Дания, Норвегия и прочие Сербии

[thrary]

Насколько было бы для Алоизыча полезнее не влезать в эту трясину?

Держать 13 дивизий в Дании -- пусть даже и третьесортных -- мне кажется это сомнительным приобретением.

Потерять ТКР, ЛКР, 10 эсминцев и с десяток ПЛ -- не чрезмерная ли цена за Норвегию?

Засунуть в жопу в не очень богатую дорогами у чертах на куличках Югославию(которая к тому из-за экономических причин обречена была идти в германском фарватере) прорву войск, мучительно их от-туда вытаскивать, сорвать из-за этого на месяц сроки Барбароссы и держать там от 6ти до 10ти дивизий всю войну(плюс дюжина итальянских)...

Не полезнее было бы воздержаться от этих операций. Ну, да мир не ужаснется.

[Raznij]

Потерять ТКР, ЛКР, 10 эсминцев и с десяток ПЛ -- не чрезмерная ли цена за Норвегию?

<{POST_SNAPBACK}>

Как смотреть - в плюсе - порты, железная руда, давление на Швецию и Финляндию, никель, дорога к Мурманску.

[komo]

Про данию, так там всего пару дивизий держали, максимум по моему 6, из которых половина учебных, и заняли ее просто попутно. В норвегию полезли из за англов , чудом успели раньше, + ради баз дл для флота. В югославию и вообьше на балканы из за амбиций мусолини и опасности предательского удара с юга по австрии и венрии , во время похода на восток, да и вообьще потенциальный плацдарм англов. Хотя если бы не переворот в югославии и если италы в албании не полезли зачем то на греков, то просто торговали и все. Вообьщето германии нужны были с\х венрии и румынии, бокситы венгрии, нефть и свинец с цинком румын, промышленость чехии и бенилюкса, ну и франция как сателит. Генерал-губернаторсво делали отстойником для неаризированых подданых и источник дешовой рабочей силы + немножко жратвы. скандинавия как источник леса, рыбы, норвежкой электроэнергии и шведской руды, но главное как родственные народы и историческая прародина нордической рассы. В обшем если после падения франции бриты пошли на мир, на таком уровне германцы бы и остановились, ограниченая и союзная франция в границах 14г, присоединеная чехия и бельгия, которых постепенно германизируют, союзные венгры, румыны, скандинавы, голандия и италия наюге. На одно-два поколения германцы бы утихомирились, а там уже и до ядерного сдерживания недалеко. Правда не ссср, не бритам, не сша такого развития ситуации нафиг не надо.

[moscow_guest]

Засунуть в жопу в не очень богатую дорогами у чертах на куличках Югославию(которая к тому из-за экономических причин обречена была идти в германском фарватере) прорву войск, мучительно их от-туда вытаскивать, сорвать из-за этого на месяц сроки Барбароссы и держать там от 6ти до 10ти дивизий всю войну(плюс дюжина итальянских)...

<{POST_SNAPBACK}>

Это уж он должен был сказать "спасибо" своему итальянскому союзнику, для помощи которому (в Греции) Германия и влезла в балканские дела.

А если бы Германия НЕ атаковала Балканы, туда вполне могли бы влезть англичане. Да, собственно, на Крит и влезли.

[банзай]

Дания- Норвегия - контроль над Датскими проливами в первую очередь, Балтийское море превращается по сути дела в немецкое озеро. Норвегия это еще и угроза морским путям в Северной Атлантике

[kinhito]

Полагаю, что ошибка состоит в том, что под развитие событий подводится какая-то логика, типа "5-летний План Завоевания Мира". Это - чистая Альтистория: в реале любой политик вынужден реагировать на возникающие вызовы. Каждая Акция вызывает Реакцию и так далее.

[Doctor Haider]

Разница состоит в том, что существуют политики, которые даже из невыгодного поначалу оборота событий извлекают выгоду и встраивают его в русло своей политики и ее целей.

Другие прото отвечают на вызовы, не обладая инициативой.

[SergeyM]

Держать 13 дивизий в Дании -- пусть даже и третьесортных -- мне кажется это сомнительным приобретением.

<{POST_SNAPBACK}>

13? в Дании? Там больше 5 отродясь не было.Или вы о Норвегии?

Потерять ТКР, ЛКР, 10 эсминцев и с десяток ПЛ -- не чрезмерная ли цена за Норвегию?

<{POST_SNAPBACK}>

Он заранее о таких потерях знал?

сорвать из-за этого на месяц сроки Барбароссы и держать там от 6ти до 10ти дивизий всю войну(плюс дюжина итальянских)...

<{POST_SNAPBACK}>

Или иметь под боком англов?

