательный их захват-то что предлагал командующий де Меца),то она принесла бы гораздо большие результаты.Я в своей альтернативе исхожу из этого предположения.Вы постоянно меня перебиваете и не даёте мелочными придирками развить сюжет,чтобы его потом можно было беспристрастно оценить...

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Резюме:Вы изначально придерживаетесь...Даже не придерживаетесь,а накрепко вцепляетесь в тот принцип,что датчане не могут выиграть ни при каких условиях,Вы на 100% уверенны,что они обязанны проиграть,и готовы приводить какие угодно доводы,пусть даже нелепые,что Вы правы.Тогда зачем мне с Вами спорить и пытаться Вам что-то доказать,коль это бесполезно???Вы ведь всё равно докапаетесь до любой мелочи,а любой факт в пользу датчан переиначите,или вообще переврёте.Ведь вот например в ссылке на Гельголандский бой там нормальным английским языком написанно: Result__ Tactical Danish victory Какой ВЫ вывод сделаете из этой фразы,которая переводится как Тактическая датская победа"???Разумеется,что датчане разбиты.Вы даже приводите данные превосходства в вооружении датского флота над австрийским-и на основании этого делаете вывод о том,что датский флот хуже...

СВами уже скучно становится.Это форум Альтернативной Истории,а не обсуждения реальных фактов.Если Вы стоите на принципах:" этого не может быть,потому,что этого не может быть",или:"Этого не может быть,потому,что на самом деле этого не было",то что Вы тут делаете???При этом выдумывая недостатки в моих текстах и насильно уволакивая в реальные факты,Вы готовы лишить Данию профессионального флота,опытных флотоводцев,технически оснащенных кораблей и богатой морской истории(чего не может быть).Да вы даже готовы её морского побережья,наверное лишить-лишь бы повредничать...

Представляю,как в детстве Вам было сложно рассказывать сказки:Вы ведь и допустить не могли Царевну-Лягушку,Говорящего Серого Волка,требовали рецепт Колобка и тактико-технические характеристики ракетного двигателя ступы Бабы-Яги

Evek von Zushek

27 Aug 2009

Фу,какой бестолково вооружённый флот...Получается,у датчан были силы на наличие флота не меньшего,чем у австрийцев и на большее количество пушек,а австрийцы послали слабее вооруженные фрегаты"порисоваться".

Получается, что Австрии приходилось слать корабли (не приспособленные к таким переходам) на большую дистанцию. Так как вообще-то задачей австрийского флдота было противостояние итальянцам в Адриатике.

27 Aug 2009

В общем, словоблудия у автора темы много, знаний - ноль, зато апломбу - море. Говорить с ним о чем-то бесполезно, так как он даже не в состоянии следить за дискуссией и пытается утопить возражения в многотомных постах не по теме. Ляпнуть про "австрийские броненосцы при Гельголанде" - это он почитает за величайшую мудрость, а когда ему пытаются овзразить, отвечает какой-то бред.

27 Aug 2009

В общем, словоблудия у автора темы много, знаний - ноль, зато апломбу - море. Говорить с ним о чем-то бесполезно, так как он даже не в состоянии следить за дискуссией и пытается утопить возражения в многотомных постах не по теме. Ляпнуть про "австрийские броненосцы при Гельголанде" - это он почитает за величайшую мудрость, а когда ему пытаются овзразить, отвечает какой-то бред.

Вы прочитали приведенную мной статью в "Википедии",обнаружили,что прав был я,а не Вы,и вместо признания ошибок решили сами поблудить с словами???

Да,я лянул глупость про австрийские броненосцы при Гелголанде,а Вы ляпнули подтвердили,сказав,что ОНИ ПРИШЛИ-и датчане без боя сбежали.Я признаю свою ошибку-так имейте и Вы совесть её признать,а не скатывайтесь до разыгрывания оскорблённой невинности!!!У Гельголанда мы оба эти броненосцев напускали :D .Надеюсь Вы там свой текст не подчищали???

Я привёл статью,которая подтверждает мои слова о победе датского флота у Гельголанда...Вы заявляли,что датский флот был "размазан"..."Размазан"-это испанцы в Манильской бухте...это пущенный на дно флот,это полное торжество одного флота над другим,от которого остались лишь обломки.К сожалению,на моё требование подтверждения фактов Вы отделались заявлениями

В общем, словоблудия у автора темы много, знаний - ноль, зато апломбу - море. Говорить с ним о чем-то бесполезно, так как он даже не в состоянии следить за дискуссией и пытается утопить возражения в многотомных постах

Короче,просил я от Вас факты...А получил то,в чём Вы меня обвиняете...Чтож...Я пишу много и обстоятельно,да ещё с юморком.Не ставлю так много пробелов в своих текстах,как Вы(согласитесь,мои строки выглядят лучше,чем Ваши нервные пробелы).Не пишу про мониторы на буксирах,и если привожу факты-то могу их подтвердить,а если ошибаюсь-то не стесняюсь признать свою неправоту.И не перекладываю с одной больной головы на другую больную голову.

Я понимаю,как Вам обидно это читать-Википедия нагло встала на мою сторону и подтвердила мою правоту,австрийцы на самом деле укрывались в английских водах,австрийцы приглашали датчанина для создаия флота,я знаю тему лучше чем Вы.Единственная Ваша радость-это моя случайная ошибка,которую я признаю и не вычищаю.Может быть в благодарность за Ваши "датский флот размазали" и "в Балтике американские мониторы могут перемещаться только на буксирах".

Фабула темы была следующей:могла бы Дания выйти с наименьшими территориальными и моральными потерями из Австро-Прусской войны???

