Великая Бразильская империя ХХ века.

[АлександрIV]

Прежде чем выложить постинг об истории мировой экономики Мира с Великой Бразильской империей за период 1889-1929г., где мы увидим каковы расклады к 1929г., как менялось соотношение сил в предшествующие периоды, приподниму давнюю тему и напомню какие территориальные изменения в нем произошли.  Повествование сделало паузу в 1926г. после воцарения на эквадорском престоле династии Глюксбургов-Браганса.

Карта Южной Америки и Южной Атлантики в 1927г. (на названия некоторых территорий внимания не обращайте - они прорвались из нашего мира, цвет важнее)

1.       После не очень длительной 5 месячной южноамериканской войны   24.10.1911г. -  17.03.1912г.  в которой Бразильской империи и Чили противостояли Аргентина и Уругвай, Уругвай под исконным бразильским названием Цисплантина стал провинцией Империи.

2.       Союзник Бразилии Чили получил восточную часть о-ва Огненная Земля с прилегающими островами.

Помимо этого в составе Чили продолжает оставаться провинция Такна, которая контролировалась республикой после Второй Тихоокеанской войны 1879-1883г. Собственно по ее итогам Чили получила Боливийский коридор к Тихому океану, де-юре по Анконскому мирному  договору 1883г. перуанскую провинцию Тарапака и де-факто перуанские провинции Арика и Такна – они передавались Чили на десятилетний срок до проведения плебисцита.

Карта территориальных приобретений Чили в 1874-1883г.:

 В одном из своих предыдущих комментариев я предположил, что в 1929г. так же как в РИ возможно достижение компромисса между Чили и Перу по которому провинция Арика закрепляется за Чили, а Такна возвращается Перу, но обдумав и взвесив политические расклады Южной Америки с  Бразильской империей  пришел к выводу, что Чили нет резона отказываться от этого региона. Союзная Бразилия после южноамериканской войны 1911-1912г. предоставила гарантии территориальной целостности Чили, признает ее в нынешних границах. В случае если в потенциальном Чилийско-Перуанском конфликте на стороне Перу выступит Аргентина, то Бразилия, верная союзному договору, вмешается на стороне Чили. Помимо этого к северу от Перу у Чили появился еще один надежный союзник – королевство Эквадор, да и из местных жителей к 1929г. мало кто помнит времена, когда Такна была перуанской, 46 лет прошли как-никак.

3.       У Эквадора свои терки с Перу - верхняя Амазония предмет территоральных споров сразу 4-х южноамериканских государств.

Карта взаимных территориальных претензий Перу, Эквадора, Колумбии и Бразилии:

Благодаря поддержке Бразилии, а это одна из причин почему элита Эквадора согласилась на провозглашение монархии во главе с Кнудом I из династии датских Глюксбургов женатого на дочери императора Бразилии, Королевство сохранило общую границу с Бразилией, но пошло на компромиссы с Перу, на карте Южной Америки видно, что извилистая граница, проходящая как это водится, по естественным рубежам (по рекам, по водоразделам рек, по хребтам и горным вершинам, в соответствии с какими-то историческими нюансами и т.п.) восточнее Анд  до реки Напо (левого притока Амазонки) является прямой линий. Это не от лени рисовать карты, по сути это демаркационная линия, которую стороны признали временной границей до окончания территориальных споров. Сам же Эквадор считает, что естественная граница должна проходить в верхней Амазонии по рекам Мараньон и Амазонке. Впрочем, союз «и» несколько спорен, река Амазонка на картах появляется после слияния двух примерно одинаковых по полноводности рек Мараньона и Укаяли, но поскольку Мараньон всё же немного полноводнее, то именно эту реку с географической точки зрения можно считать началом Амазонки. Как говорят в королевстве Эквадор: «редкий перуанец  доплывет до середины Мараньона». Само собой полную моральную правоту эквадорцев подтверждали старые карты, по которым границы Великой Колумбии простирались даже дальше Мараньона. 

Знаменитый Икитос оставался под контролем перуанцев. А знаменит этот город в том числе и тем, что является крупнейшим портом в верхней Амазонии. Да не просто портом, а, можно сказать, морским портом – воротами в Атлантику, т.к. полноводность реки Амазонка такова, что океанские суда без особых проблем, без перегрузки товаров на речные транспорты, могут доходить до Икитоса.

