Таругин Олег. Холодный бриз

[Гость]

  Виталий писал:

Имхо основная причины отсутствия подобных попаданцев сейчас уже названы. Коммерческая бесперспективность и невозможность реальных действий для антисталиниста в конце 1930х - начале 40х.

<{POST_SNAPBACK}>

Коммерческая бесперспективность? На самиздате? Где в конце демократическая до судорог лицевых мышц Россия ставит всех раком по мудрым заветам Ельцина-Путина-Медведева?

Невозможность? Одного веб-дизайнера - да, что блестяще описано во "Вчера будет война". Экспедиционному хронокорпусу РФ во главе с В.И. Новодворской (или даже, сюрпрайз, нотовскому хронокорпусу с местом высадки например, в Варшаве) - можно и попробовать. По крайне одна попытка начать (Devil's Own на АнглоФаи) зафиксирована.

[Виталий]

  Цитата

Коммерческая бесперспективность? На самиздате? Где в конце демократическая до судорог лицевых мышц Россия ставит всех раком по мудрым заветам Ельцина-Путина-Медведева?

Как я понимаю, оценка "демократической России" практически всеми ее гражданами, находиться на столь низком уровне, что подобная идея никому в голову не приходит.

  Цитата

Экспедиционному хронокорпусу РФ во главе с В.И. Новодворской (или даже, сюрпрайз, нотовскому хронокорпусу с местом высадки например, в Варшаве) - можно и попробовать.

ЭКспидиционному хронокорпусу РФ во главе с В.И. Новодворской - тоже невозможно. Как там "львы во главе с бараном".... (ну в данном случае с овцой)

А с упоение описывать как натовцы будут расстреливать твоих соотечественников - тут нужно обладать очень специфической моралью, типа вилкатовской, или кабаковской. Сейчас оно тоже както непопулярно.

[039]

  Виталий писал:

Реальные антисталинисты - как раз в большинстве своем НЕ патриоты.

<{POST_SNAPBACK}>

Можно аргументировать этот тезис?

  Виталий писал:

А остальных мы гордо записываем в дураки!

<{POST_SNAPBACK}>

Вы? Откровенно!

  Виталий писал:

Это не позиция Деникина.

<{POST_SNAPBACK}>

Доказательства последуют?

  Виталий писал:

Это позиция Волкова, который

а) давно и прочно рехнулся на почве антикоммунизма и антисоветизма

<{POST_SNAPBACK}>

Достоверные данные о соответствующем диагнозе последуют?

  Виталий писал:

б) по коей причине (не антикоммунизму, а своей неадекватности) уже лет 10 как вычеркнут из исторической науки

<{POST_SNAPBACK}>

И кто же вычеркнул из нее доктора исторических наук? Виртуалы с параллельного форума?

  Виталий писал:

в) был многократно уличен в подтасовке фактов под свои достаточно гнилые теории.

<{POST_SNAPBACK}>

Где, кем? В чем заключается "гнилость" теорий?

[039]

Canadian Goose

Извините, такое количество передергиваний сейчас лень комментировать.

[марик]

  Виталий писал:

Реальные антисталинисты - как раз в большинстве своем НЕ патриоты. Кроме того, помимо Гитлера можно сбежать и в США/Англию.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот это чисто предубеждение. Если они Сталина не любят, значит враги народа. Есть очень много народа не любящих власть причем любую но вполне себе патриоты. И такие есть при любой власти.

А насчет сбежать в США так у нас на дворе 1940-41г. Идешь в посольство и просишь визу. Как то даже не смешно. Можно конечно через границу финскую ползком. Обхохочешься. В реальных мемуарах в 1941-42г желавших смыться через Иран или Азию в Палестину очень сильно обломалось. Так что на самом деле и выбора то никакого нет. Отсидететься нельзя. Мобилизуют.

  Виталий писал:

"1923" Иванова, кажется. Вполне читаемо и интересно. Вот только писать про то время действительно сложнее чем про ВОВ (кажется сложнее). А вот возможностей что-то поменять - куда больше.

<{POST_SNAPBACK}>

Без понятия.

  Виталий писал:

А что значит в возрасте? Звягинцеву 65. Он очень корректно изобразил сталинскую эпоху?