Я не спрашивал у Вас,какие на самом деле были результаты-я факты и итоги этой войны знал прекрасно и без Вас.Я рассуждал на тему:"...Могла бы???"...Если бы например у руля встала довольно сильная личность...А ВЫ начали ,как выразился один из создателей другой темы этого форума,старую песню про"...Волга впадает в Каспийское море".

А чтобы оскорблять и навешивать ярлыки в некомпетентности,так нужно самому быть компетентным.А не таскать американские мониторы на буксирах по-Балтике :D :D :D и втыкать фок-мачту в крюйт-камеру(только не подумайте ничего пошлого-если Вы не в курсе,то это морские термины,не имеющие к сексу никакого отношения) :sorry:

И меньше злитесь :hang1:

Evek Von Zushek

28 Aug 2009

Голштиния-за Куксхафен,Пиллау и остров Рюген

<{POST_SNAPBACK}>

А вот в следущем посте я прогуляюсь по-личности Его Величества Кристиана-Адама I...Прежде чем перейду к войне,которая поможет Дании победить,лишившись территорий и поставит Пруссию и Австрию в позицию проигравших,несмотря на территориальные приобретения и формально-победу...

<{POST_SNAPBACK}>

Швеция лишится Готланда-дайте время.Позвольте мне дойти до датско-шведской войны

<{POST_SNAPBACK}>

Полярные архипелаги-Дании,и никаких гвоздей.

<{POST_SNAPBACK}>

когда начну описывать датско-шведскую войну 1866г.(июнь),и вторую англо-датскую войну(сентябрь 1866-май 1867

<{POST_SNAPBACK}>

Предлагаю всем сторонам пока перемирие, даже в датскую войну оно было. :sorry: Теме уже больше недели. Ждемс таймлайна или автор думает над вариантом эдакой семилетней войны 19 века, так чтоб не мучиться с каскадом войн, а сразу: Дания против Швеции, России, Англии, Пруссии? Феерический сюжет.

28 Aug 2009

Предлагаю всем сторонам пока перемерие, даже в датскую войну оно было.

С уважением отношусь к Вашему предложению...Как представитель датской стороны :sorry: я готов на прекращение военных действий Австрией(Graf Zeppelin)и Пруссией(Игорь) при посредничестве России(Александр IV).Тем более с Grafom Zeppelinom я готов идти даже из-за одной только любви к реальному графу Цеппелину и вообще всем,что связанно с Дирижаблестроением и управляемым Воздухоплаванием.

Увы,не будет семилетней войны-я реально осознаю,что если бы Дания вышла бы бороться один на один с целой оравой держав,самой слабой из которых является Швеция(которая уже априори имеет армию в два раза большую,чем Дания и большие ресурсы),то разгром военный и экономический был бы страшнее,чем после Наполеоновских войн.Но...

Дания имеет минимальные сухопутные границы и защиту ввиде моря.Считайте её неким подобием англии,имеющей небольшую перемычку с сушей,которую при желании легко удерживать.Я постараюсь скопировать карты одного из вариантов обороны,чтобы привести его в качестве подкрепления своих теорий и рассуждений

С уважением

Evek von Zushek

28 Aug 2009

имеющей небольшую перемычку с сушей,которую при желании легко удерживать

<{POST_SNAPBACK}>

Примерами не побалуете?

29 Aug 2009

Примерами не побалуете?

К сожалению,не смогу побаловать...Очень мало стран имеют такую...кхм...спецефическую конфигурацию.Линию Манергейма уже даже боюсь приводить в пример....

Таймлайн уже готов полностью,но хотелось бы,чтобы он оценивался по принципу:" возможно ли????Реально ли???".а не по-принципу:"...Это не возможно,потому,что ВСЁ НА САМОМ БЫЛО не так"...

Через некоторое время предоставлю свои параллели на Ваш суд................Я не заставлю себя ждать

С уважением

Evek von Zushek

29 Aug 2009

Вероятно, удерживать все-таки не легко, но, с другой стороны, даже в 20-м веке с совсем другой техникой бои за крепость Перемышль, оборона Бреста, линия Маннергейма, фронтальный удар на Перекоп, что-то такое было про бельгийские форты в ПМВ. Т.е., вообразить глубокоэшелонированную оборонительную линию, на которой пруссаки кровью умоются пока датчане будут разорять их побережье и высаживать десанты в тылу действующей армии ... По условиям задачи у Дании есть флот. У Пруссии флота нет, т.е. есть, но не такой, а значит побережье северного и балтийского морей открыто.

29 Aug 2009

К сожалению,не смогу побаловать...Очень мало стран имеют такую...кхм...спецефическую конфигурацию.Линию Манергейма уже даже боюсь приводить в пример....

<{POST_SNAPBACK}>

Что и требовалось доказать.

?

даже в 20-м веке с совсем другой техникой бои за крепость Перемышль, оборона Бреста, линия Маннергейма

<{POST_SNAPBACK}>

Брест и Перемышль здесь явно не в кассу, а про Маннергейма уже писалось выше. Кстати, она тоже-продукт той самой "другой техники", как, впрочем, и Перемышль с бельгийскими фортами.

фронтальный удар на Перекоп

<{POST_SNAPBACK}>

И что? Если Вы не в курсе, "остров Крым" имелся только в воображении одного писателя, не более того.

Кстати, попробуйте сравнить ширину Перекопа и длину сухопутной датско-прусской границы.

что-то такое было про бельгийские форты в ПМВ.

<{POST_SNAPBACK}>

И что такого сверхъестественного совершили бельгийские форты? О них разбился немецкий "паровой каток"? Или они просто сумели на некоторое время задержать наступление немецкой армии?