Когда в РИ в 1932-1933г. вспыхнул очередной конфликт между Перу и Колумбией (они к тому времени уже поднадкусали Эквадор) в Икитос для усиления перуанской армии был послан не какой-нибудь эсминец, а океанский крейсер «Almirante Grau» ст. водоизмещением 3200т в сопровождении 2-х подводных лодок, обойдя южноамериканский континент через Панамский канал эскадра чуть опоздала к разборкам и была отозвана обратно в Кальяо, когда была уже на подходе к конечной точке маршрута в бразильском Манаусе.  Иначе мы могли бы быть свидетелями боевых действий крейсера (зачем там были нужны подводные лодки  - я не очень понял, видимо что-то вроде псих атаки, после которой колумбийцы должны были выпасть в аут) на Амазонке – таков размах этой реки, которая по своей сути является проливом посреди южноамериканского континента.  Все ж таки Амазонка в 27 раз более полноводна,  чем Волга и в 132 раза, чем такая небольшая речушка, как Днепр.

Впрочем, в мире Бразильской империи, бразильцы бы не позволили перуанцам пройти в верховья Амазонки, тут уже, скорее, мог погеройствовать  крейсер «Кито».

4.       По итогам Первой Мировой войны, в которой Бразилия с  5.10.1917г. воевала на стороне Антанты и достаточно активно: в Палестине, Леванте, Франции, Империи передана Французская Гвиана, которая в отличие от Уругвая – одного из самых развитых регионов мира (по ВВП на душу населения),  представляла собой мешок с дровами, население было мизерным – около 40 тыс. чел.

5.       Франция за уступку Гвианы получила дополнительную компенсацию, ей отошел весь Германский Камерун, поэтому на карте 1927г. граница между современными Камеруном и Нигерией в северной части исправлена в пользу Камеруна. Южную часть исправлять было не нужно, т.к. южный Британский Камерун в 1961г. отошел к Камеруну, к Нигерии только северная часть.

6.       Италия, как и в РИ, только что - в 1925г. получила за счет Британской Восточной Африки (Кении) компенсацию за неучастие в разделе германских колоний в Африке в виде Джубаленда на юге Итальянского Сомали. Компенсация не последняя, в 1934г. британцы из состава Англо-Египетского Судана передадут Итальянской Ливии большую песочницу в виде выступающего на картах треугольника на северо-западе Судана, а французы в 1935г. «полосу Аузу», которая в нашем мире долгое время являлась предметом территориальных споров между Ливией и Чадом, пока Международный Суд не вынес решение в пользу Чада. Но эти изменения уже на следующих картах.

7.       Виргинские острова остались датскими. В 1916-1917г. окрепшая Бразилия и США устроили форменный аукцион за Виргинские о-ва, в 1914г. Петробраз вместе с венесуэльской нефтяной компанией начали добычу нефти в районе озера Маракайбо, которая после 1917 начала приобретать промышленный масштаб. В итоге стороны решили оставить статус кво островов неизменным, на острове Сент-Томас датско-бразильским капиталом началось строительство одного из крупнейших в Западном полушарии нефтеперерабатывающего завода. Даже менее энергичная чем в других мирах датская политическая элита пришла к выводу, что острова далеко не бесполезны.

8.       У Венесуэлы нет никаких территориальных изменений. Венесуэльцы считают бОльшую часть Гайаны-Эссекибо (Британской Гвианы) своей исконной территорией – еще по Мюнстерскому мирному договору 1648г., признавшего Нидерлады независимыми от Испании только колонии расположенные восточнее реки Эссекибо признавались принадлежащими Нидерландам, все поселения голландцев западнее были незаконными, после перехода в 1814г. части Голландской Гвианы под контроль Великобритании этот спор не прекращался, на всех официальных картах издаваемых в Венесуэле она не признается британской и помечается особым образом.

Да и о-в. Тринидад географически и геологически является естественным  продолжением Венесуэлы отделенным от дельты Ориноко узким мелководным проливом.