<{POST_SNAPBACK}>

Это там где в Сталина подселились? Так год издания стоит посмотреть. Сейчас другие акценты потому что в оборот пошло намного больше разных материалов.

  Виталий писал:

Конюшевский как я понял, сильно изменил свою позицию за время написания книги.

<{POST_SNAPBACK}>

Я не шмог дочитать и выяснить что там изменилось, но от откровенной пиф-паф и абсолюно идиотского поведения при знании что все равно отмажут Берия и лично Сталин он постепенно пошел в сторону изменения внутренних дел. Что откровенно говоря говорит что мозги у него есть. Но собственно я об этом и сказал. Все переигывающие войну обязательно дают мудрые советы Сталину про экономику. Про то что не все было замечательно умные люди догадываются.

  Виталий писал:

И почему меня со Шмеля блевать тогда тянет?

<{POST_SNAPBACK}>

Опять же без понятия. Хоть ссылки давайте.

  Гость_Гость_* писал:

Коммерческая бесперспективность? На самиздате? Где в конце демократическая до судорог лицевых мышц Россия ставит всех раком по мудрым заветам Ельцина-Путина-Медведева?

<{POST_SNAPBACK}>

Тут вы малость не правы. Графоман автор или нет он пишет имея в глубине души надежду что заметят и похвалят. А умные еще и расчитывают на издание. Как пишется успешный я приблизительно набросал. Существует целевая аудитория. Если уж про попаданца, то Россия, СССР, Российская империя непременно велика и могуча. Иначе набегают придурки и начинают штамповано кричать про либерастию. Аудитория хочет крутизны. Собственно мне так и писали и говорили - слишком много разной экономики и мало стрельбы. Времена когда писали про развал и оккупацию прошли. Если помните тоже был огромный вал.

[Виталий]

  Цитата

Вот это чисто предубеждение. Если они Сталина не любят, значит враги народа.

Увы, опыт общения.

  Цитата

Есть очень много народа не любящих власть причем любую но вполне себе патриоты. И такие есть при любой власти.

А вот такие вообще практически исключены. "Стихийные анархисты" вообще терпеть не могут государства. И на этом основании патриотизма как правило не испытывают вовсе. Ни к стране, ни к народу.

  Цитата

А насчет сбежать в США так у нас на дворе 1940-41г. Идешь в посольство и просишь визу. Как то даже не смешно. Можно конечно через границу финскую ползком

Именно через границу, и именно ползком. МОжно по маршруту "Великого комбинатора", через Румынию/Болгарию, они пока еще более-менее независимую политику ведут. Иран опять же. До Зимней Войны - ФИнляндия, позже уже до Швеции грести придется. До осени 1939 (а может и лета 1940) - Прибалтика. Через Манчжурию/Японию стремно - они совсем права человека не уважают...

  Цитата

1941-42г желавших смыться через Иран или Азию в Палестину

Ну вы не путайте. До 1941 в Иране оккупационного корпуса не было. И англичане союзными обязательствами связаны не были.

  Цитата

Мобилизуют.

Идти добровольцем. Зенитчик в ПВО городов, авиатехник, железнодорожник, артиллерист в РГК - шансы выжить повыше чем в среднем по больнице. Ну или иметь специальность - дающую право на бронь. Вплоть до электрика в городском хозяйстве.

  Цитата

Без понятия.

Ну вот... Кстати рекомендую. По крайней мере не сильно стандартно, хоть и небесспорно.

  Цитата

Я не шмог дочитать и выяснить что там изменилось, но от откровенной пиф-паф и абсолюно идиотского поведения при знании что все равно отмажут Берия и лично Сталин он постепенно пошел в сторону изменения внутренних дел.

Там кстати первоначально не было уверенности в отмазе.

  Цитата

Все переигывающие войну обязательно дают мудрые советы Сталину про экономику. Про то что не все было замечательно умные люди догадываются.

я бы сказал что разумность этих советов - под бааальшим вопросом, как правило....

Кстати:

  Цитата

Отмена колхозов в СССР при Сталине это не смешно, а очень грустно. Такого не может быть.

Уверены? Например увеличение роли совхозов?

  Цитата

Опять же без понятия. Хоть ссылки давайте.

Вот тут Ну и на ВВВ. Заблюете экран - чур ко мне никаких претензий.

