Великая Бразильская империя ХХ века.

[АлександрIV]

Кстати,жалко,что Бразилия допустила разгром Боливии и не вмешалась с миротворческой миссией

<{POST_SNAPBACK}>

Ну пока она еще не допустила. Чакская война будет в 1932-1935г. Но мне почему то казалось, что Ваши симпатиии скорее будут на стороне маленького Парагвая, который с населением в 1 миллион человек умудрился победить страну с населением в 3 миллиона (3350 тыс. на 1938г.).

По поводу ароматов исторических событий, ох как Вы правы: их купажи очень сложны и не передаваемы. Тем более если б каноны альтернативной истории позволяли бы создавать сразу несколько различных развилок и в разных странах, то в Бразильской Империи самым тщательным образом изучалось бы наследие выдающегося дипломата альтернативной Дании графа Дитмара Бау фон Багея. Его крылатые фразы:

"...Я готов отправится в ад,лишь бы моя родина напоминала рай..."

"...нет никакой подлости,на которую я не мог пойти ради процветания Дании..."

вне всякого сомнения вошли в классику дипломатического искусства. Так искренне, так самоиронично и в то же время с таким большим глубинным смыслом мог сказать только поистине честнейший и благороднейший человек, настоящий патриот Датского королевства. :cray: Прошу прощения, немного даже расчувствовался.

Кстати, что планируете делать в войну в Чако?

<{POST_SNAPBACK}>

Я пока не вижу причин, чтоб она принципиально отличалась от РИ. Боливия добровольно вряд ли уступит Гран Чако, свою армию она считает более сильной чем у Парагвая, тем более в Гран Чако геологи спрогнозировали нахождение богатых нефтяных месторождений. Самое нелепое, что ошиблись, но послезнания нет ни у кого. По логике событий раз Чили союзник Бразилии, то с Боливией отношения сложные. Боливия и до сих пор не простила Чили, что та лишила ее выхода к океану, да и сама Бразилия 29 лет назад, в 1903г. откусила от Боливии область Акри. Думаю, что Империя поддержит Парагвай, тем же оружием, добровольцами из состава регулярных вооруженных сил, но без открытого вмешательства в конфликт.

Ещё и собор Св. Кнута воздвигнут. С мощами. Кстати, какого лучше? Наверно, всё же Кнута Лаварда.

<{POST_SNAPBACK}>

Собор воздвигнут, создание непререкаемых национальных святынь сплачивающих общество серьезнейший вопрос для любой страны, равно как и дискредитация этих святынь важнейший элемент подрыва национального единства страны со стороны врагов, но этого эквадорцы уже не допустят. :angry2: С мощами сложнее, боюсь Evek von Zushek не отдаст. :rolleyes:

[sanitareugen]

Много ли их надо? Палец-другой...

[sanitareugen]

А помиротворствовать?

Объявить, что непобедимая бразильская армия и её верный союзник Эквадор немедленно объявит войну любому агрессору. Боливии или Парагваю - всё равно.

В Чако геологи обнаружили признаки нефти. Это событие в корне изменило ситуацию. Интерес к этому обширному и пустынному району резко повысился. В преддверии нефтяного бума боливийское правительство начало строить дальнейшие планы — как вывозить добытую нефть. Делать это можно было сухим путем через территорию Аргентины, либо по реке Паране, но для этого требовалось построить здесь порт и достаточно длинный нефтепровод. Поэтому Боливия вновь объявила о своем суверенитете над областью Чако-Бореаль и направила к реке Парагвай вооруженные силы. Однако парагвайские отряды c помощью местных индейцев, вытеснили эти войска, после чего Парагвай тоже официально объявил Чако-Бореаль своей собственностью.

22 августа на спорной территории произошел первый бой отряда боливийской милиции с парагвайским кавалерийским патрулем. 6 декабря боливийские войска захватили в Чако форт Вангуардия, в январе 1929-го три боливийских самолета бомбили парагвайский укрепленный пункт у городка Байя-Негро.

После этих событий началась вялотекущая война и боевые действия ограничились столкновениями патрулей и перестрелками.