В 1926г. Венесуэла уже вышла на 4-е место в мире по добыче нефти, а в 1928г. займет второе. Она главный поставщик нефти в Бразильскую империю, танкеры неизбежно проходят мимо Тринидада и Британской Гвианы, что делает снабжение Империи энергетическими ресурсами уязвимым в случае гипотетического Британо-Бразильского конфликта. Бразильские логисты ломают голову над  альтернативными внутренними маршрутами на случай форс-мажорных обстоятельств. Генштаб Империи, у которого есть варианты в ответ на наиболее вероятные сценарии возможных конфликтов,  с большой надеждой наблюдает (и прилагает к тому руку) за стремительным  развитием авиации, т.к. ранее длительное удержание Тринидада при военно-морском преимуществе Британии считалось не реальным. Однотипные авианосцы (в пределах квот полученных Бразилией на Вашингтонской конференции) "Парана" и "Амазонас" уже заложены на стапелях и вот-вот в 1928г. и 1929г. войдут в строй.

В некотором роде природа создала естественный внутренний путь между Венесуэлой и Бразилией связав водные системы Ориноко и Амазонки естественным каналом в виде реки Касикьяре в районе знаменитой бифуркации реки Ориноко, но впадающая в Рио-Негру Касикьяре не очень широка и глубока, к тому же извилиста и в отличие от Ориноко, Риу-Негру и, тем более, Амазонки недоступна для крупных судов. Вот так примерно выглядит доставка бочонков нефти и нефтепродуктов из Венесуэлы  в Амазонские регионы Бразильской империи (р. Касикьяре в самом узком месте):

9.       Граница между Парагваем и Боливией тоже является по сути демаркационной линией. Впереди неизбежный спор за часть области Гран-Чако.

А почему все в мире с Великой Бразильской империей произошло именно так, а не иначе можно подробно прочитать в предыдущих главах.

Изменено 11 Jan 2018 пользователем АлександрIV

[Владислав]

   Граница между Парагваем и Боливией тоже является по сути демаркационной линией. Впереди неизбежный спор за часть области Гран-Чако.

а бразильцы за кого впишутся?

[sigulin.maxim]

а бразильцы за кого впишутся?

Наверно за Парагвай, он с момента окончания той самой войны, находится под полным бразильским политическим господством (собственно именно бразильцы его и спасли от полного раздела)

[Просто Некромант]

Хорошо, когда качественные темы продолжаются.

[sigulin.maxim]

Наверно за Парагвай

Еще три копейки. Как было показано выше, Чили является союзником Бразилии. С другой стороны естественные противники Чили - Боливия и Перу, и на этой почве оба андских государства не любят Бразильцев. Возможно даже и войны не будет, скажут Бразильцы "цыц" и боливийцы сдуются...

[Илья123]

скажут Бразильцы "цыц" и боливийцы сдуются...

Ну тогда бразильцы должны решить еще кому принадлежит устье Тарры Гран Чако, и учитывая симпатии к Парагваю - поделить территорию в его в основном пользу.

[sigulin.maxim]

симпатии к Парагваю - поделить территорию в его в основном пользу

угу, и заодно еще и продавить концессию Петробразу, хотя нефть в Чако как и в РИ найдут не скоро

["Ди"]

Процветающая и величественная Южная Америка это хорошо, но боюсь что СГА всенепременно попытаются все испортить... Не мог бы уважаемый автор подробнее расписать отношение Бразильской Империи к доктрине Монро и прочей политики янки?

Изменено 10 Jan 2018 пользователем "Ди"

[tea moore]

Странно. Посыпаю голову пеплом. Почему я только сейчас увидел это? Ведь альтернативы с латиноамериканскими монархиями - одни из любимых.

[EvekVonZushek]

 Дорогой Коллега Александр IV...

  Хотел бы огласить пару Предложений и одно Сомнение/Опасение.

Итак, начну с Предложений...

1) Аннексия Уругвая на мой взгляд несколько ошибочна. Уругвай это (выражаясь словами моего героя Кристиана-Адама) "...та самая гирька на весах, которая может перевернуть весы к чертовой матери".

  Да, Бразилия довольно сильна и могуча уже, но именно Уругвай станет тем самым окончательным аспектом , в результате которого моментально и по-латиноамерикански эмоционально-энергично перетасуются альянсы в Латинской Америке.

  Аннексия Уругвая заставит насторожиться ту же самую Чили, которая из потенциального союзника может стать тайным противником - ибо после аннексии Уругвая и ослабления Аргентины  того и глядишь - последует присоединение территории Рио-де-ла-Плата...А там глядишь и Анды не покажуться Бразилийцам такими уж высокими.