39 пишет:

  Цитата

Можно аргументировать этот тезис?

Смысл?

  Цитата

Доказательства последуют?

А вы статью на которую ссылаетесь прочитайте. И найдите там цитаты из Деникина. Или хотя бы вменяемые цифры по эмиграции....

  Цитата

Достоверные данные о соответствующем диагнозе последуют?

У нас есть диагнозы в которых пишут "рехнулся"? Все остальное в ЖЖ сабжа.

  Цитата

И кто же вычеркнул из нее доктора исторических наук? Виртуалы с параллельного форума?

1. Идете на страничку Волкова

2. Ознакамливаетесь с его местами работы.

3. Ознакамливаетесь с местами издания его трудов

4. Думаете....

  Цитата

Где, кем? В чем заключается "гнилость" теорий?

Опять же прочитайте статью. Волков похоже так и не понял, что своей статьей "опустил" белое движение до невозможности. НАрисовав из них маргиналов, которым все равно за что, и под чьим командованием воевать.

[марик]

  Виталий писал:

Увы, опыт общения.

<{POST_SNAPBACK}>

* в ужасе * Вы общаетесь с дэмократами? Сразу со всеми? :cray: У вас явно неправильные пчелы производят неправильный мед. Я знал массу народа плюющего во власти. И даже знаком с такими которые по повестке в армию пошли на военные действия. Мы очень по разному понимаем патриотизм. Защита своей страны от врага не отнимает у людей желания считать что они лучше знают что правильно.

  Виталий писал:

Именно через границу, и именно ползком. МОжно по маршруту "Великого комбинатора", через Румынию/Болгарию, они пока еще более-менее независимую политику ведут. Иран опять же. До Зимней Войны - ФИнляндия, позже уже до Швеции грести придется. До осени 1939 (а может и лета 1940) - Прибалтика. Через Манчжурию/Японию стремно - они совсем права человека не уважают...

<{POST_SNAPBACK}>

Вы явно тоже живете по своим представлениям об СССР. Маршрут Бендера закончился в СССР после пиzd от румынских пограничников, но вы явно читали другой вариант. Очень смутно вы себе представляете что такое пограничная зона для чужого человека. Проблема была не в том что англичане выдавали, а что чужого там видно сразу и закладывали. Свои может и могли перейти. Справедливости ради момент перехода достаточно простой был. Но это в Польшу к немцам осень-зима 1939-40г. Теоретически можно было и к румынам забежать. Особенно хорошо это выглядело без валюты, польских документов и языка. Запросто выдадут как подозрительного.

  Виталий писал:

Уверены? Например увеличение роли совхозов?

<{POST_SNAPBACK}>

Чистая теория. В реале колхозы предпочтительней были. А гадать можно.

  Виталий писал:

Там кстати первоначально не было уверенности в отмазе.

<{POST_SNAPBACK}>

Разве что в самом начале.

А за ссылки спасибо. Поизучаю начиная со шмеля. Там вроде меньше.

[марик]

  Виталий писал:

Идти добровольцем. Зенитчик в ПВО городов, авиатехник, железнодорожник, артиллерист в РГК - шансы выжить повыше чем в среднем по больнице. Ну или иметь специальность - дающую право на бронь. Вплоть до электрика в городском хозяйстве.

<{POST_SNAPBACK}>

Не уверен что добровольцы могли выбирать куда им идти. Но тут все опять распадается на две ветви. Одна - это книга. Кому будет интересно читать про сачкующего? Тут талант нужен выше среднего чтобы зацепило. Читателю надо про рейды в тылу врага. А другая - это реальная жизнь. В реальной жизни отсидеться в стороне не удастся. Даже бронь не дает 100% гарантии. Если тебя все равно в армию, то есть смысл потрепыхаться и обратить на себя внимание начальства. Нестандартными знаниями или умением. Квалифицированные кадры всегда ценят выше.

[Magnum]

  Виталий писал:

Вот интересно, я сталинист, реваншист, милитарист, отличаюсь ужасным литературным вкусом.... (вот пэтэушником правда не был). И почему меня со Шмеля блевать тогда тянет?

Действительно? Объясните, хотя бы в двух словах.