Т.е., вообразить глубокоэшелонированную оборонительную линию, на которой пруссаки кровью умоются пока датчане будут разорять их побережье и высаживать десанты в тылу действующей армии ...

<{POST_SNAPBACK}>

Вообразить-то можно все, что угодно, как Вы понимаете, только вот где на это все взять денег, если все уходит на флот?

По условиям задачи у Дании есть флот.

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда у Дании нет денег на ту самую глубокоэшелонированную оборону. Кстати, где эта самая оборона будет расположена? В ненужных Пруссии с Австрией местах?

У Пруссии флота нет, т.е. есть, но не такой

<{POST_SNAPBACK}>

1. Флот есть у Австрии. Выше об этом писалось.

2. Во время Франко-Прусской войны Прусский флот по сравнению с французским тоже был "не таким". Сильно это помогло Франции?

30 Aug 2009

Что и требовалось доказать.

Я рад за Вашу радость...Дания имеет уникальное географическое положение-если я не привел Вам аналогов её территории,то это только из опасения нарваться на Ваши придирки.Если Вы сможете привести аналоги-валяйте,ждем :sorry:

Брест и Перемышль здесь явно не в кассу, а про Маннергейма уже писалось выше. Кстати, она тоже-продукт той самой "другой техники", как, впрочем, и Перемышль с бельгийскими фортами.

Приводили примеры оборонительной тактики,а не оборонительной техники...Если Вы не знаете,то кордонной тактике уже сотни лет.И не в 20 веке она появилась.Как и крепости.Полюбопытствуйте,что такое "Даневерк"-этому оборонительному валу,который частично перегораживал перешеек уже сотни и сотни лет...Ну я Вам напомню про Китайскую Великую стену,или римские приграничные сооружения,на севере англии например...Вы по-инерции конечно же должны сказать:"...Ну и как,хорошо ли они защищали???".Да,хорошо...Если были защитники :hang1:

И что? Если Вы не в курсе, "остров Крым" имелся только в воображении одного писателя, не более того.
Кстати, попробуйте сравнить ширину Перекопа и длину сухопутной датско-прусской границы. ?

В самом узком месте Шлёзвиг-Хузум перешеек составляет 90 км.Я уже об этом писал.Это больше,чем Перекоп,но меньше,чем Перекоп и мелководный Сиваш,и уж гораздо меньше,чем бельгийская граница.А вы для обороны такой узости собираетесь милионные армии выставлять???Или к точности цифры придерётесь???

И что такого сверхъестественного совершили бельгийские форты? О них разбился немецкий "паровой каток"? Или они просто сумели на некоторое время задержать наступление немецкой армии??

И еще у бельгийцев не было островов.Впрочем,мы никогда не доберемся до компании,пока Вы будете придираться к пуговицам датских мундиров

Вообразить-то можно все, что угодно, как Вы понимаете, только вот где на это все взять денег, если все уходит на флот?

Ага...Несомненно...Вот Вы уже словно вообразили,будто я написал о полчищах сверхдредноутов,на которые уходят все датские деньги.А ведь выше писалось,что техника "приготовления" броненосца была довольно проста,да и недорога.Уж если в 1807 году,после тяжелых потерь в датском флоте в 1801 г. датчане смогли отстроить флот и довести его до 17 линейных кораблей+2 на стапеле,то думаю,что в 1864 г. они могут себе позволить несколько броненосцев(переделанных из тех же линейных кораблей),несколько мониторов и несколько винтовых фрегатов.Каковые они в реалии и позволили себе.Я лишь немного добавил :D

Тогда у Дании нет денег на ту самую глубокоэшелонированную оборону. Кстати, где эта самая оборона будет расположена? В ненужных Пруссии с Австрией местах?

С чего это Вы взяли,что их нет???Дания-не маленькое княжество типа Липпе-Детмольда.Да и не линию Мажино там нужно строить.А где она расположенна-так Вы почитайте мой первый пост...Линия расположенна в центральном Шлёзвиге с учётом особенности местности вдоль реки Трёне.Если Вы меня спросите"Почему там",то я скажу,что лично там бывал-лучше места не найти...Уж поверьте.

1. Флот есть у Австрии. Выше об этом писалось.
2. Во время Франко-Прусской войны Прусский флот по сравнению с французским тоже был "не таким". Сильно это помогло Франции?

Наличие флота у Австрии не оспаривается.Слава богу,что перестали спорить о результатах Гельголандского боя.Ещё я уточнял,что броненосцы Австрии в Адриатике,а Датские-в Северном и Балтийском море.И пока они не на театре военных действий-они пока не рассматриваются. Я также выше писал,почему флот не помог Франции...Много ли Вы внимания обратили на мной написанное???

30 Aug 2009

Попробую сначала.Для самых доставучих:тема называется"Дания-весомая морская держава",а не "Датско-Прусская война 1864г".Поэтому я постараюсь быть всеобьемлем,а не сосредоточусь именно на описании боевых операций.Людям с мелочным характером-просьба потерпеть и не придираться к пуговицам датских мундиров.Дайте рассказть :sorry:

После первой Гольштейнской войны в 1848-50 годов в Маленьком Северном Королевстве призадумались.Очень многие горячие головы призывали к созданию мощной армии и флота,более трезвомыслящие советовали действовать обдуманно,но большинство приходило к мысли,что Дании нужно действительно что-то делать и с армией,и с флотом.Следующие 15 лет прошли под эгидой неспешного развития промышленности-в основном за счет заимствования чужого опыта.В Данию приглашались ученые с мировым именем(большое количество Датчане не могли себе позволить,поэтому в основном это были поглощенные изобретательством непризнанные гении.Соседняя Россия в этой области была просто неисчерпаемым источником,небогатые немецкие государства-тоже).Военные пристально следили за развитием техники-зачастую Дания не брезговала даже шпионажем и воровством.Датчане умилялись тому,что у них "Маленькое Северное Королевство,которое все хотят обидеть",и носились с этой фразой с каждым годом все быстрее и неугомонней.На этой почве Дания преобрела натянутые отношения с Швецией(потерю Норвегии она ей не прощала и потихоньку мутила норвежцев,а после ненароком оскорбила Швецию призрачными претензиями на Гельголанд и Готска-Санден,оспаривая мир в Брёмсбру и Кильские договора),от Англии требовала вернуть Гельголанд,отказалась продавать Серампор и Транкебар в Индии,Кристианборг в Африке.Недовольство Пруссии и Австрии было вызванно тем,что Дания начала постепенное заселение Шлезвига датчанами,облагораживая малоплодородные земли Шлезвига,раздавая их аристократии и выселяя за денежную компенсацию немцев.

Так же немало датчан было переселено в колонии-Исландию,Гренландию,Виргинию,Фареры.Заселение велось в подавляющем большинстве молодыми,но бедными датчанами,а так же сиротами из приютов.В Гренландии негласно началось спаивание аборигенов-через иностранцев,с которыми датчане якобы"всерьез боролись".Каждые год-два Гренландию бороздят и обходят датские экспедиции,всюду втыкая развевающиеся "Данеброги".В 1859 Дания восстановила Смеренбург на Шпицбергене и основала несколько небольших новых поселений там же,анексировала острова Медвежий и Ян-Майен,а регулярные экспедиции в сторону Северного Полюса преподнесли им Архипелаг Вольдемара(как вы понимаете,я говорю об островах Франца-Иосифа)...

Так же было организованно несколько кругосветных путешествий,вдоль побережья Африки,в Азию,вмеж островов Тихого океана.Все они сопровождались высадками.Дания собиралась строить спецефическую колониальную систему-чтобы не раздражать дополнительно великие морские державы,она намеревалась создавать небольшие станции-порты с инфраструктурой для них,но не продвигаясь в глубь континентов и не ведя обширных завоеваний,занимаясь исключительно посреднической торговлей.

За 15 лет морской флот Дании вырос вдвое-иметь свои корабли стало чуть ли не"модно".Королевская семья имела не только свои корабли,но и причалы,доки,склады и даже верфи.Появляются свои заводы по изготовлению паровых машин.Инжинеры становятся уважаемы наравне с капитанами.В Дании начинается техномания.

Армии отводится исключительно оборонительная роль.В этой области уделяется внимание артилерии,скорострельности винтовок и орудий,защите солдат(младшие офицерские чины для близкого боя вооружаются пистолетами),их тренерованности.Как сказал глава Королевского генштаба:"Нам не нужна армия для завоеваний-мы защищаемся.А армия защиты и сама должна быть защищена ..."/

Не странно,что мощному толчку,который вынес Данию на вершины мировой политики,где она отсутствовала с самых печально окончившихся для неё Наполеоновских войн она была обязанна пришедшему к власти королю Кристиану-Адаму-Акселю-I (Кристиан-Агэ-Аксёлэ).Его личность можно сравнить разве что с Кристианом IV...Как по количеству преобращзований,так и по-количеству моментов,когда Дания балансировала на краю пропасти.....Но его личность достойна отдельного рассмотрения...

Очередную искру в отношениях Дании и Пруссии(и иже с нею)выбило создание в короткий срок под видом рытья канала в реке Трёне оборонительных сооружений и фортов укреплений Фленсбург-Хузум,первой линией которой и было течение реки Трёне и последующее намерение создания еще одной линии фортов-на границе Шлезвига и Голштинии и в отдаленном будущем-в раоне Данверка(древнего оборонительного вала),покромсав Шлезвиг-Гольштейн.Уже в это время Королевский Генеральный штаб задумывается,хватит ли у Маленького северного королевства удержать Шлезвиг,Гольштейн и обоснованные Венским конгрессом 1815г. претензии на графство Лауэнбург,и не стоит ли ограничится Шлезвигом,а в обмен на Голштинию и Лауэнбург выторговать пренадлежащую Гамбургу территорию Куксхафена и остров Рюген.Отдавая Голштинию Пруссии,а Лауэнбург-Австрии,Дания попутно хотела вбить меж ними клин,тонко играя на стрелении Прусси отнять доминирующую роль в Германском союзе.

И английский батарейный броненосец "Уориор",и французский "Глуар" привлекли внимание датчан,которые начали свои эксперименты с батарейными броненосцами.Осторожные датчане начали с канонерской лодки("Хафруен",1100т,8 орудий,винтовой движитель),постепенно увеличивая водоизмещение.В отличие от французских броненосцев,датские были более надежны(водонепроницаемые переборки),а в отличии от английских-менее загромождены рангоутом.

Начало Гражданской Войны в США было подарком для Дании.В штабы Северян и Южан отправили уйму молодых курсантов военных и инжинерных училищ.Не считая нескольких десятков негласно устроившихся на военных заводах,верфях и т.д....К информации,которую давали такие же негласные соглядатаи на английских и французских верфях,добавилась новая,горячая и более ценная,с пылу-жару военных баталий на континенте.По трансатлантическим кабелям в Данию летели отчеты,советы,рекомендации юных патриотов.