  Вот это пошаговое усиление Бразилии и страшно Чили. Что может привести к альянсу с Аргентиной...Если добавить недовольных присоединением в Уругвае (а они всегда будут на протяжении долгих лет и десятилетий), то осталось только вписать в этот альянс Боливию, Венесуэлу и к ним таких недовольных усилением Бразилии, как Соединенные Штаты и Великобритания.

  А королевству Эквадор , династическому союзнику Бразилианской Империи с лихвой хватит Перу и Колумбии, которые его разорвут, несмотря на отчаянное и героическое сопротивление королевской армии.

Поэтому предлагаю Уругвай не анексировать, а год-два побаловать людей референдумом о его присоединении, переносить, откладывать (то военное положение, то тайфун, то понос, то лихорадка, то экстремисты пару бомб взорвут, то наводнение с жертвами, то государственный траур, то народный праздник (кому что ближе)...

  А потом огласить 2 варианта для плебесцита

1) ...Уругвай присоединяется к Великой и Лучезарной Бразилианской Империи со всеми своими потрохами, становясь банальной провинцией Цисплантина

2)... Провозглашается Уругвайское Королевство Цисплантина, признающее себя вассалом Великой и Лучезарной Бразилианской Империи  и находящееся с ней в непрерывной династической унии. На престол сажается КОРОЛЕВА...Ни в коем случае не Король. Чисто психологически это также некая символическая зависимость и знак подчиненности Бразилии.

  На престол могут посадить кого-то из тех же самых эквадорских принцесс - поумнее, подобрее и покрасивше ликом. Ибо латиноамериканцы любят не умом и вескими резонами, а в основном тем, чем думать не рекомендуется и считается ошибочным....

   Зато у такого Уругвая сохранится и флаг, и герб, и гимн, и валюта (бивалютная система), и свои законы (все равно не особо от Имперских отлчающихся).

Сохранится своя армия (бразилианские войска будут обязаны носить униформу Уругвая), военная (бразилианские летные корпуса будут маркированы цветами Королевства Уругвай), ВМФ ( а это просто устаревшие имперские канонерки, крейсера и эсминцы, которые будут передаваться Империей и дослуживать свой срок под флагом Уругвая).

   Зато взамен народ Уругвая получит сохраненную Независимость (одну видимость), Суверенитет (кажущийся) и Государственность (бутафорскую).

...Красивый Королевский Дворец, красные ковровые дорожечки...Гвардейцы в золоченных касочках со страусовыми пёрышками и сабельками. Флаг Уругвая с короночками, герб Уругвая с короночками. Толпа ликует, млея от бутафории и показухи - Королевушка едет боком на белой лошадушке из Сбора Такой-то Матери мимо народа - машет рукой в белой перчаточке, сама в белом платюшке - сверкают на короне камушки и белозубая улыбонька. Следом также едет наследная принцесса - тоже вся в каменьях и улыбке. Пушечки-игрушечки палят, цветочки -букетики порхают, салютики грохочут. АхЪ !!!

  И так сказочно и бравурно Уругвайское Королевство Цисплантина без всяких проблем становится Бразилианским более чем доминионом - обычной марионеткой

Зато международные правила приличия соблюдены....

 

...Предложение 2 )

...По силам ли Великой и Лучезарной Бразилианской Империи устроить эдакую "стройку века" через амазонские джунглии к границам Эквадора.

ТрансАмазонская магистраль. 

  Денег будет вбухано немало, конечно же, но таким образом Бразилия получит возможность прямого выхода к Тихому океану и вывоза своих товаров, минуя стратегически небезопасный Панамский перешеек, который не находитится под контролем Бразилии.

  К тому же таким образом союзный Эквадор будет привязан еще ближе, а на разного рода территориальных претензиях сопредельных держав можно будет поставить жирный крест

 

7.       Виргинские острова остались датскими. В 1916-1917г. окрепшая Бразилия и США устроили форменный аукцион за Виргинские о-ва, в 1914г. Петробраз вместе с венесуэльской нефтяной компанией начали добычу нефти в районе озера Маракайбо, которая после 1917 начала приобретать промышленный масштаб. В итоге стороны решили оставить статус кво островов неизменным, на острове Сент-Томас датско-бразильским капиталом началось строительство одного из крупнейших в Западном полушарии нефтеперерабатывающего завода. Даже менее энергичная чем в других мирах датская политическая элита пришла к выводу, что острова далеко не бесполезны.

