Будут ли разумны лилипуты?

[Cмельдинг]

В связи с затронутой мною в недавнем рассказе темою уменьшения людей - а насколько вероятно, что эти уменьшенные (равно как и лилипуты Свифта, Карик и Валя, герои Брагина, персонажи "Дорогая, я уменьшил детей" и пр.) сохранят способность мыслить? хватит ли нейронов в крошечном мозге существа ростом в 10-15 см и тем более - тех, кто еще меньше?

[Doctor Haider]

Размеры клеток конечны, следовательно сохранить то же число нейронов не удастся, а значит разумность тоже пропадет. Не случайно одной из особенностью сапиенсов стала непропорционально увеличенная по сравнению с туловищем голова и связанные с этим проблемы (при рождении).

[krolik]

Хмм. Реальные рекордно мелкие ростом ЕМНИП около 40см. Нормальные с т.з. разума люди. Может и 20 см сойдет.

[Doctor Haider]

Хмм. Реальные рекордно мелкие ростом ЕМНИП около 40см.

<{POST_SNAPBACK}>

Но заметьте, что у реальных карликов объем мозга (и размер головы) примерно равен таковым у обычного человека. А если предполагать пропорциональное уменьшение всех частей тела, картина совершенно другая получается.

[Есмь]

Пока нет точных данных о минимальном колличестве клеток, которое необходимо для возникновения разума, спорить о минимальных размерах разумного существа бессмысленно.

[Doctor Haider]

Пока нет точных данных о минимальном колличестве клеток, которое необходимо для возникновения разума, спорить о минимальных размерах разумного существа бессмысленно

<{POST_SNAPBACK}>

Но тенденция непропорционально большого увеличения мозга именно у сапиенсов налицо, что свидетельствует о том, что объем мозга сам по себе - важный фактор.

[Lestarh]

Но тенденция непропорционально большого увеличения мозга именно у сапиенсов налицо, что свидетельствует о том, что объем мозга сам по себе - важный фактор.

Возможно, но при этом самый большой мозг у неандертальца, а у карликового эректуса с Флореса мозг вполне обезьяньего размера успешно сочетался с орудийной деятельностью и охотой на крупную дичь. Так что все весьма не однозначно.

[Cмельдинг]

в биология я, понятно, не копенгаген, и могу лишь почтительно внимать - но разве те же крысы, при всех своих скромных масштабах, не демонстрируют сообразительности побольше, чем у огромных в сравнении с ними овец или коров?

[krolik]

так нужен разум человеческий, по сравнению с ним разум крыс и овец отличен в пределах статпогрешности:sorry:

[Vova7]

уже было где-то...

но разумные лилипуты вряд ли возможны по озвученными коллегами причинах - уменьшение объема мозга самым негативным образом скажется на интеллектуальных способностях....

Возможно, но при этом самый большой мозг у неандертальца, а у карликового эректуса с Флореса мозг вполне обезьяньего размера успешно сочетался с орудийной деятельностью и охотой на крупную дичь. Так что все весьма не однозначно.

а есть данные в цифрах?

[maxab]

<!--quoteo--><DIV class="quotetop">Цитата</DIV><DIV class="quotemain"><!--quotec-->Но тенденция непропорционально большого увеличения мозга именно у сапиенсов налицо, что свидетельствует о том, что объем мозга сам по себе - важный фактор.<!--QuoteEnd--></DIV><!--QuoteEEnd--><BR>Возможно, но при этом самый большой мозг у неандертальца, а у карликового эректуса с Флореса мозг вполне обезьяньего размера успешно сочетался с орудийной деятельностью и охотой на крупную дичь. Так что все весьма не однозначно.

<{POST_SNAPBACK}>

Неандерталец оказался умнее всех - он вовремя вымер...

[Тень Дуба]

Пропорциональное уменьшение РИ-человека, разумеется, разрушит конструкцию, отточенную эволюцией под вполне определённый масштаб. Даже простые механизмы нельзя так тупо масштабировать - работать не будут, а то и просто развалятся.

Однако теоретически (поскольку мы не знаем, как работает мозг и на что сколько ресурсов тратит) не запрещены лилипуты с принципиально иной схемой мозга. Которые в чём-то будут не менее разумны, чем человек, а чем-то пожертвуют...

Скажем (это лишь аналогия, рабочая гипотеза, не для серьёзного разбора) - встречал мнение, что у человека к 3 годам мозг как процессор (что бы это ни значило для биомашины) - вполне сформирован, "взрослый" - дальнейший рост головы связан лишь с "подключением" дополнительных блоков памяти (и заполнением их опытом).

Если это чему-то в природе соответствует - возможен, скажем, небольшой и вполне разумный мозг - но без детальной долговременной памяти...

[Lestarh]

а есть данные в цифрах?

Homo sapiens neanderthalensis - 1600...1700 куб. см.

Homo sapiens sapiens - 1200...1500 куб.см.

Homo floresiensis - 380 куб. см.

Шимпанзе - 350...550 куб. см.

[Гость_Флинт_*]

Есть мнение, что тупо выеснять ограничения мозга по его размерам нельзя. Есть еще такая важная весчь как его архитектура. Например мозги у дельфина гораздо больше человеческих, а толку?

Тем более не ясно какой нужен уровень разумности (айкъю) и допустимые ограничения(память и тд) для возможности формирования цивилизации.

[Тень Дуба]

Например мозги у дельфина гораздо больше человеческих, а толку?

Не гораздо - немного больше. Но не это главное - у слона или кита точно больше намного.

Главное - как, чем и в чём мерять "толк"? Чисто внешне жизнь (или по крайней мере - морда ...) дельфина повеселее среднечеловеческой.

А с цивилизацией и вообще темно: многие считают её главной глупостью человечества...

[Петруха]

А с цивилизацией и вообще темно: многие считают её главной глупостью человечества...

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати, вопрос важный.

Если лилипуты даже сохранят разум - как им сохранить цивилизацию?

Существовать в варианте сельскохозяйственной цивилизации не катит - сожрут. Не самих, так базу.

Значит, нужно либо сохранять машинерию, либо откатываться на уровень охотников-собирателей. В ситуации, когда до вершины пищевой цепи лезть и лезть - тоже не очень радостно.

[Telserg]

Кстати, вопрос важный.

Так кто сказал что лилипуты обязательно должны быть из рода homo?

Вот чудное существо:

[Doctor Haider]

Ня! ;)

[Aturan]

если уж разговор про уменьшение чем нибудь, то тут я думаю не сокращение числа клеток итд, а сжатие смаого вещества без его разрушение, ИМХО

[Vova7]

а сжатие смаого вещества без его разрушение, ИМХО

а с нервной тканью такой номер разве проходит?

[Петруха]

На фото - аксолотль?

какой там разум у саламандры...

Doctor Haider:

Ня!

Блин! Откуда это "ня"?! Молодняк на работе задолбал ("няшечка", "кавайно", "убунту") - что за слова, я их не знаю?!

[Vova7]

Блин! Откуда это "ня"?! Молодняк на работе задолбал ("няшечка", "кавайно", "убунту") - что за слова, я их не знаю?!

просветитесь

http://lurkmore.ru/Ня

[Cмельдинг]

все результат повального увлечения околоанимешными примочками.

я сам хорошее аниме смотрю с удовольствием.

Но някание это ;)

[Telserg]

какой там разум у саламандры...

Пан Чапек бы с Вами не согласился ;)

[Telserg]

убунту

Убунту - это из другой субкультуры, то версия Линукса для чайников