Рейд"Алабамы" и бой на Хэмптонском рейде дал немало информации Королевскому Адмиралтейству,но и мороки немало.Адмиралы спорили насчет "Монитора" и мониторов,и за кем будущее-за большими батарейными броненосцами,или за маленькми броненосцами,и во-что они превратятся.В конце концов решили строить и те,и другие,а пока заказать в Англии один башенный монитор,в США-два,а на месте сравнить их достоинства,и построить свой,исключив недостатки.Так же были заложенны железные броненосцы и несколько крейсеров.Несколько маленьких батарейных канонерских лодок были сделанны исключительно для обороны проливов.Датчане начинают эксперементировать с установкой двух паровых машин работающих на два винта для исключительной маневренности-этот корабль получит название"Фингернен".

К началу Датско-Прусской войны флот Дании выглядел приблизительно следующим образом

Броненосцы-"Данемарк","Данеброг","Педер Скрам"...в достройке "Данекрон" и "Херлиге"

Мониторы "Тор","Один"(американские),"Рольф Краке"-(прибыл за 3 месяца до начала войны),"Фингернен","Врейд","Дан"(вступил в строй к середине войны).

Крейсеры "Юланд","Дагмар","Сьёланд","Нильс Юэль""Геймдал","Амалия","Грация","Амулет","Сердолик".

Были заложенны броненосцы с красноречивыми названиями "Шлезвиг","Гольштейн","Лауэнбург",но в ввиду окончания войны их постройка была приостановленна,и после некоторой паузы их достраивали в качестве казематно-батарейного("Шлезвиг"),казематно-барбетного("Лауэнбург"),и Батарейно-барбетного("Гольштейн").

"Лауэнбург послужил прототипом будущих датских броненосцев более поздней серии...

.Ситуация к концу 1864г. достигла уже такой степени накала,что Война становилась неотвратимой...Любая уступка,чтобы отвратить войну была бы равносильна позорному поражению.Ни Пруссия,ни Австрия,ни Дания не желали отступать...Для Дании уступка должна была включать в себя сдачу без боя Шлезвига,Гольштейна и Лауэнбурга(то есть отклонить свои претензии на него),что было равносильно политическому унижению и автоматическому переходу обратно в страны третьего калибра,для Пруссии и Австрии возвращение на мирные пути и признание прав Дании на свои вассальные германские герцогства и графство было синонимом потери национального престижа .

Война приближалась......

30 Aug 2009

КОРОЛЬ КРИСТИАН-АДАМ I(Кристиан-Адам-Аксель)1834???-1882...Король Дании 1864-1880

Самая неоднозначная фигура на престоле королевства,затмевающая собой даже такую экстравагантную персону,как его отец,король

Фредерик VII((1808-1863),годы правления 1848-1863).

Само внезапное появление принца Адама произвело смешанное впечатление на жителей королевства,хоть и было подготовленно его отцом,королём Фредериком...

Стоит упомянуть и о самом короле Фредерике VII-человеке необычного поведения,неуравновешенного характера,бурных эмоций и склонного к артистическим эскападам.Его семейная жизнь,которая в данном аспекте более интересна,является настолько запутанным клубком отношений и метаний,что мгла бы послужить неплохим источником для нескольких любовно-авантюрных романов в 17 веке-более характерном итипичном для таких личностей.Дважды женатый и дважды разведенный,он в конце концов сочетался морганатическим браком с танцовщицей Луизой Расмусен,что вызвало негодование у знати-впрочем,не произведшее на него особого впечатления.Ни для кого не была секретом его связь с давнишним другом Карлом Берлингом(берлинским издателем и женихом Луизы),выходившая далеко за границы просто дружбы...К своей репутации кроль относился наплевательски,ставя во главу угла своё сердечное спокойствие.Первые его браки был переполнены изменами,скандалами,упрёками и выходками,нарушающими все рамки приличия(со стороны Фредерика).Впрочем,брак с Луизой Расмусен произошёл по-любви.Король лигитимизировал давнюю связь с женщиной,дал ей титул и с того момента все его шашни перестали особо выставляться на показ.Луиза имела влияние на короля,причём влияние довольно положительное и во-многом сдерживающее и уравновешивающее.Не будем повествовать о Фредерике-правителе,скажем только,что в годы его правления Дания перестала быть абсолютной монархией и короь ввёл конституцию(под нажимом Луизы Расмусен).Будучи личностью экстравагантной,он не являлся посредственным политиком-скорее наоборот.Народ любил короля и его правление сохранило о себе добрую память.В целом на лично-интимной жизни этого короля пришлось сакцентировать намеренно,чтобы дать понять,каким образом его приемник смог появится и каковым был его отец.Отец ли???

По официальной версии принц Критиан-Адам является ребенком от превого брака короля Фредерика и его двоюродной сестры принцесы Вильгельмины-Марии Шлёзвиг-Гольштейн-Зонденбург-Глюксбургской.Супруги не питали друг к другу большой любви и брак стал тягостным для них обоих. В последние годы брака меду Фредериком и женой происходили сцены,от которых (тогда ещё принц) Фредерик спасался любыми методами-пьянками,скачками на лошадях,развлечениями с барышнями или одинокими прогулками в полях. Несколько лет супруги жили раздельно,а после их развод произошёл официально в 1837 году...

Принц Кристиан-Адам появился при дворе в 1857 году - его постоянное пребывание рядом с королём и забота короля о Кристиане очень удивила придворных.Толкования о странном юноше могли бы быть самыми разными,вплоть до двусмысленных,если бы не то,что король относился к молодому человеку не интимно-покровительственно,а скорее заботливо-отцовски. Несколько месяцев статус Кристиана-Адама был очень неясен,хотя бы потому,что король не спешил обьявлять Кристиана Сыном, но постоянно намекал на это.