[Владимирович]

  марик писал:

* в ужасе * Вы общаетесь с дэмократами? Сразу со всеми? :cray: У вас явно неправильные пчелы производят неправильный мед. Я знал массу народа плюющего во власти. И даже знаком с такими которые по повестке в армию пошли на военные действия. Мы очень по разному понимаем патриотизм. Защита своей страны от врага не отнимает у людей желания считать что они лучше знают что правильно.

Коллега, для русских власти - это и есть страна

[марик]

При попытке ознакомления со Шмелем выяснилось что я его уже пытался читать. Есть у меня такая особеность если мне нравится я автора помню и сюжет тоже. А если нет легко улетучивается.

  Цитата

отличаюсь ужасным литературным вкусом....

Мы как то уже выяснили что если не зацикливаться на определенных политических взглядах чисто литературно мы с Виталлием оцениваем достаточно схоже. Я даже могу сказать почему. Естественно ИМХО мы в советские времена одни книги почитывали и вырабатали достаточно схожие вкусы. В советские времена уровень напечатанного если не брать в расчет опять же чистый идеологический заказ был достаточно высок.

Так что 5 глав я пролистал и дальше даже пытаться не буду. Вот он и есть в чистом виде примитивный реваншизм без работы мозгом. Чертежики раз-два, завод уже выпускает танчики и калашникофффф. Советы Сталины идут потоком. Тот слушает с раскрытым ртом. Насколько все это проблематично еще и в условиях планового хозяйства когда выпуск нового означает автоматически проблемы со старым в расчет не берется. Хотя здесь материал для нескольких глав. Но автор явно не производственник. Внедрение ГГ зеркального ГГ Конюшевского. И обаяние у него и память и дружба со Сталиным (непременно будет и тот будет послушно следовать советам), конечно же в прыжке ломает броню танка и прожигает взглядом бункер Гитлера. Этот еще и связь имеет с будущим. Совсем не утруждается, все на блюдечке с голубой каемочкой.

Военные явно сперты из произведений Мухина, а на фига вообще Медведепутину такой затратный проект понять не возможно. Будет там попендекулярном мире галактическая империя или нет ему не попендикулярно?

[Фрерин]

  марик писал:

Так что 5 глав я пролистал и дальше даже пытаться не буду. Вот он и есть в чистом виде примитивный реваншизм без работы мозгом. Чертежики раз-два, завод уже выпускает танчики и калашникофффф. Советы Сталины идут потоком. Тот слушает с раскрытым ртом. Насколько все это проблематично еще и в условиях планового хозяйства когда выпуск нового означает автоматически проблемы со старым в расчет не берется. Хотя здесь материал для нескольких глав. Но автор явно не производственник. Внедрение ГГ зеркального ГГ Конюшевского. И обаяние у него и память и дружба со Сталиным (непременно будет и тот будет послушно следовать советам), конечно же в прыжке ломает броню танка и прожигает взглядом бункер Гитлера. Этот еще и связь имеет с будущим. Совсем не утруждается, все на блюдечке с голубой каемочкой.

Вы почитайте, там еще интереснее. Там появляется еще один подселенец, в Василия Сталина. Первый подселенец устанавливает близкие отношения с семьей Сталина и очень близкие - со Светланой.

Далее (возможно, это уже вторая книга) - война со всем миром, кроме США, победа, воздушный десант в Канаду... Жаль, автор забыл упомянуть АУГ в Каспии...

[Telserg]

Просмотрел последнюю дюжину сообщений, какое они отношение имеют к произведениям Олега Таругина???

Если кто горит желанием продолжать - то в рамках правил и в новой теме, предыдущие же сообщения удалены как оффтопик и флейм.

[MilesV]

Ну что, автора можно поздравить - "Эксмо" продолжает издавать произведения про "попаданцев"

Олег Таругин "Если вчера война"

Особая благодарность издательству за оригинальное название и высокохудожественную обложку.

[Даниил]

Почитал топик, с очень многими мыслями я согласен.

На счет проработать линию "румына/чеха": а как вы себе это представляете? Кто-то хорошо себе представляет жизнь в этих странах сейчас и тогда? А ведь это очень важно - иначе получатся не румын и не чех, а русский, говорящий на другом языке.