Вскоре в конфликт вмешалась Лига Наций, куда входили практически все страны Латинской Америки, и добилась прекращения огня. 16 сентября 1929 года было подписано соглашения о перемирии между двумя государствами, в апреле 1930 года Боливия и Парагвай начали переговоры о восстановлении дипломатических отношений, прерванных в 1928 году, и 1 мая они были возобновлены. 23 июля 1930 года боливийцы завершили вывод своих войск из форта Вангуардия.

Вдобавок Боливия, помимо экономических выигрышей от эксплуатации месторождений, рассчитывала и на улучшение своих геостратегических позиций, так как в случае захвата Чако она получила бы порт на реке Парагвай и возможность выхода (и танкерной транспортировки нефти) к Атлантическому океану по реке Ла-Плата.

И все же Чакская война была вызвана исключительно соперничеством двух гигантских нефтяных корпораций - американской "Стандарт Ойл" и британско-голландской "Ройял Датч Шелл", каждая из которых стремилась монопольно распоряжаться богатствами Чако. "Стандарт Ойл", надавив на президента Рузвельта, обеспечила военную помощь США боливийскому режиму, отправляя ее через Перу и Чили. В свою очередь, "Шелл", используя тогда союзную Лондону Аргентину, усиленно вооружала Парагвай.

После начала войны Лига Наций, куда входили практически все страны Латинской Америки, обратилась к воюющим сторонам с предложением согласиться на арбитраж. Однако Соединенные Штаты, рассчитывавшие в случае победы Боливии расширить сферу контроля над добычей латиноамериканской нефти и не желавшие отступлений от принципа «доктрины Монро», воспротивились принятию этого варианта, заявив о необходимости поиска «панамериканской альтернативы» посредничеству Лиги. Действуя через делегатов ряда латиноамериканских стран, американская дипломатия смогла помешать принятию Советом Лиги Наций резолюции о введении эмбарго на поставки оружия всем воюющим сторонам.

Соединенные Штаты поддержали идею посредничества силами «комиссии нейтралов» — то есть стран Латинской Америки, сохранивших нейтралитет в конфликте. Однако фактически деятельность этой комиссии была в основном использована американской стороной для оказания дипломатической поддержки Боливии.

Позиции соседних латиноамериканских стран в отношении происходящих событий были неодинаковы. Чили поддержала Боливию, поскольку сама опасалась экспансионистских замыслов боливийского руководства и опасалась, что в случае неуспеха прорыва к Атлантическому океану Боливия может попытаться силой получить выход к Тихому, — а это будет означать вероятность отторжения Боливией части чилийской территории. Именно через чилийский порт Арика боливийская сторона получала закупаемые за рубежом вооружения. В отличие от Чили Бразилия не поддержала в войне ни одну из сторон и предложила им посреднические услуги.

Это РИ. А здесь посредничество Бразилии принято.

В частности, предложение начать совместную разработку месторождений (датский капитал и инженерные кадры, бразильский капитал и рабочая сила, а Боливия с Парагваем получают часть - но совершенно даром!).

Ну, правда, выясняется, что нефти-то и нету. Стало быть, и воевать незачем. Зато есть экономический союз. К которому присоединяется Перу и Аргентина. А потом и прочие.

[Fenix]

Коллега, как там с продой? :unsure:

[EvekVonZushek]

Собор воздвигнут, создание непререкаемых национальных святынь сплачивающих общество серьезнейший вопрос для любой страны, равно как и дискредитация этих святынь важнейший элемент подрыва национального единства страны со стороны врагов, но этого эквадорцы уже не допустят. С мощами сложнее, боюсь Evek von Zushek не отдаст.