Тем временем в некоторых из берлинских и гамбургских газет стали появляться статьи откровенно намекающие на то,что молодой человек скорее всего будет обьявлен королём в качестве наследника. Пристальное внимание к Кристиану возастало...Люди в Дании гадали, двор строил догадки, газеты молчали,правительство недоумевало,а Фредерик посмеивался себе в усы. Луиза Расмусен и Берлинг таинственно улыбались ,но предположения о возможном претенденте не опровергали...

Кто же был матерью принца???Все прекрасно понимали,что незаконнорожденный не может вступить на престол. Принц выглядел довольно молодо,впрочем, он мог быть как на пару лет старше, так и младше, но единственно кто мог быть его матерью(если исходить из факта законности его рождения), то это принцесса Вильгельмина.

К сожалению,в начале 1857 г. с нею произошёл несчастный случай. Во время верховой прогулки принцесса упала с лошади и разбилась...

А дальше история выглядела так...По-официальной версии король Фредерик получил незадолго до смерти принцессы, живущей в Голштинии письмо. Оказывается,что причиной долгого проживания порознь было жестокое надругательство над принцессой со-стороны мужа, которое он совершил во-время очередной ссоры с нею. Подобные вещи в 19 веке были не редкостью в семейной жизни - даже среди венценосных особ, но принцесса покинула мужа (или он её, находясь под гнётом совершенного).

.........Но оказалось, что принцесса забеременела.

Долгое время она скрывала это,чему способствовало её уединенное проживание, и раздумывала,как поступить с ребенком. Желание отомстить супругу росло в ней ,а вот желание избавится от ребенка исчезало. Но в конце концов принцесса пришла к выводу,что лучше всего будет скрыть рождение дитя и лишить будущего короя наследника. "Пусть он никогда не увидит своё дитя", решила она. Поэтому последние 3 месяца редко покидала замок Шак, удалила от себя почти всю прислугу, оставив рядом с собой только самых верных людей. Единственные, кто мог знать о её береенноти, были только камеристка и доктор.

Ребенок родился на полтора месяца раньше,во время переезда принцессы из замка Шак в Лотенхольм. Но несмотря ни на что ребенок выжил, а принцесса удалила его в детский приют сперва в Киле, а потом еще дальше - доктор принцессы отвез его в Пруссию,в Пилау,где его отдали опять же в приют...Король Фредерик так ничего и не узнал о наследнике. Второй брак тоже не принес ему детей, брак с Луизой Расмуссен тоже был бездетен.

Спустя много лет принцесса Вильгельмина решила написать письмо бывшему мужу, где и поведала ему эту тайну. Так же она писала в нём,что этот ребенок является законным претендентом от лица датского престола на короны Шлёзвига и Гольштейна. Если конечно же станет королём. Или если это письмо будет иметь хоть какой-то вес. Война 1848-1850 года с Пруссией и стремление голштинцев к независимость ставили Данию в зыбкое положение, а наследника у Фредерика всё не было.

Вопрос этот был весьма запутанный,но именно проблемы с престолонаследием и вызвали Вторую Гольштейнскую войну,то есть послужили поводом к ней.

Такова официальная версия...........................................

Мнения противников этой версии не могут не учитываться. Вопросов действительно очень много:происходил ли вообще контакт между Фредериком и Вильгельминой, который мог бы привести к зачатию???Ведь у очень многих бездетность всех браков короля Фредерика вызывала уверенность в том,что он бесплоден. Бесплодным был и второй брак Вильгельмины. Как можно было скрыть беременность??? Где эти годы обитался принц Кристиан??? Почему принцесса так"вовремя" становится жервой несчастного случая???Достоверна ли вообще эта полная загадок, совпадений, тайн и психологических хитросплетений история, более похожая на сюжет пьессы из жизни монархов и перегруженная шекспировскими страстями???

Вопросов было очень много...Порукой же за принца Кристиана служили письма мертвой принцессы,свидетельства доктора и уверенность Фредерика...Для многих этого было попросту недостаточно.

Официальное заявление перед парламентом король сделал в конце 1857 года.Готовое к этому правительство сразу же потребовало доказательств. Заданно было немало вопросов и самому принцу Кристиану...Были установленны факты того, что он действительно воспитывался в приюте, который он покинул в 14 лет и работал в порту, а в 16 лет устроился на судно матросом. Принц знал немецкий,датский и шведский языки. Немного английский и чуть-чуть польский и голландский(благодаря работе на судне).

Он был мил, умён, обходителен. Внешне был довольно привлекателен, хотя его нельзя было назвать красавцем. С людьми быстро сходился, был открытым. весёлым и сердечным со всеми. Весёлый, но благоразумный нрав в нем уживался равно с склонностью к рисковым, но оправданным шагам, дерзостью и находчивостью, проницательностью, которую можно было бы назвать и хитростью, но она более походила на житейский опыт... Его демократичность уживалась и одновременно с царственностью. Принц не допускал фамильярности, со всеми, кроме самых близких друзей был на "вы" - начиная от генералов и графов, кончая простыми крестьянами, рыбаками и солдатами. Принц был необычайно лёгок на подъём, хотя любому доброму коню или мягкому экипажу предпочитал палубу корабля.

Датские газеты сразу же кинулись расписывать его населению. Сами того особо не желая, они вылепили довольно привлекательный образ принца,словно сошедший со страниц сказок Андерсена. Не прошло и нескольких месяцев, как Кристиан-Адам, будучи самым непрочным кандидатом на престол из-за всей излишне романтичной истории своего появления стал самым привлекательным в глазах датчан кандидатом...

Изменено 9 Jun 2014 пользователем EvekVonZushek

30 Aug 2009

КОРОЛЬ КРИСТИАН-АДАМ I(часть вторая).