Я просто сам задумал (и в процессе) написания своей альтернативки (в меру сил и возможностей). Но в ней я планирую несколько попаданцев: в том числе немца, англичанина, француза, японца (все не просто так - "попаданию" приведено разумное объяснение). Хрен с ним с французом (он умрет в процессе повествования не успев оказать существенного влияния на события), черт с ним с англичанином, его, по сюжету до 40 года можно нивелировать - будет сидеть в индии и не сметь "носа казать", а дальше сюжет все равно не проработан. Немца я описать еще попробую, но вот что делать с джапом - ума не приложу! О внутриполитических раскладах страны Ямато я знаю существенно меньше чем мне хочется.

Может кто готов помочь?

P.S. внедрение в начале 20 присутсвует, заклепкометрия отсутствует, желание "надавать этим пендосам" - тоже отсутсвует, лютый фап на сталина не переношу хронически. Кому надо - пишите на мыло. maxnatiy@inbox.ru. Саомрекламой заниматься не стану, по этому ссыля на мой раздел в СИ нет.

P.P.S. Что с регистрацией на форуме?

[Сталкер]

  Гость_Даниил_* писал:

P.P.S. Что с регистрацией на форуме?

Почитайте FAQ по ссылке:

http://fai.org.ru/index.php?showforum=3

Там все написано.

[Max_Max]

  Даниил писал:

Почитал топик, с очень многими мыслями я согласен.

На счет проработать линию "румына/чеха": а как вы себе это представляете? Кто-то хорошо себе представляет жизнь в этих странах сейчас и тогда? А ведь это очень важно - иначе получатся не румын и не чех, а русский, говорящий на другом языке.

Я просто сам задумал (и в процессе) написания своей альтернативки (в меру сил и возможностей). Но в ней я планирую несколько попаданцев: в том числе немца, англичанина, француза, японца (все не просто так - "попаданию" приведено разумное объяснение). Хрен с ним с французом (он умрет в процессе повествования не успев оказать существенного влияния на события), черт с ним с англичанином, его, по сюжету до 40 года можно нивелировать - будет сидеть в индии и не сметь "носа казать", а дальше сюжет все равно не проработан. Немца я описать еще попробую, но вот что делать с джапом - ума не приложу! О внутриполитических раскладах страны Ямато я знаю существенно меньше чем мне хочется.

Может кто готов помочь?

P

1. Когда зарегистрируетесь, открывайте тему и, чем черт не шутит, могут найтись соавторы и единомышленники.

2. Если честно, то я на месте Таругина - а идея с учениями НАТО на Украине, между прочим моя :D - именно про румына, чеха, немца и грузина бы и писал. Гораздо интереснее.

3. Теперь о вас и ваших страхах. Не знаете не пишите. Зачем вам японец, если вы не знаете ни про современных японцев, ни про тех, что в 20-е? Меня вообще удивляет, с какой легкостью люди берутся писать про то, что не знают. За последнее время было буквально 1-2 случая, когда пишущий представляет, о чем, собственно, речь. Плывет Варяг и пусть бы плыл от победы к победе, но автор не то что про японцев, он про русских дворян и офицеров ничего не знает. А вот в Убить Фюрера - есть знание и понимание, но пример единичный. В Бризе потому и провисли интересные герои, что автор представляет себе украинского офицера - который насквозь советский и через 20 лет после (а что и в самом деле?), и журналистку представляет, а вот чужих - американцев, скажем, не знает и описать по человечески не может. А вы вообще и француза и англичанина (а про индию у вас как?), и японец и немец... Ужос! Я вам сочувствую. Но выход есть - испытанный: франция. Берем три-пять аутентичных романов того времени (в инете есть все) , читаем и узнаем, что ели и как, как трахались, во что одевались и т.п. и так со всеми. По японии Акутагаву почитайте - весьма позновательно :)

[Bastion]

  Даниил писал:

все не просто так - "попаданию" приведено разумное объяснение

эхх-хе-хе, а может не надо про "разумное объяснение" - вся "разумность" - обычно только для автора - у большей части читателей только раздражение вызывает, а меньшая просто игнорирует.

По моему только Конюшевскому удалось более-менее удачно дать "разумное объяснение" - остальные, сколько видел... ну в лучшем случае просто поморщился... впрочем, - может я и заблуждаюсь... :D

[Max_Max]

Обсудив с господином Таругиным нежданно-негаданно возникшее недоразумение, пришли к выводу, что идея попадания в прошлое в ходе натовских учений в Украине пришла нам обоим независимо друг от друга.

