Дания, Норвегия и прочие Сербии

[Doctor Haider]

А в этом что-то есть.

[thrary]

После Гельба союзники выводят войска из Скандинавии по-любому.

[sanitareugen]

Не стал бы преувеличивать значение родственных связей Глюксбургской и Виндзорской династий. Но какую-то роль они играли. Разумеется, куда важнее были экономические связи.

11 ноября 1939 года было подписано англо-норвежское соглашение, согласно которому Великобритания до конца февраля следующего года должна была зафрахтовать 150 норвежских танкеров (1,5 млн. брт) по фиксированным ставкам. Кроме того, до конца марта 1940 года Норвегия обязалась предоставить Англии 200 тыс. брт трамповых судов в дополнение к 500 тыс. брт, уже зафрахтованных для перевозки британских грузов. В целом это означало передачу в распоряжение союзников почти половины торгового тоннажа Норвегии.

И рычаги воздействия на Норвегию у англичан были. Надо полагать, что вводу войск предшествовал бы дипломатический натиск, вплоть до ультиматума, чтобы получить согласие короля, так что норвежская армия из конфликта исключалась бы, хотя, возможно, на стороне немцев участововали бы отряды Квислинга.

[Ратибор]

бы два верных союзника, норги и шведы + лучший имдж на международной арене,

<{POST_SNAPBACK}>

больше чем эти союзники сделали, сделают едва-ли..

а международный пиар тогда не очень важен

[thrary]

больше чем эти союзники сделали, сделают едва-ли..<BR>а международный пиар тогда не очень важен

Это не так.

И рычаги воздействия на Норвегию у англичан были. Надо полагать, что вводу войск предшествовал бы дипломатический натиск, вплоть до ультиматума, чтобы получить согласие короля, так что норвежская армия из конфликта исключалась бы, хотя, возможно, на стороне немцев участововали бы отряды Квислинга.

Дело в том, что союзники не предполагали действовать адекватно. Так что никто из конфликта не исключался, а Квислинг переставал быть маргиналом.

[Ратибор]

Это не так.

<{POST_SNAPBACK}>

это почему?

СМИ тогда везде под контролем..

а насчет свободы слова, вспомните, что в Англии сделали с женщиной, которая АГ похвалила

[Ратибор]

а Квислинг переставал быть маргиналом.

<{POST_SNAPBACK}>

смотря для кого..

[kinhito]

Ага, именно этот сценарий предусмотрен для А2МВ: высадка англичан в Нарвике и Румынии. Логичная попытка давления на Германию, лишением её значительно части импорта стратегического сырья - железа и нефти.

Первая скорее всего приведёт к падению Пер Альбина Ханссона и введению Вермахта в Швецию, вторая - к продолжению советско-германского сотрудничества в стиле Польши 1939.

Пока не понятна реакция норвежцев: мне кажется, вероятен аналог оккупации Дании и Чехии Германией. :sorry:

[thrary]

А КТО их выкидывает, если не немцы? Божественный ветер?

Вы будете смеяться, если их к тому времени не сбросят норвеги(и шведы если англичане умудряться напасть еще и на швецию) то они эвакуируются после гельба.

[Ратибор]

вторая - к продолжению советско-германского сотрудничества в стиле Польши 1939.

<{POST_SNAPBACK}>

англо-американы махаются с германцами при нашем нейтралитете.. вполне себе альтпозитива

[kinhito]

англо-американы махаются с германцами при нашем нейтралитете..

Не совсем так. Вернее - совсем не так. СССР, Германия, Венгрия и Болгария делят Румынию, громя, заодно немногочисленный франко-британский ЭК, который успел туда прибыть.

[Ратибор]

СССР, Германия, Венгрия и Болгария делят Румынию, громя, заодно немногочисленный франко-британский ЭК

<{POST_SNAPBACK}>

а смысл в это ввязываться СССР?

вермахт и без нас управится..

[SergeyM]

и Румынии

<{POST_SNAPBACK}>

Когда там у вас телепорт изобрели?

[Ратибор]

но румынской нефти все равно мало и АГ лезет на британский Ближний восток..

там и идет махач..

[kinhito]

Когда там у вас телепорт изобрели?

Ну- просто удивительно от такого фактооператора слышать....

Или: "подобен флюсу"?

[kinhito]

но румынской нефти все равно мало и АГ лезет на британский Ближний восток..

