Таругин Олег. Холодный бриз

[Max_Max]

Прочитал до конца на флибусте. Ну, что сказать? Увы.

В принципе, Бастион уже все сказал. Добавлю от себя буквально несколько копеек:

1. Умиляет вера автора, что советсакая промышленность могла - еще как могла - только примени к ней метод применяли. Ни хрена.

2. Умиляет вера автора в возможности советской разведки во Франции и Германии в 1940-м.

3. Умиляет вера автора в то, что Голиков мог улыбаться при разговоре со Сталиным.

4. Умиляет знание реалий жизни в СССР 40-го. Автор, памада была очень яркой, брови очень черными. Это сейчас возможны полутона, а тогда и эстетика была другая, и возможности. Красная Москва - духи с резким запахом (я помню мой покойный папа дарил их маме каждое 8 марта ). К слову, никакой такой робкой стеснительности в г. Москве у служившей барышни тогда не было (по воспоминаниям очевидцев и намекам в советской литературе), ну и там еще помелочам.

5. Умиляют разговоры со Сталиным. То есть, подполковник Крамарчук вполне убедителен: раз автор так думает, то и Крамарчук может. Но за Иосифа Виссарионовича обидно. И за т. Берию обидно.

6. Господа (и Дамы, разумеется), кто-нибудь может мне сказать, кого г. Таругин собирается в 40-м реабилитировать? К лету осени всех, кого можно уже выпустили (Рокосовский, Петровский). В заключении оставались из известных мне Эйхе, Баторский, Дубинский,, ну и и наверно еще сотни две полковников, подполковников, майоров и комбригов. Не фигуры, хотя и они могут пригодиться, но автор явно не в теме.

В общем, как-то это все... И Гитлер гротескный, и адмирал Канарис ... Ох, и еще раз ох.

Изменено 11 Nov 2010 пользователем Max_Max

[Magnum]

Просмотрел электронную версию. Сранил с Самиздатом (разумеется, только первые главы). Кое-где заглавные буквы и знаки препинания отличаются - возможно, это все-таки книжный скан.

===начало цитаты===

Ладно, кто там у нас еще на очереди из отложенных на сегодня папок? Американский флотский лейтенант и журналистка какого-то киевского журнала. Успокоившись, Сталин аккуратно положил трубку на край пепельницы и придвинул к себе папку. Быстро пробежав глазами шапку — допрос проводил уже знакомый майор Неман, — Иосиф Виссарионович углубился в чтение, останавливаясь лишь на строчках, накануне отчеркнутых красным карандашом, ныне мирно стоящим в настольном приборе...

— Еще раз повторяю: назовите свое имя, год рождения, место рождения и проживания, воинское звание и специальность. Вы меня хорошо понимаете или вам не подходит переводчик?

— Переводчик мне подходит, и я вас вполне понимаю. Но отвечать я буду только в присутствии американского консула. Я гражданин Соединенных Штатов, и вы не имеете никакого права принуждать меня отвечать на ваши вопросы. Это все. Я официально отказываюсь отвечать на любые вопросы. Можете занести эти слова в протокол или как там это у вас называется. Свяжитесь с консулом.

— Это ваше окончательное решение?

— Да, окончательное. Если вас это не устраивает, это уже исключительно ваши проблемы.

Отложив листок, Сталин раскурил почти потухшую трубку. — Интересно, что это на самом деле? Воинский героизм, банальное бахвальство или пример того го завышенного национального самосознания о котором вроде бы предупреждал Крамарчук? Он взглянул было в сторону заветной папки, однако раскрывать ее и искать нужное место в показаниях подполковника не стал. В конце концов, это не столь и важно. Тут главное самому понять, чего стоят янки образца двадцать первого века и чего можно ждать от их предков Судя по полученной информации, во время грядущей войны они честно выполнили все свои обязательства по ленд-лизу. Правда, с открытием второго фронта тянули до последнего, дожидаясь, пока Красная Армия максимально ослабит противника.

Сделав еще пару затяжек, Сталин отложил трубку и вернулся к документу. Абзац, в котором указывалось, что «в связи с категорическим отказом от добровольного сотрудничества со следствием к задержанному были применены особые методы ведения допроса», Вождь, поморщившись, пропустил. С этим пусть Лаврентий разбирается, ему виднее. Раз применили, значит, имели на то основания. А нет — так ряды чекистов тоже нужно периодически чистить. Вон как после врага народа и вредителя Ежова, например...

— Вы готовы отвечать на поставленные вопросы?

— Да... гражданин следователь, готов. Я буду отвечать на ваши вопросы, хотя и гарантирую вам проблемы при встрече с консулом.

— Это к делу не относится. Вам повторить вопрос.

— Не надо. Меня зовут Майкл Фрост, 1978 года рождения, место рождения и проживания — город Франкфорт, штат Кентукки, звание и должность — лейтенант по системам ракетного вооружения эсминца УРО ВМС США «Макфол».

— Постарайтесь меньше использовать сокращения. Что такое «УРО»?

— Управляемое ракетное оружие.

— США - это, надо полагать, Северо-Американские Соединенные Штаты? САСШ?

Не слышал подобной аббревиатуры, но, видимо, да.

— Вы упомянули, что являетесь специалистом по ракетному оружию. Означает ли это, что вы можете квалифицированно консультировать наших специалистов по устройству и техническим характеристикам бортового вооружения вашего корабля?

— Все касающиеся бортовых оружейных систем технические подробности являются военной тайной, принадлежащей департаменту военно-морских сил США И я не буду давать никаких комментариев. Присяга...