Я полагаю,что уж если принц из королевского дома Дании стал королём Эквадора при посредстве Бразилии,то малышка-Дания ради такого дела сможет пожертвовать частицей мощей от своего святого :P .Полагаю,что это будет правая кисть чуть ниже локтя-очень даже знаково(типа:датские руки протянулись уже и в Латинскую Америку).Обставлено все будет с помпой:

1) Церковный,парламентский,а потом всенародный плебесцит-ведь это мощи Датского Святого...(разумеется,все это будет с энтузиазмом одобренно )

2) Торжественный перенос статуи святого,к правой руке которого приделанна ракка ввиде этой самой руки вместе с мощами(ракка сделана из золота,украшена драгоценными камнями )

3) На борту датского пассажирского лайнера,срочно возведенного в ранг королевской яхты в сопровождении датского крейсера все это перемещается в сторону Рио-да Жанейру.Смешанная датско-эквадорская правительственная команда из прелатов,политиков и военных во главе с представителями королевского дома(поехали повидать родственника-чем не повод )потягивают апперетивы с церковным кагором на борту яхты,загорают,сравнивают достоинства датской и эквадорской кухни.Вечером для них в музыкальном салоне исполняют народные датские напевы под никельхарпы и эквадорские музыкальные произведения на основе инкских мелодий и флейт пана(все хорошо костюмированно).

4) Прибытие на рейд Рио да Жанейру.К эскорту присоединяется эквадорский крейсер(бывшая датская(или бразилийская) канонерская лодка) и бразилианский крейсер.Торжественный прием в столице Бразилианской Империи...Разумеется с фейерверком

5) Эскадра движется в сторону Панамского канала-зоны влияния Бразилии и успешно проходит его

6) Прибытие в Эквадор.Торжественное шествие,месса,устаканивание мощей святого.Король,двор,посланники,прелаты,генералы-адмиралы,почётный караул,речи,салют.Первой к мощам статуи прикладывается королева(она в тягости-носит наследника),потом все дружной вереницей.Всюду трепыхаются флаги Эквадора(в огромном количестве),Дании(немного меньше) и Бразилии(еще чуть меньше-но это просто от нехватки зеленой ткани .

7) Банкеты,парады,балы,экскурсии,совместные маневры эквадорско-бразилийско-датского флота.Подписание актов,договоров,соглашений.Пара недоразумений,вызванных чарами местных красавиц на впечатлительные сердца датских и бразилийских моряков .Про святого как-то уже особо и не вспоминают-погрузились в вереницу светских мероприятий

Отплытие.Впечатлительные и эмоциональные бразилийцы и датчане не жалеют пушечных прощальных салютов.Король Кнуд на эсминце под собственным управлением сопровождает гостей до заката...Прощальные салюты в сумерках.Все расстроганны .С бортов кораблей продолжают обмениваться прощальными телеграммами и обещаниями вернуться...

У каждого на память остается ладанка с изображением датского святого Кнуда-тёзки короля Эквадора короля Кнуда I,бывшего принца Дании,так замысловато объединившего волею Судьбы две далекие державы,так непохожие исторически,и имеющие так много общего человечески

З.Ы.Уважаемый Александр IV!!!! Я тоже скромно присоединяюсь к вопросу уже заданному Вам выше:"Где продолжение-то???".Ваше длительное молчание навевает беспокойные мысли о Вас...С Вами все впорядке???Или в Бразилии переворот(упаси Господь-свержение Монархии!!!),и Вы пали жертвой бунтовщиков???

[АлександрIV]

Evek von Zushek, спасибо за отличную главу, она вне всякого сомнения войдет в каноническую историю Бразильской империи и королевства Эквадор. В учебниках истории немного подкорретируют некоторые откровенные мысли этих прожженых, саркастичных циников альтисториков, которые они позволяют себе в узком кругу своих коллег и добавят чуть больше пафоса. Но основа просто замечательна.

Или в Бразилии переворот(упаси Господь-свержение Монархии!!!),и Вы пали жертвой бунтовщиков???