[maxnatiy]

  Max_Max писал:

Не знаете не пишите.

<{POST_SNAPBACK}>

ПОКА и не пишу) Набираю материал. Пока что - только про русских, украинцев и евреев)

  Max_Max писал:

Зачем вам японец, если вы не знаете ни про современных японцев, ни про тех, что в 20-е?

<{POST_SNAPBACK}>

японец мне нужен, хотя я В ПРИНЦИПЕ могу обойти эту тему не описывая внутренние процессы в Японии - но не хотелось бы.

  Max_Max писал:

Меня вообще удивляет, с какой легкостью люди берутся писать про то, что не знают.

<{POST_SNAPBACK}>

меня - тоже. Именно по этому хочу этого избежать.

  Max_Max писал:

и журналистку представляет,

<{POST_SNAPBACK}>

абсолютно неверно, кстати. Уж поверьте мне, я на журналистке чуть не женился. Подобных персонажей среди журналисток нет.

  Max_Max писал:

А вы вообще и француза и англичанина (а про индию у вас как?),

<{POST_SNAPBACK}>

еще раз: француза почти не будет - он просто умрет. Причем умрет по-дурацки, как мог бы умереть любой из персонажей. С Англией 20х годов у меня очень неплохо, с Индией (чисто случайно - интересовался историей Индии 1914-1948) тоже лучше чем у многих.

  Bastion писал:

эхх-хе-хе, а может не надо про "разумное объяснение" - вся "разумность" - обычно только для автора - у большей части читателей только раздражение вызывает, а меньшая просто игнорирует.

По моему только Конюшевскому удалось более-менее удачно дать "разумное объяснение" - остальные, сколько видел... ну в лучшем случае просто поморщился... впрочем, - может я и заблуждаюсь... smile.gif

<{POST_SNAPBACK}>

ну, на Вихрях Времен народ отреагировал на приведенное мной объяснение адекватно)

[марик]

Замучил я про очередную войну. Читать в принципе можно, но все это уже сто раз было. Действительно начиналось с разных попаданцев и могло быть любопытно, но все это превратилось в обычный набор. А история с Канарисом вообще ни в какие ворота не лезет. Вот вам справка что будет дальше. Ага! Конечно же я верю про то что меня повесят. Это ведь непроверяемо, история уже пошла другим путем. Ни в коем случае это не провокация советской разведки, я весь из себя доверчивый до безобразия. Вот придет ко мне после войны очередной Йоган Вайс, я ему честно солью информацию. А заговор против Гитлера заранее устраивать не буду. Бред. И может и ходят странные журналистки по Украине, но нельзя же быть настолько тупым!

[Magnum]

  марик писал:

Замучил я про очередную войну.

В интернете читали или бумажную версию?

[марик]

  Magnum писал:

интернете читали

<{POST_SNAPBACK}>

Интернет. Либрусеке есть. Я в последнее время таких вообще не покупаю.

[Magnum]

Мне интересно с бумажной версией сравнить, там есть один презабавнейший эпизод...

[Bastion]

2 maxnatiy

  Цитата

ну, на Вихрях Времен народ отреагировал на приведенное мной объяснение адекватно)

Книжку прочитал (версию с СИ) - адекватно (7 по 10-ти бальной)

Язык вполне хорош. К сожалению без новых идей - стандартный набор идей проработанных и на ФАИ еще 5-8 лет назад - потому "прогрессорская" часть для меня лично неинтересна. ГГ - вполне, но опять же не очень интересен ибо стандартен.

Было бы интересней почитать про линию "журналистки" (если ее не шлепнули) - тут заложены огромные перспективы роста и изменения характера, драматизм, но задача литературно очень сложная.

"Переход" - как и ожидал, мне не понравился (но это чисто личная вкусовщина и аллергия на смешение жанров).

2 марик

  Цитата

А история с Канарисом вообще ни в какие ворота не лезет.

Да нормально с Канарисом, встретился - получил инфу, поступает как считает нужным. На сюжет не влияет абсолютно, как и на развитие исторической линии. Просто выпадает из контекста и кажется лишней, непонятно для чего вставленной, отсюда недоумение: зачем?