[sas]

Да, собственно, на Крит и влезли.

<{POST_SNAPBACK}>

Берите выше-он и влезли прямо в материковую Грецию.

[Ратибор]

Насколько было бы для Алоизыча полезнее не влезать в эту трясину?

<{POST_SNAPBACK}>

а в какую трясину он влез начав "Барбароссу" :scare2:

[kinhito]

Разница состоит в том, что существуют политики, которые даже из невыгодного поначалу оборота событий извлекают выгоду и встраивают его в русло своей политики и ее целей.

Извлекать выгоду из ситуации и диктовать свою волю Истории - несколько разные ситуации, не так ли?

Я считаю, что Адольф Хитлер самый активное Действующее Лицо в период 1935-45, но - это не значит, что мир развивался согласно его воле. Норвегия и Югославия - провокации противника, Греция и Африка - провокации союзника. Даже начало Большой войны было во многом результатом действия Запада (и, конечно, немножко - СССР ).

[sanitareugen]

Цугцванг. Вынужденные ходы. Дания - это проливы. Соответственно, не занимает он - занимают англичане. Норвегия - это не только рыба (рыбу и купить можно было), но и угроза Англии, а если занимает Англия - то угроза Германии (а также давление на Швецию и Финляндию со стороны Англии). Ну и англичане в Греции...

[thrary]

Ну с Норвегии несколько не удобно грозить Англии вообще-то.

ЗЫ. Ладно 6 дивизий Дания, 6ть дивизий Югославия, плюс греция, плюс норвегия...

[Ратибор]

6 дивизий Дания, 6ть дивизий Югославия, плюс греция, плюс норвегия...

<{POST_SNAPBACK}>

но из той же Дании и Норвегии и добровольцы были

[thrary]

А без окупации бобровольцев бы не было?

[Рюрик]

но из той же Дании и Норвегии и добровольцы были

вот только Сопротивления было на порядок больше, чем добровольцев

и знаете, какой лозунг тогда был популярен в Дании? "Гитлер - Копенгаген и Сталинград тебе никогда не покоряться!"

[sanitareugen]

Сколько-то добровольцев было и из неоккупированной Швеции. Список на 200 человек, однако в него входили и этнические шведы из Прибалтики. Число граждан Швеции составило от 150 до 180 человек. Для сравнения - только в легионе "Норвегия" состояло единовременно более 2000 человек, при том, что население Швеции в 1940 году 7.5 млн., а Норвегии 3 млн.

[SergeyM]

Ну с Норвегии несколько не удобно грозить Англии вообще-то.

<{POST_SNAPBACK}>

Базы для флота и свободный выход в Атлантику.

Ладно 6 дивизий Дания

<{POST_SNAPBACK}>

6 это к 45-му ближе.В 41-м там 1 была.

вот только Сопротивления было на порядок больше, чем добровольцев

<{POST_SNAPBACK}>

Это в Дании то?

[thrary]

Очень условно свободный выход в атлантику... Им пилить от норвегии до слота -- семь дён и все пёхом. Брест много перспективнее.

[SergeyM]

Очень условно свободный выход в атлантику...

<{POST_SNAPBACK}>

Лучше такой чем никакого.И лучше иметь его своим чем английским.

[thrary]

Сколько-то добровольцев было и из неоккупированной Швеции. Список на 200 человек, однако в него входили и этнические шведы из Прибалтики. Число граждан Швеции составило от 150 до 180 человек. Для сравнения - только в легионе "Норвегия" состояло единовременно более 2000 человек, при том, что население Швеции в 1940 году 7.5 млн., а Норвегии 3 млн.

Эти 200- чистая прибыль, а чтобы разжиться теми 2 000 пришлось сначала понести *потери* 6 000(не считая мелочей типа 150 самолётов, трех крейсеров, 10 эсминцев) плюс держать в Норвегии 13+ дивизий...

[thrary]

Лучше такой чем никакого.И лучше иметь его своим чем английским.

Хочу поинтересоваться, оно англичанам сильно мешало?

[Ратибор]

вот только Сопротивления было на порядок больше, чем добровольцев

<{POST_SNAPBACK}>

жду примеров героических подвигов датских партизан

[Ратибор]

Гитлер - Копенгаген и Сталинград тебе никогда не покоряться!"

<{POST_SNAPBACK}>

это АИ-Копенгаген и АИ-датчане?

[sanitareugen]

Ну, всё же основной эффект от оккупации - не от призывного ресурса, а от хозяйственной эксплуатации. Ну и от помехи противнику.

Да и, кроме потерь, были и прибыли. 4 эсминцы, 11 миноносцев, 2 ПЛ...

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2005_03/03.htm