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, нет что Вы! Педру III крепко держит в своих руках нити управления империей. Он конечно, что уж греха таить, авторитарен. Некоторые бразильские радикальные оппозиционеры собираясь в своем кругу на загородных фазендах вполголоса называют его, о ужас , сатрапом и диктатором. Трусливые лжецы! По сравнению с политическим паноптикумом тех времен он был даже можно сказать вполне демократичен. Как то на заре своего правления, пребывая с продолжительным визитом в США император с большим интересом изучал как две партии, разницу между которыми далеко не каждый политолог даже не с бодуна может членораздельно разъяснить, героически изображают меж собой борьбу нанайских мальчиков. Местный пипл все это потреблял, многие даже в порыве свой детской наивности считали себя убежденными республиканцами или демократами, примерно в той мере как одни считают себя убежденными болельщиками «New York Rangers», а другие «Pitsburg Penguins». Воскликнув: «И ради этого цирка эти *** (непереводимое с португальского идиоматическое выражение) пытались свергнуть моего деда!», Педру III тем не менее позаимствовал идею двухпартийной системы. К кадровым вопросам он всегда подходил с особой дотошностью и не только указывал кого избрать лидером правящей партии, который затем избирался парламентом премьер-министром Империи, но и лично контролировал персоналию лидера оппозиции Его Императорского Величества. Это позволяло держать в рабочем состоянии систему клапанов по выпуску пара возможного недовольства.

Конечно динамичное экономическое развитие Империи минимизировало риски, но у любой страны бывают свои «критические дни» (в политическом смысле этих слов). Во время Великой депрессии цены на ряд важнейших экспортных культур и товаров упали, возросла безработица. Это вызвало демонстрации трудящихся в Рио, Сан-Пауло, Монтевидео и других промышленных центрах Империи. Педру III как подлинный арбитр нации выступил перед манифестантами со знаменитыми словами «Я был, есть и всегда буду с моим народом!», воспользовавшись своим конституционным правом, распустил парламент и назначил досрочные выборы. К власти, при вполне честном подсчете голосов пришла Оппозиция Его Величества. Признаться я и сам не очень понимаю в чем разница между двумя бразильским партиями, поэтому особо и не расписывал когда они там меняли друг друга. Что касается несистемной оппозиции, то ее мочили в пампасах своевременно лишали доступа к источникам финансирования. Дело в том, что для подстраховки процессов, дабы не награждать какого-нибудь не в меру ретивого и самостоятельного премьер-министра посмертно, по конституции Бразильской Империи император без утверждения парламентом лично назначал глав силового блока: министра обороны, внутренних дел и ведомства, которое в наши дни (а авторским произволом и тогда) носит абревиатуру ABIN, известную каждому ребенку мира с Великой Бразильской Империей. Иногда ей даже пугают маленьких детей и глупых взрослых.

[Henry Pootle]

Кстати о псисах.

Согласно различным данным, с 1846 по 1924 г. только крупнейшие государства Европы -- Великобританию, Италию, Австро-Венгрию, Германию, Португалию, Испанию и Швецию -- в поисках лучшей доли покинули по меньшей мере 43 млн. человек, причем более 75% из них перебрались в Соединенные Штаты.

В 1905-1910 годах в Штаты переезжало по миллиону человек в год.

Так что по совокупности до ПМВ на дополнительный миллион-другой эмигрантов Бразилия может смело рассчитывать (в дополнение к тому, что автор уже им накинул)

[Fenix]

Да, постараюсь, в какой-нибудь из выходных выложить давно обещанную главу про мировую экономику 1929г. этого мира.

Экономика - это хорошо, это интересно

Тем более глядя как неистощимый на выдумки Evek von Zushek 8-й месяц находит все новые и новые интересные сюжетные повороты описывая 9 месячную датскую войну 1864г., у меня возник вопрос а не зачастил ли я, пробежав галопом 40 лет с 1889 по 1929г? Может стоит подождать и бросив вызов МЦМам создать с уважаемым коллегой мир Великой Бразильской Империи и морской державы Дании. Верный своему слову, я даже забронировал за Данией Виргинские острова и посадил на эквадорский престол датского Глюксбурга женатого на очаровательной принцессе из дома Браганса.

Слишком объемное и подробное описание тоже, думаю, не нужно.

П.С. Кстати о Виргинах - я так понимаю, что и в МЦМах (которые 2ТК и 4) они скорее всего останутся за Данией. Т.к. мотивом (да и предлогом) покупки Америкой архипелага была, насколько я знаю, германская опасность Панамканалу, а в тех АИ ПМВ прлетает значительно быстрее, так что США либо не успевают повоевать вообще, либо повоюют совсем немного.

[АРАМ]

Нравились мне на форуме темы про ВЕЛИКУЮ БРАЗИЛЬСКУЮ ИМПЕРИЮ и про ВЕСОМУЮ МОРСКУЮ ДЕРЖАВУ ДАНИЮ.