Положение Кристиана было неустойчивым,и любой сомневающийся в его лигитимности мог бы найти массу возможностей для оспаривания его прав.Но у молодого претиндента появилось и немало сторонников,в том числе в правительстве и самом парламенте.К тому же,имея таких надёжных покровителей,как король Фредерик и друзей,как Луиза Расмусен и Карл Берлинг,он мог надеятся на успех.

Король Кристин был довольно привлекательным человеком.Его нельзя было назвать красивым,но наружнось у него была приятна.Среднего роста,стройный,эмоциональный,он обладал приятным голосом и манерами,и искренне верил в то,что говорил и делал.Скорее упрямый,чем целеустремленный,он мог расположить к себе,если ставил такую цель...

Берлинг начал с того,что занялся тем,что нынче называют "пиар".Кристиан отправился в путешествие на север-через Фареры,Исландию,в Гренландию...В поездке он проявлял доброту,искренность и интерес к жизни людей.Фарерцы и Исландцы остались от него в восторге,особенно он привлек их своими познаниями в морском деле.В Гренландию он приехал летом-и спустя полтора месяца покинул остров,посетив множество прибрежных городов,пообщавшись с местными жителями,наобещав много всего интересного и заманчивого,и влюбив их в себя.Когда он возвращался через Исландию и Фареры,местное население уже восторженно встречало его.Однако на вопросы об автономии Исландиипринц очень туманно высказался и не сказал ничего конкретного о превращении её в государство,связанное унией с Данией.

В Копенгагене сразу по-прибытию были напечатанны его путевые заметки,тут же раскупленные(подозревают,что немало трудов в их написание вложил Берлинг).Принц активно колесит по королевству,посещает заводы,верфи,учавствует в спуске на воду судов.На военном корвете "Геймдал" он посещает Виргинские острова.В конце 1858 года по его предложению король основывает частную судоходную компанию,а через год еще одну,пайщиками которой являются так же Берлинг и Расмуссен.В 1860г. король вкладывает свои деньги в постройку судоверфи и завода по-производству паровых машин.Неудивительно,что теперь очень немало кораблей для датского ВМФ стали строится на верфи короля и оснащаться машинами королевского завода.Недалеко от Оденсе начали возведение металлургического завода,работающего на привозной шведской руде.

Наконец,с 1859 года с подачи Берлинга и Луизы Расмуссен король Фредерик стал приобретать датские газеты,которые немало сделали для популяризации его креатуры.В целом к 1864 году король владел 3 датскими крупными газетами,а так же несколькими издательствами за рубежом-3 в Швеции(Стокгольме и Мальмё),2-в Норвегии,3-в Германии(Берлин,Франкфурт и Гамбург),1-в Нидерландах(Амстердам)Берлинг,сам являвшийся издателем в Берлине,возглавил это предприятие.Все эти приобретения были сделанны негласно,и более всего полезна была покупка центральных датских газет,так,как они стали проводить политику одобрения монарха и являлись источником информации для провинциальных газет.

Участие в экспедиции к Шпицбергену и открытие Полярных Архипелагов(Земля Вольдемара) при участии принца Кристиана увеличила его популярность,хотя и являлась довольно опасным предприятием-зимовка во-льдах являлась довольно рискованной акцией.Последующее возвращение принца через С.-Петербург стало первым официальным появлением Кристиана на политической арене.Далее принц посетил Швецию,а через неё-Новегию.В Норвегии его ожидал очень тёплый прием,и расположив к себе норвежцев,принц вернулся в Копенгаген,уже увенчанный славой морехода и первооткрывателя.Датские газеты не жалели чернил на описание опасностей путешествия,а скромность принца произвела на всех впечатление.Правда газеты не стали описывать прохладный прием в С.-Петербурге-император Александр II уклонился от встречи с ним,но зато принц подписал несколько договоров с Россией.Шведский король встретился с ним,но аудиенция была до обидного непродолжительной.

Постоянное появление принца в качестве сопровождающего короля сменилось с 1862 года на его замену короля во-время различных церимоний все чаще и чаще.Король Фредерик болел,и принц даже несколько раз выступал в парламенте от его лица.В том же году перед правительством ставился вопрос об официальном одобрении принца Кристиана-Адама как наследника и вскоре,при поддержке большинства депутатов этот вопрос был решен в угоду королю.

Правда представители Шлёзвиг-Гольштейна наотрез отказались признавать лигитимность принца.Кристиан изначально придерживался мнения о том,что Ш-Г должен оставаться составляющей Дании,но постепенно изменил своё отношение по-этому вопросу.Он не афишировал своё мнение,но накал страстей вокруг будущей конституции,по которой отменялась личная уния герцогств,и они обьявлялись неотьемлимой частью территори Дании приводила к мысли,что это будет новым поводом для войны.Принц настаивал на усилении флота и армии.В 1862 году датская армия была перевооружена,а королевские оружейные заводы расширенны и стали проводить исследования в области разработки новых видов артилерии и стрелкового вооружения на основе зарубежных образцов...

Вокруг принца постепенно образовывалось окружение,в которое входили в основном инжинеры,военные,предприниматели.Обсуждались пути развития Дании,реформы,направления политики,зачастую на этих заседаних присутствовал король(порой тайно).

В 29 ноября 1863, года король Фредерик VII скончался,подписав перед смертью новую(так называемую Ноябрьскую)конституцию

При одобрении парламента и народа принц Кристиан стал королём Кристианом-Адамом I(изменив именование монархов с одинарного имени Кристиан или Фредерик на двойное имя) и короновался в соборе Св.Марии в Копенгагене.