Спасибо, Дорогой Коллега, что не пошли путем детерминизма 

 Моя Дания Виргинские острова продавать не собирается, потому как там подняли сельское хозяйство и теперь эти земли являются важным поставщиком сахара, какао, кофе, рома, патоки, чая и каучука не только в саму Данию, но и в соседние Норвегию, Швецию, Финляндию и Прибалтийские страны.

  Но после ПМВ датская полит.элита будет во много благодушничествовать, пока в конце концов даже больному гайморитом не станет ясно, что в мировой атмосфере явно витает запах будущей войны, а сама эта атмосфера накаляется и наэлектризовывается сверх меры

Тогда и начнется датское перевооружение и более пристальное внимание к колониям

[ВИП]

А потом огласить 2 варианта для плебесцита

1) ...Уругвай присоединяется к Великой и Лучезарной Бразилианской Империи со всеми своими потрохами, становясь банальной провинцией Цисплантина

2)... Провозглашается Уругвайское Королевство Цисплантина, признающее себя вассалом Великой и Лучезарной Бразилианской Империи и находящееся с ней в непрерывной династической унии. На престол сажается КОРОЛЕВА...Ни в коем случае не Король. Чисто психологически это также некая символическая зависимость и знак подчиненности Бразилии. На престол могут посадить кого-то из тех же самых эквадорских принцесс - поумнее, подобрее и покрасивше ликом. Ибо латиноамериканцы любят не умом и вескими резонами, а в основном тем, чем думать не рекомендуется и считается ошибочным.... Зато у такого Уругвая сохранится и флаг, и герб, и гимн, и валюта (бивалютная система), и свои законы (все равно не особо от Имперских отлчающихся).

Не трогайте наш Уругвай!!!111 Жемчужина Южного Конуса должна сохраниться! Уж если куда и присоединять то к родственной Аргентине, со сходным уровнем развития и неотличимой культурно и внешне, а не к этим отсталым бразильцам с кучей негров. В крайнем случае вассалитет сойдет, т.е. 2 вариант

[ВИП]

Зато взамен народ Уругвая получит сохраненную Независимость (одну видимость), Суверенитет (кажущийся) и Государственность (бутафорскую).

Это нормально, главное чтоб внутренность осталась как была, а в остальном им не привыкать. У них и в реале был самый бедный президент в мире, при  этом население было в числе богатейших по Лат Америке, и всё было норм.

[EvekVonZushek]

Не трогайте наш Уругвай!!!111 Жемчужина Южного Конуса должна сохраниться! Уж если куда и присоединять то к родственной Аргентине, со сходным уровнем развития и неотличимой культурно и внешне, а не к этим отсталым бразильцам с кучей негров. В крайнем случае вассалитет сойдет, т.е. 2 вариант

 Я не трогаю Ваш Уругвай, Коллега...Я пытаюсь его спасти...По таймлайну его уже присоединили к Бразилианской Империи и сделали провинцией Цисплантиной, а Аргентина огребает люлей саперной лопаткой от Великой и Лучезарной Бразилианской Империи и Чили....Бразилии Цисплантина, а Чили - Огненная земля.

 Там, глядишь, и Патагония свободы потребует

[АлександрIV]

а не к этим отсталым бразильцам с кучей негров

Эти бразильцы уже совсем не отсталые, подробней в следующей главе, да и в предыдущих было сказано немало.

Что касается кучи негров или умеренной кучки при преобладании белых,  то можно не гадать и довольно точно подсчитать расовый состав населения Бразильской империи (желтый фон).

Скажем на 1940г., когда в Бразилии была проведена перепись, тыс. чел.