Теперь авторы затихли

Сперва Александр IV

Потом Evek von zushek

Почему ?

Может это один человек под разными никами ?

АВТОР ! ПРОДУ НА СВЕТ ! ПОБОЛЬШЕ ПРОД - БОЛЬШИХ И ТОЛКОВЫХ !

[Вовкаzzz]

)))))))) 2014 год сытые великие бразильцы на "маракане" наблюдают как сборная России громит их "селесту" и горько вздыхают, когда же мы станем чемпионами мира по футболу? Когда мы станем чемпионами мира по хоккею, скалятся злые русские)))))))

[Ольга]

Нравились мне на форуме темы про ВЕЛИКУЮ БРАЗИЛЬСКУЮ ИМПЕРИЮ и про ВЕСОМУЮ МОРСКУЮ ДЕРЖАВУ ДАНИЮ.

Теперь авторы затихли

Сперва Александр IV

Потом Evek von zushek

Почему ?

Может это один человек под разными никами ?

АВТОР ! ПРОДУ НА СВЕТ ! ПОБОЛЬШЕ ПРОД - БОЛЬШИХ И ТОЛКОВЫХ !

Хорошие альтернативы .Только уж больно нереальные .

1 Рабство в Бразилии окончательно отменили только 13 мая 1888 года .

2Откуда капиталы на постройку промышленности ? Кто в реале предлагал что то близкое по характеру реформ ? или как обычно попаданцы марсиане итд ? Император реформатор ? Не смешите меня кто они такие история показала .

3 Рынок сбыта, внутрений рынок слаб , куда выбрасывать продукцию будите ?Или за границу выбрасывать предложите ? Куда например ?

4 Это ничего что с углем в Бразилии напруга ? Что он дерьмовый по качеству ?

[Изяслав Кацман]

Рассматривая возможности Бразилии стать империей, нужно учитывать следующие факторы.

1. Территория.

Здесь проблем нет – огромная площадь с разнообразными ресурсами.

2. Население.

В принципе, чтобы играть доминирующую роль в Южной Америке и на равных строить отношения с мировыми державами, вполне хватило бы и наличного населения реальной Бразилии.

Португалия и Голландия, например, принимались строить свои «империи, над которыми не заходит солнце», имея по 1,5-2 миллиона жителей. В обоих случаях мы имели, конечно, передовые для своего времени государства, которые небольшую численность подданных компенсировали техническим перевесом над объектами экспансии и соперниками.

Но ведь и соседи-противники Бразилии будут на её уровне.

Можно ещё и подыграть Бразилии – причём начиная с XVI века:

например, увеличить поток переселенцев из метрополии на 1-2 тысячу в год по сравнению с реалом на протяжении XVI-XVIII веков;

или более острая реакция португальцев на унию с Испанией в 1580-1640 гг, как следствие – усиление в это время миграции в Бразилию ;

наконец – выезд населения из метрополии во время наполеоновских войн.

В течение 300 лет (с 1500 по 1800 год) простое увеличение миграции на 1000 человек даёт прирост на 300 тысяч - плюс потомство от этих дополнительных мигрантов.

3. Внешнеполитическое окружение.

Некоторые осаждают дерзновенный полёт мысли, в котором Сан-Паулу становится столицей Галактической империи, ссылаясь на то, что Англия, США и прочие не дадут Бразильским империалистам осуществить их великодержавные планы.

На это можно ответить, что есть такая вещь, как лавирование между интересами различных стран.

В РИ Япония, в середине XIX века выйдя из самоизоляции , участвовала в грабеже Китая за компанию с европейскими странами и США, потом при поддержке Англии и США потеснила на Дальнем Востоке Россию, спустя десять лет – в союзе с США и Англией захватила германские колонии в Тихом океане, затем – в союзе с Германией попыталась сделать своим внутренним морем весь Тихий океан, на чём благополучно надорвалась.

Так что и у Бразильской империи были возможности, играя на противоречиях Англии и США (и в меньшей степени – Франции и Германии), отхватить свой кусок пирога.