На следующий день после коронации датскому правительству был вручён ультиматум,в ктором от Дании требовали немедленно отменть статьи конституции,касатьльно Шлёзвиг-Гольштейна под угрозой войны.Так же открытым текстом говорилось о непризнании короля Кристиана-Адама законным королём Дании.Пруссия и Австрия от лица Германского союза заявляли,что будут поддерживать кандидата на датский престол Фридриха Августенбургского,выдвинутого Шл.-Гольштейном...Причём в ультиматуме говорилось о том,что Австрия и Пруссия готовы поддержать его притязания на датский престол даже силой оружия!!!

Датские газеты напечатали эту статью,и Дания ахнула от возмущения-Если первое требование было угрозой,то второе было уже оскорблением,смешанной с провокацией...Оскорблением национальной гордости датчан,в которой иноземцы поставили под сомнение выбор датского народа!

Король Кристиан-Адам не отклонил ультиматума,но попросил время на раздумье.Датские армия и флот,уже готовые к войне,производили последние приготовления.6 февраля в Дании было введено чрезвычайное положение.

9 февраля Дания заявила,что считает ультиматум оскорблением всего датского государства и народа,его требования-вызывающими и неприемлемыми и ни при каких условиях не собирается его принимать.

10 февраля Пруссия,Австрия и Германский союз обьявили Дании войну

30 Aug 2009

Если Вы сможете привести аналоги-валяйте,ждем

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. Вы предлагаете мне вместо Вас приводить доказательства Вашей АИ? Коллега, Вы принимаете меня за кого-то другого.

Приводили примеры оборонительной тактики,а не оборонительной техники...

<{POST_SNAPBACK}>

Приводили примеры оборонительной тактики при другой оборонительной технике. К примеру, наличие во всех приведенных примерах нормальных пулеметов в солидных количествах.

Если Вы не знаете,то кордонной тактике уже сотни лет.

<{POST_SNAPBACK}>

Если Вы не знаете, то приемы пртив кордонной тактики придуманы тоже далеко не вчера.

Полюбопытствуйте,что такое "Даневерк"-этому оборонительному валу,который частично перегораживал перешеек уже сотни и сотни лет...

<{POST_SNAPBACK}>

Ну-ка расскажите мне, пожалуйста, сколько нашествий отбито на данном Даневерке, особенно в веке так в 19-м? Желательно, с грязными подробностями, типа соотношения сил.

Да,хорошо...Если были защитники

<{POST_SNAPBACK}>

Да-да, а теперь давайте сравним силы сторон в этих и в Вашем случае. Ручаюсь, Вы будете сильно удивлены.

В самом узком месте Шлёзвиг-Хузум перешеек составляет 90 км.Я уже об этом писал.Это больше,чем Перекоп,но меньше,чем Перекоп и мелководный Сиваш,и уж гораздо меньше,чем бельгийская граница

<{POST_SNAPBACK}>

1. Если считаете Сиваш, то тогда уж и свою береговую линию не забудьте посчитать.

2.С бельгийско-германской границей Вы тоже несколько поторопились...

А вы для обороны такой узости собираетесь милионные армии выставлять???

<{POST_SNAPBACK}>

Да хоть миллионные-если с той стороны народу может быть в 10 раз больше, то сколько не выставляй...

И еще у бельгийцев не было островов.

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. перешеек Вы уже не оборонете? Вот и славно.

пока Вы будете придираться к пуговицам датских мундиров

<{POST_SNAPBACK}>

Хех, какие уж тут пуговицы, у Вас все гораздо запущенней.

Вот Вы уже словно вообразили,будто я написал о полчищах сверхдредноутов,на которые уходят все датские деньги.

<{POST_SNAPBACK}>

А можно цитату из меня, про полчища сверхдредноутов?

А ведь выше писалось,что техника "приготовления" броненосца была довольно проста,да и недорога.

<{POST_SNAPBACK}>

"Не дорога"-это сколько в деньгах?

Уж если в 1807 году,после тяжелых потерь в датском флоте в 1801 г. датчане смогли отстроить флот и довести его до 17 линейных кораблей

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. им понадобилось целых 6 лет, причем без всяких там укрепленных линий на суше.

что в 1864 г. они могут себе позволить несколько броненосцев(переделанных из тех же линейных кораблей),

<{POST_SNAPBACK}>

Из тех же у них врядли получится.

Каковые они в реалии и позволили себе.Я лишь немного добавил

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только Вы опять-таки, почему-то "забыли", что "в реалии" датчане никаких укрепленных линий в 90 км длиной не строили.

С чего это Вы взяли,что их нет???

<{POST_SNAPBACK}>

А с чего Вы взяли, что они есть?

Дания-не маленькое княжество типа Липпе-Детмольда.

<{POST_SNAPBACK}>

Но и не большое государство типа Пруссии.

Да и не линию Мажино там нужно строить.

<{POST_SNAPBACK}>

А что Вы собираетесь римским лимесом пруссаков с австрийцами останавливать?

Ещё я уточнял,что броненосцы Австрии в Адриатике,а Датские-в Северном и Балтийском море.

<{POST_SNAPBACK}>

И что? Они не могут попасть в Северное?

Я также выше писал,почему флот не помог Франции...

<{POST_SNAPBACK}>

Вот все тоже самое вполне относится и к Дании, причем с большей степенью, т.к. у Франции хотя бы мобпотенциал был сравним с Пруссией в отличие от.

Много ли Вы внимания обратили на мной написанное???

<{POST_SNAPBACK}>

Достаточно, чтобы понять, как Вы пытаетесь выдать желаемое за действительное. Впрочем, об этом Вам уже писали,причем не я.

Королевство Дания-весомая морская держава

633 сообщения в этой теме

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Поделиться сообщением

Ссылка на сообщение

Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Создать учётную запись

Войти