Пояснения к таблице:

1. Бразилия и Уругвай - данные из РИ 

2. Столбец "пересчет продолжительности жизни", в предыдущих главах этот вопрос обсуждался, динамичное развитие Бразильской империи привело к тому, что в 1910-1940г. резко уменьшилась детская смертность, возросла продолжительность жизни и тот большой прирост населения, который был в Бразилии в 50-е, 60-е годы частично перетек на более ранние десятилетия, затем Бразильская империя наоборот просядет по отношению к Бразилии РИ - раньше начнет падать коэффициент фертильности и к нашему времени даже при дополнительных эмигрантах придет с несколько меньшей численностью населения. Процент не меняется - у расовых групп относительно базы прирост одинаковый в %, в абсолютных цифрах он разный.

3. "смешанные" это не только мулаты, но и метисы (с индейцами).

4. Столбец "дополнительные эмигранты и их потомки" к 1940г. сам за себя говорит, это за 50 лет, с учетом их высокого естественного прироста собственно дополнительных эмигрантов еще меньше, миллиона 1,5 (30 тыс. в год)

Бразильская империя на 2/3 белая, не считая смешанных.

 

Изменено 12 Jan 2018 пользователем АлександрIV

[Sergius Scavrus]

Это нормально, главное чтоб внутренность осталась как была

что-то не так... уж больно все хорошо у автора темы складывается... но пока не пойму, что не так...))

[АлександрIV]

Поэтому предлагаю Уругвай не анексировать

Поздно пить Боржоми, уже 1927г. 15 лет прошло. Должен сказать правду, как бы тяжела она не была  . Население Уругвая в 1912г. не велико 1150 тыс. чел. к тому же как в Аргентине и Бразилии большинство недавних эмигрантов это не испанцы и не португальцы (хотя и те тоже есть), а итальянцы. Им по барабану на какой язык переходить в деловом общении, на каком языке будут вывески на улицах на испанском или португальском. Происходит постепенная португализация Уругвая. Без перегибов, хочешь обучайся в испанской школе с обязательным изучением португальского, хочешь в португальской. Куда предпочтут отдавать детей эмигранты из Италии, Германии, бывшей Австро-Венгрии, Польши? В большинстве случаев туда где преподавание на официальном языке Империи. Бразилия так же поощряет внутреннюю миграцию, уругвайцы поступают в ВУЗы Рио-де-Жанейро, Сан-Пауло, делают карьеру в имперской армии, играют в футбол за клубы "старой Бразилии", многие бразильцы переезжают жить в Уругвай с его мягким климатом. Отчасти это взаимопроникновение происходило и в РИ, многие уругвайцы и до сих пор разговаривают на портуньоле - португало-испанском суржике. Здесь все происходит интенсивнее. Вариант предложенный Вами, даже в еще более либеральной форме очень подойдет к возможному королевству Суринам. Там будет сохранен государственный язык, независимость, все прочие атрибуты, но это пока предварительная задумка.

Изменено 12 Jan 2018 пользователем АлександрIV

[EvekVonZushek]

Вами, даже в еще более либеральной форме очень подойдет к возможному королевству Суринам. Там будет сохранен государственный язык, независимость, все прочие атрибуты, но это пока предварительная задумка.

КОРОЛЕВСТВО СУРИНАМ ???

...ствол мне в рот с курком взведенным

Хотя...После Империи Гаити...Почему бы и нет ???

[АлександрIV]

КОРОЛЕВСТВО СУРИНАМ ??? ...ствол мне в рот с курком взведенным Хотя...После Империи Гаити...Почему бы и нет ???

Знаете, Дорогой Коллега, стал глубже изучать, извиняюсь за выражение, "реальную историю" Суринама, там трэш и угар , вы только вчитайтесь, цитирую:

"25 февраля 1980 г. в Суринаме был совершен военный переворот. Он был организован 34-летним старшим сержантом Дези Баутерсе (тренером армейской баскетбольной команды), с помощью ещё 15 сержантов. Баутерсе стал править Суринамом как диктатор."

Тренер баскетбольной команды, Карл!!! 

С помощью 15 сержантов!!! Как диктатор!!! 

Да меня в мире Великой Бразильской империи просто засмеют, если я им такое расскажу!!!  Это ж чистой воды "персик".

Суринам надо спасать!

 

Изменено 12 Jan 2018 пользователем АлександрIV

["Ди"]

Процветающая и величественная Южная Америка это хорошо, но боюсь что СГА всенепременно попытаются все испортить... Не мог бы уважаемый автор подробнее расписать отношение Бразильской Империи к доктрине Монро и прочей политики янки?