4. Социально-экономические отношения.

А вот здесь проблемы. Причём очень большие проблемы.

Не очень высокий уровень экономического развития Бразилии сам по себе не препятствие для активной и успешной внешней политики.

Российская империя, отстававшая от европейских стран в экономическом развитии, тем не менее, десятилетиями на равных соперничала с ними.

Отсталость, конечно, в той или иной степени мешала техническому оснащению армии и флота на уровне противника. Но с другой стороны – эта отсталость оборачивалась наличием огромной массы крестьянского населения - непритязательного, необразованного (и в силу этого преданного монархии), являющегося казалось бы неисчерпаемым источником рекрутов для армии и мастеровых для казённых мануфактур, эту армию снабжающих.

Вряд ли негры, кабоколо и пеоны были более прихотливы, нежели русские мужики.

А если ещё учесть климат Бразилии, позволяющий обходиться одними штанами и хижиной из пальмовых листьев…

Проблема для Бразилии была в другом. В традиционно сложившейся колониальной экономике большая часть продукции производилась внутри плантаторских хозяйств для собственного потребления. И каждая латифундия во главе с собственным плантатором была в какой-то мере государством в государстве.

Развитие производства на продажу приводило не только и не столько к развитию национального рынка, а к тому, что плантаторы начинают продавать всё больше кофе и сахара в Европу, а на вырученные деньги покупают европейские промышленные товары, отправляют своих отпрысков учиться в Европу, да и сами не прочь покутить в Парижах всяких.

В итоге внутренние экономические связи между различными регионами типичной латиноамериканской страны оказывались едва ли не слабее, чем внешнеэкономические связи (из школьного курса экономической географии: пути сообщения в латиноамериканских странах связывали не регионы друг с другом, а районы производства экспортного сырья – с портами вывоза). Соответственно, это вело к самовластью местных каудильо.

В таких условиях в Бразилии (да и в других странах ЛА) формировался консенсус между местными элитами и центральной властью, согласно которому император не покушается на доходы и самовластье помещиков, а те в свою очередь – сохраняют лояльность центру.

С точки зрения формирования бразильского империализма такая система имела два негативных следствия.

А) экономическое. Деньги, которые можно было бы пустить на строительство броненосцев и вооружение бразильской армии, проматывались в парижских кабаках и борделях.

Б) политическое. Национальную элиту, трудно было называть национальной, поскольку её интересы не совпадали с интересами страны.

Что нужно было сотворить в Бразилии, чтобы подвигнуть её на имперский путь, даже трудно представить… Единственное, что приходит на ум – революцию, причём, весьма радикальную, типа Октября 1917 в России.

Можно попробовать таким образом.

Приход к власти на волне борьбы за отделение Бразилии от Португалии около 1790-1810 гг. радикалов, взявших за основу опыт Французской революции.

Эти радикалы (возможно, негры и мулаты), устраивают СИГ плантаторам, строят вертикаль власти, пробуют развивать промышленность. В условиях революций и войн у европейцев до творящегося где-то за океаном безобразия руки не доходят, у США – руки ещё не доросли.

Затем в конце 10-х- начале 20-х уставшие от террора и прочих прелестей бразильцы восстанавливают монархию, приглашая на престол кого-нибудь из португальского правящего дома (можно того же Педру I, который стал принцем-регентом, в РИ).

Далее – несколько десятилетий относительно спокойного развития, чем-то схожего с РИ, с некоторыми поправками:

А) есть кое-какая промышленность, появившаяся в период республики (металлургия, судостроение, производство оружия и амуниции);

Б) латифундии встроены в вертикаль власти, поставляя армейских рекрутов и сельхозпродукцию, которая идёт на экспорт через государственные экспортные конторы (сохранившиеся от республики).

Далее последуют аннексия Уругвая, Парагвая, части Боливии (а может и всей), приграничных районов Аргентины, пользуясь соперничеством Англии, США и Франции.

Правда, есть опасность, что в ходе революции Бразилия расколется на Северо-Восток и Юго-Восток, с границей где-нибудь по Амазонке.