Последния версия А2МВ есть "Странный Мир и Странная Война"... Начинается 08.11.1939. Если под "АГ" подразумевается Адольф Хитлер, то он, здесь отсутствует. Не смогли собрать останки...

[SergeyM]

Вот и интересно как с реалистичностью этих стрелочек проходящих через турцию...

[Ратибор]

то он, здесь отсутствует.

<{POST_SNAPBACK}>

"Насколько было бы для Алоизыча полезнее не влезать в эту трясину?"

смотрите первый пост в теме..

[Ратибор]

а планы насчет БВ никуда не денутся.. нефть Германии нужна

[Ляляпта]

Я что-то упустил? Алоизыч еще и Швецию хапнул?

<{POST_SNAPBACK}>

Существовал т.н. план "Нордфуш" ("Песец") - захват Швеции. Планировалось начать операцию в мае 1943 года, но из-за поражения под Сталинградом было решено отложить на неопределенное время. Также как в свое время был отложен "Танне" ("Ель") из-за поражения под Москвой.

[kinhito]

Вот и интересно как с реалистичностью этих стрелочек проходящих через турцию...

Возвратившись 22 октября из Севастополя в Москву, я узнал, что 19 октября, то есть в тот день, когда Сараджоглу еще только приближался к Севастополю, в Анкаре был подписан англо-франко-турецкий договор о взаимной помощи.

Это было значительное, хотя и не неожиданное событие. По Анкарскому договору Турция обязывалась оказывать Англии и Франции помощь в случае, если эти державы будут вовлечены в военные действия в зоне Средиземного моря и на Балканах. Соответственно Англия и Франция обязывались оказывать Турции помощь, если она будет вовлечена в войну в том же географическом районе. Таким образом, по сути этого договора Турция не могла уже считаться нейтральной по отношению к начавшейся войне в Европе. Для ее внешнеполитического статуса больше подходило понятие страны — военного союзника, в данный момент, однако, не воюющего.

http://militera.lib.ru/memo/russian/novikov_nv2/04.html

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%...%B2%D0%B8%D1%87

[SergeyM]

По Анкарскому договору Турция обязывалась оказывать Англии и Франции помощь в случае, если эти державы будут вовлечены в военные действия в зоне Средиземного моря и на Балканах.

<{POST_SNAPBACK}>

Но в реале почему то не оказала Тут более реально югославский переоврот раньше осуществлять.... К тому же Десант англо-франуов обо 1940-го в Констанцу -это будет нечто :hang1:

[Ляляпта]

Ага, именно этот сценарий предусмотрен для А2МВ: высадка англичан в Нарвике и Румынии. Логичная попытка давления на Германию, лишением её значительно части импорта стратегического сырья - железа и нефти. <br>Первая скорее всего приведёт к падению Пер Альбина Ханссона и введению Вермахта в Швецию, вторая - к продолжению советско-германского сотрудничества в стиле Польши 1939.

<{POST_SNAPBACK}>

А я все-таки склонен не считать Антонеску идиотом. В случае если он начнет налаживать военные контакты с Антантой, никакой Риббентроп ему не поможет. Железногвардейский путч. Румыния просто не может не быть союзником Германии. Иначе Венгерско-Германско-Советско-Болгарской оккупации Румынии не избежать.

[Ляляпта]

Кстати, коллега Kinhito. А дальше таймлайн по A2WW вы не прорабатывали? У меня появилось несколько свежих идей, но необходимо согласовать их с вами.

[kinhito]

Но в реале почему то не оказала

Дык - потребности не возникло. Вот если бы "Барбаросса" пошла по дейтвительному пути Рыжебородого...

Здесь - в А2МВ - ситуаия намечается типа "ни мира, ни войны" - на Западном фронте перемирие, но "англичанка гадит" Первый Лорд Адмиралтейства, используя трудности заключения мира в вопросе восстановления Польши и деоккупации Богемии, всячески вредит замирению.

Кстати - Антонеску пока в полу-оппозиции, а рулит Румынией всё ещё Кароль. Так что -в таких условиях румыны вполне в праве пригласить англо-французский ЭК.

Что касается таймлайна... Есть желание сделать не просто ТЛ, но текст a-la Варя, наша, Тухман...

Но - обстоятельства Развилки ещё до конца не проработаны. И ГЛАВНОЕ - нет ответа на вопрос о поведении Сталина. Есть сомнения в том, что он начнёт Финскую компанию в РИ-сроки - смерть Хитлера для советского Вождя новость не слишком приятная..