И все-таки, хотелось бы узнать...

[АлександрIV]

Процветающая и величественная Южная Америка это хорошо, но боюсь что СГА всенепременно попытаются все испортить... Не мог бы уважаемый автор подробнее расписать отношение Бразильской Империи к доктрине Монро и прочей политики янки?

Так дело в том, что ответа универсального не существует, надо пересказывать все. АИ активно разворачивается уже 38 лет с 1889г., а вообще началась в 1847г. - наследник престола Афонсу жив и здоров, затем родится внук императора - будущий Педру III. В разные периоды по разному, сначала очень осторожно

В этой АИ Педру III в 1903г. великолепно понимает, что не может как-то повлиять на события в Колумбии и Панаме – флот еще довольно слабенький, экономика в середине реализации плана по модернизации, вполне благосклонно (на уровне официальных заявлений – в душе ему это сильно не нравится) относится к присоединению США зоны панамского канала. Но точно так же как в РИ, Империя пользуется моментом и присоединяет к себе территорию Акри. Великие державы не возражают. Боливия не сопротивляется. Все происходит тихо и изящно.

Потом смелее, но тщательно подбирая моменты, стараясь максимально быстро разрулить конфликты

Давайте вспомним ситуацию в мире в октябре 1911г., я о ней говорил в сообщении № 72 , повторяться не буду, но добавлю. В воздухе уже витает предчувствие большой войны. Немцы, англичане борются за союзников, не понятно на чьей стороне будет Италия, Бразилия. Эти две страны вместе вполне могут изменить баланс сил. Италия в РИ этим пользуется – никто не пикнул когда она аннексировала Ливию. Но то же знает предел своей наглости. После обстрела устья Дарданелл в апреле 1912г. на более активные действия именно в районе проливов она не решилась. И перед Педру III стоит не простая задача не перейти красную черту. Уругвай для него принципиален – это потерянная в результате Аргентино-Бразильской войны 1825-1828гг. провинция. Он бы не против провести границу по Паране прихватив еще и Аргентинское междуречье. Но это уже, возможно, перебор. Маловероятно, что англичане из-за Уругвая будут рисковать всем в Европе: немцы вполне готовы начать войну из-за Марокко с Францией. Аннексия части Аргентины это уже больший риск – хотя и тут тоже могут быть варианты. Что касается США, то американская армия в 1912г. крайне малочисленная. Для интервенции в какой-нибудь Гондурас этих сил хватит, а для полномасштабной войны с 25 миллионной страной нет, тем более эта Бразилия экономически куда более могущественна Бразилии РИ. Нет у тогдашних США многочисленных дивизий морской пехоты, армад десантных кораблей. Да и кстати Мексика под боком уже бурлит во всю. Эта АИ не отменяет мексиканскую революцию 1910-1917 гг. Для Бразилии тогда самое важное не наглеть прежде времени, до 1911 г. сидеть тихо, но в то же время четко почувствовать момент когда «вчера было рано, а завтра будет поздно». Конец 1911г. именно этот момент.

А дальше понеслось. Против "Америки для американцев" (не только "сэшэанцев"), он ничего против не имеет, еще лучше "Южная Америка для южноамериканцев", но тут по мере роста экономического и военного могущества Бразилии, которое происходит постепенно.

Весь этот таймлайн и есть ответ на многие вопросы, в том числе и этот.

 

[EvekVonZushek]

Знаете, Дорогой Коллега, стал глубже изучать, извиняюсь за выражение, "реальную историю" Суринама, там трэш и угар , вы только вчитайтесь, цитирую: "25 февраля 1980 г. в Суринаме был совершен военный переворот. Он был организован 34-летним старшим сержантом Дези Баутерсе (тренером армейской баскетбольной команды), с помощью ещё 15 сержантов. Баутерсе стал править Суринамом как диктатор." Тренер баскетбольной команды, Карл!!!  С помощью 15 сержантов!!! Как диктатор!!!  Да меня в мире Великой Бразильской империи просто засмеют, если я им такое расскажу!!!  Это ж чистой воды "персик". Суринам надо спасать!  

Нет, Уважаемый Коллега !!!

  Суринам нужно уничтожать !!!

Я чувствую, что это будущий плацдарм для высадки полчищь Роботов-Трансвеститов из туманности Крабовидной Диареи !!!