Да и вообще, ПМСМ, такой Бразильской империи всё равно рано или поздно придёт кирдык. В РИ, кроме упразднения монархии в конце XIX века имела место революция в 30-х года века двадцатого, а также две неудачных попытки коммунистического переворота. Что-то подсказывает, что и АИ Бразилию будет трясти не менее – может быть, по другим причинам и в другие сроки. Ибо от внутренних противоречий никуда не избавиться.

Но это уже другая история.

Изменено 14 Nov 2010 пользователем Изяслав Кацман

[mk47]

Отсталость, конечно, в той или иной степени мешала техническому оснащению армии и флота на уровне противника. Но с другой стороны – эта отсталость оборачивалась наличием огромной массы крестьянского населения - непритязательного, необразованного (и в силу этого преданного монархии), являющегося казалось бы неисчерпаемым источником рекрутов для армии и мастеровых для казённых мануфактур, эту армию снабжающих.

<{POST_SNAPBACK}>

Когда средняя производительность сельского хозяйства сам-3, и выше только в регионах новой колонизации, то "неисчерпаемый источник рекрутов" быстро превращается в мираж.

И каждая латифундия во главе с собственным плантатором была в какой-то мере государством в государстве.

Приятно видеть, что кто-то задумывается о реальных проблемах внутренней политики.

[Изяслав Кацман]

mk47

Когда средняя производительность сельского хозяйства сам-3, и выше только в регионах новой колонизации, то "неисчерпаемый источник рекрутов" быстро превращается в мираж.

Проверил, действительно, средняя урожайность зерновых в России в XVI-XVIII веках сам-2,5. Значит, у Бразильской иммперии ситуация будет ещё лучше, чем у России. В тропическом климате сам-3-4 при самой примитивной агротехнике обеспечить можно.

Я и писал, что "казалось бы неисчерпаемый источник". На два с небольшим века хватило, причём, первые полтора Россия довольно успешно лезла в Евпропу, пока в Крымское войне ей не было указано её истинное место.

Изменено 15 Nov 2010 пользователем Изяслав Кацман

[Тень Дуба]

Коллеги, а зачем городить Бразильскую империю в 20 веке? Когда она вполне себе реально просматривается в 21?

[mk47]

Проверил, действительно, средняя урожайность зерновых в России в XVI-XVIII веках сам-2,5. Значит, у Бразильской иммперии ситуация будет ещё лучше, чем у России. В тропическом климате сам-3-4 при самой примитивной агротехнике обеспечить можно.

<{POST_SNAPBACK}>

Не имею ни малейшего представления о том, какую урожайность и чего можно обеспечить в Бразилии, но при сам-4, бесконечным ордам рекрутов взяться неоткуда.

первые полтора Россия довольно успешно лезла в Евпропу

Иногда смотрите на карту. Со времён Рюрика основная масса населения "России" сосредоточена в Европе.

[Изяслав Кацман]

Тень Дуба

Коллеги, а зачем городить Бразильскую империю в 20 веке? Когда она вполне себе реально просматривается в 21?

Ответ стандартный: "А чтобы была". Мы ведь на форуме альтернативной истории.

[Тень Дуба]

Ответ стандартный: "А чтобы была".

Дык и так есть.

Альтернативности-то как раз и маловато будет. Имхо.

Вот сделать Империю хотя бы из Аргентины...

Изменено 15 Nov 2010 пользователем Тень Дуба

[Изяслав Кацман]

mk47

Не имею ни малейшего представления о том, какую урожайность и чего можно обеспечить в Бразилии, но при сам-4, бесконечным ордам рекрутов взяться неоткуда.

Но Россия ведь при сам-2,5 умудрялась воевать с европейскими странами, причём чаще всего побеждала (когда побеждала) европейцев за счёт численного перевеса.

mk47

Иногда смотрите на карту. Со времён Рюрика основная масса населения "России" сосредоточена в Европе.

Вообще-то, под "лезла в Европу" я подразумевал то, что, во-первых, Россия довольно активно и успешно расширяла свою территорию в западном направлении, во-вторых, стремилась вмешиваться в европейские дела. А то, что основная масса населения России проживала в Европе, я и так знаю.

Кстати, а почему "Россия" - в кавычках?

[Изяслав Кацман]

Тень Дуба

Вот сделать Империю хотя бы из Аргентины..

Была здесь такая тема - про более великую Аргентину - в границах собственно Аргентины, Чили и Парагвая.

[mk47]

Но Россия ведь при сам-2,5 умудрялась воевать с европейскими странами, причём чаще всего побеждала (когда побеждала) европейцев за счёт численного перевеса.

<{POST_SNAPBACK}>

Я сходу не вспомню ни одной крупной успешной некоалиционной войны России на европейском ТВД против других серьёзных европейских держав.

Вообще-то, под "лезла в Европу" я подразумевал то, что, во-первых, Россия довольно активно и успешно расширяла свою территорию в западном направлении

"Активно и успешно" это многовековые бодания вокруг Смоленска? Какое именно быстрое расширение в западном направлении было обусловлено избытком русских рекрутов?

Кстати, а почему "Россия" - в кавычках?

Во времена Рюрика этого слова не было.

[Изяслав Кацман]

mk47

"Активно и успешно" это многовековые бодания вокруг Смоленска? Какое именно быстрое расширение в западном направлении было обусловлено избытком русских рекрутов?

Я говорю о Российской империи, вообще-то, а не о Московском царстве, и уж тем более не о временах Рюрика. В течение XVIII века: шведская часть Прибалтики, восточная часть Речи Посполитой, Крым, Причерноморье (ну последние - отбиты у противника азиатского). В первой половине XIX: Польша, Финляндия.

[mk47]

Война со Швецией - коалиционная.

Раздел Польши - с двумя другими великими державами.

Крым и Причерноморье находятся несколько к югу от запада.

Финляндия - к северу.

[EvekVonZushek]

Коллеги, а зачем городить Бразильскую империю в 20 веке? Когда она вполне себе реально просматривается в 21?

Коллега, а чем же её начало плохо с того периода, где начал Автор Темы???

Да, разумеется, если читать только последние посты, то можно задатся таким вопросом, но вот если читать с начала - то всё очень гармонично и логично связанно друг с другом и при этом прекрасно иллюстрированно

Война со Швецией - коалиционная.

Раздел Польши - с двумя другими великими державами.

Крым и Причерноморье находятся несколько к югу от запада.

Финляндия - к северу.

Некоалиционные войны в Европе вообще редкость, между прочим. Войны один на один довольно редкое явление...Чаще всего они более похожи не на "войны", а на "конфликты"...

Ваш аргумент против России можно прекрасно поставить в укор (или в заслугу ) любой державе в Европе, вне зависимости от того, выиграла она войну, или проиграла

Я сходу не вспомню ни одной крупной успешной некоалиционной войны России на европейском ТВД против других серьёзных европейских держав.

Верно...!!!

И не вы один...Я вот тоже не могу припомнить случай в Позднем Средневековье - Новой Истории, когда кто-то лез с кем-то в войну без союзников :cray: (разумеется, если вы говорите не о конфликтах между мелкими немецкими или итальянскими князьками или балканскими господарями )

Тот период, с которого автор начинает тему является вроде бы периодом, когда не в альянсе с кем-нибудь воевать уже было как-то и неприлично .

Врдое бы даже термин появился такой...Что-то типа "Войны альянсов"

Изменено 16 Nov 2010 пользователем EvekVonZushek

[Изяслав Кацман]

Коллега, а чем же её начало плохо с того периода, где начал Автор Темы???

Да, разумеется, если читать только последние посты, то можно задатся таким вопросом, но вот если читать с начала - то всё очень гармонично и логично связанно друг с другом и при этом прекрасно иллюстрированно

Ну, если считать, что история движется волей императоров, королей и президентов, а революционеров выводят в секретных лабораториях иностранные разведслужбы - то всё логично.

Это в нашей реальности, когда последний бразильский император добровольно отрёкся от престола, монархия вспоминается многими бразильцами с ностальгией, и на референдумах по госудаственному устройству 10% выбирают монархию (в конце 1980-х). А сохранилась бы в Бразилии монархия, и тенентистские "непобедимые колонны" сражались бы с кофейной олигархией, а с "прогнившим императорским режимом"