 

...Ну а если серьёзно, то в будущем я буду использовать как Суринам, так и Гаити в качестве контраргументов своим оппонентам в спорах на полях АИ-Форума.

  Коронующийся короной из фольги Император Гаити и Баскетбольный тренер-диктатор Суринам - прекрасное доказательство того, что в этом Мире может случиться все что угодно...но у реально идиотских случаев шансов на жизнь отчего-то гораздо больше...

  

[граф Зигфред]

что-то не так... уж больно все хорошо у автора темы складывается... но пока не пойму, что не так..

В данном АИ, практически полный игнор интересов Британской империи...  А ведь англичане нереальную сумму капиталов вложили в Латинскую Америку,  а после ПМВ американцы...

Поэтому, ИМХО, как только Бразилия уйдет с русла ее политики, произойдет "аполексический удар табакеркой" и на трон взойдет(изберут демократическим путем) очередной военный диктатор латифундист.

При этом незачем, англичанам(американцам)приводит флот и бряцать оружием.

Про внутреннее состояние Бразилии, что ни день так революция, что ни ночь так восстание. Про это уже написал один из коллег...

Соответственно найти очередного кандидата на роль диктатора, не составить никаких проблем.

Данное событие произойдет как только Бразилия начнет увеличивать количество броненосцев и начнет проводить собственную политику.

Для того чтобы проводить политику лавирования между интересами "больших братьев" нужно иметь внутреннее спокойствие внутри государства, а данного спокойствия в Бразилии нет...

А вот захват Уругвая, это сравнимо с вводом войск СССР в Афганистан, я конечно утрирую, но смысл примерно таков.

Без полного геноцида уругвайцев или депортации, спокойствия в данном регионе не добиться. Потому как обиженная Аргентина, все время будет помогать уругвайским партизанам...

А базы которые находятся на территории соседнего государства... Ничего не напоминает?

 

[Sergius Scavrus]

Ничего не напоминает?

да, к сожалению... идея то в начале совсем не плоха - показать альтернативу "без военщины". но...

автор сделал массу ошибок:

1. нет глубокого анализа материала. Википедия, глобус и книжки про попаданцев, конечно,  хорошо но не достаточно;

2. главное - перенос на совершенно чуждый (ментально и цивилизационно) субстрат чисто российских представлений о военном величии, управлении миром (колониях и т.п.) и идее о "добром царе", по указу которого строится мир. в результате появилось нечто, аналогичное МЦМам.

а если реально, то по-моему, единственный шанс на "величие" Бразилии был в продолжении политики Варгаса, но в форме жесточайшей антисоциалистической диктатуры в 40/50-е годы. тотальное подавление всех "левых", а заодно и "кофейных баронов" (это, правда, грозит переворотом). политика "открытых дверей" для иностранного капитала (прежде всего американского и германского). разумеется, никакого участия в Мировой Войне. в общем, что-то типа позднего франкизма в экономике. таким образом, к 70-м годам, есть шанс получить страну с уровнем развития, сопоставимым с Италией... и, конечно, никакой "империи" и прочего фантазма...))))

[АлександрIV]

а если реально, то по-моему, единственный шанс на "величие" Бразилии был в продолжении политики Варгаса, но в форме жесточайшей антисоциалистической диктатуры в 40/50-е годы. тотальное подавление всех "левых", а заодно и "кофейных баронов" (это, правда, грозит переворотом). политика "открытых дверей" для иностранного капитала (прежде всего американского и германского). разумеется, никакого участия в Мировой Войне. в общем, что-то типа позднего франкизма в экономике. таким образом, к 70-м годам, есть шанс получить страну с уровнем развития, сопоставимым с Италией... и, конечно, никакой "империи" и прочего фантазма...))))

Так в чем проблема? Напишите! У меня нет патента на монополию альтернативных историй Бразилии. Продемонстрируйте мастер-класс почтительно внемлющим форумчанам с тетрадкой и ручкой конспектирующих как все надо было делать при "единственном шансе".

Изменено 13 Jan 2018 пользователем АлександрIV

[~Картина-из-Бездны-Галереи~]

 
 Ваааау :"о 
 
 
 Весёлый мирок )))) 
 Можно его к себе "скопировать" в авторскую мультивселенную, уруруру?:"О...