— Гражданин Фрост, я не спрашиваю вас, готовы ли вы сотрудничать, я спрашиваю, действительно ли вы в этом разбираетесь?

— Да, разбираюсь. Я квалифицированный специалист по системам УРО. Но я повторяю, что никоим образом не намерен...

— Хорошо, оставим это. С какой целью ваш корабль находился в советских территориальных водах?

— Это бред. Корабль находился с официальным визитом в территориальных водах независимой Украины, дружественного нам государства! Мы участвовали в маневрах «Морской Бриз-2008», целью которых являлась отработка миротворческих миссий по защите и спасению мирного населения в случае ограниченного военного конфликта.

— И именно поэтому ваш боевой корабль стоял на якоре на траверзе нашей береговой батареи? И держал на прицеле своего оружия? Всего в полутора милях от берега? Вероятно, это и есть миротворческая миссия в вашем понимании?

— Не понимаю вас.

— Не понимаете? Что ж... вы знаете, какой сейчас год?

— Это вопрос?

— Да.

— Странный вопрос. Две тысячи восьмой, естественно.

— Убеждены? Что ж, позвольте несколько поколебать вашу уверенность...

В который раз усмехнувшись, Сталин пропустил несколько следующих абзацев. Он никогда не лез в дела комиссариата внутренних дел, однако отнюдь не был уверен, что майор Неман избрал верную тактику. Сам бы он, к примеру, сразу огорошил этого американского лейтенанта фактом попадания в прошлое — глядишь, и без «особых методов» бы обошлось. Впрочем, это в любом случае не его дело. Взглянув на потухшую трубку, Иосиф Виссарионович разочарованно вздохнул и вернулся к чтению...

— Итак, вы утверждаете, что война с, как вы выразились, Россией началась осенью сорок первого года? И что до вступления в нее США и Англии была для нас крайне проигрышной? Что мы чудом не потеряли Москву и Ленинград и только ценой огромных жертв смогли отстоять Сталинград? А товарищ Сталин с первых дней войны тайно покинул столицу и скрывался в Сибири?

— Конечно, это знает любой образованный человек. Или как минимум тот, кто хоть изредка смотрит канал «Дискавери». Несмотря на несколько довольно успешных ваших войсковых операций в сорок втором — сорок третьем годах, окончательный перелом наступил только после высадки наших войск в Нормандии и начала массовых бомбардировок основных немецких промышленных центров. Кроме того, именно мы вышибли из войны японцев, чем здорово развязали вам руки. Нет, конечно, Америка никогда не оспаривала немалой роли вашей армии в разгроме Гитлера, но не стоит забывать и о том, что рядом с вами плечом к плечу стояли мы.

— Хорошо. Пожалуй, на сегодня достаточно. Сейчас вас отведут обратно и накормят.

— Гражданин следователь, разрешите обратиться?

— Слушаю.

— Я все-таки хотел бы сообщить о себе консулу. Поймите, это совершенно нормальное требование для любого жителя демократического государства. Никогда за свою великую историю Соединенные Штаты не бросали граждан на произвол судьбы. И я твердо уверен, что подобного не произойдет и сейчас. Если я немедленно встречусь с консулом, думаю, я не стану оглашать, гм. все подробности того, как здесь со мной обращались. Поверьте, это пойдет на пользу и вам лично и вашему начальству. В противном случае я буду вынужден обратиться к консулу с официальным заявтением о нарушении прав человека и несоблюдении вашей стороной параграфов конвенции о военнопленных.

— Встреча с консулом — не моя компетенция, но я передам вашу просьбу вышестоящему начальству. Впрочем, коль уж вы сами об этом заговорили, позвольте и мне кое в чем вас просветить. Совсем недавно вы убедились, что действительно попали в прошлое и все происходящее — вовсе не некая хитрая провокация с целью вашей вербовки, так? Вот видите, вы согласны. Ну а раз так, то задумайтесь, гражданин Фрост, вот о чем: вы ведь еще не родились и, значит, никоим образом не можете являться гражданином США и находиться под защитой этого государства. Не можете хотя бы потому, что пока и страны-то такой нет — в этом времени есть только САСШ — Северо-Американские Соединенные Штаты. Это, так сказать, раз. Теперь второе — у нас тут пока даже не слышали про столь часто поминаемые вами правозащитные и гуманитарные организации. Нет, возможно, где-то они уже и присутствуют, например в вашей Америке, но советскому правительству и ведомству, которое я представляю, по большому счету, их мнение глубоко безынтересно. Вот и получатся, что тебя просто не существует. — Следователь внезапно перешел на «ты», и Сталин одобрительно хмыкнул. — Прости парень, но с позиции 1940 года ты —никто. - Тебя нет. Вообще нет. Ну и третье — прямо сейчас я уже имею полное право инкриминировать тебе нарушение госграницы СССР с целью ведения подрывной и диверсионной деятельности, вооруженное сопротивление войскам Южного Фронта и отказ от добровольного сотрудничества с органами государственной безопасности. Это, так сказать по минимуму. Двадцать пять лет — не такой уж и большой срок по сравнению с высшей мерой: думаю, его вполне хватит, чтобы как следует познакомиться с той самой Сибирью, где, как ты недавно заявил, будет скрываться во время войны товарищ Сталин. Сейчас тебя отведут в камеру и накормят, а после искренне советую как следует подумать над моими словами. Ты не производишь впечатления недальновидного человека или тем более самоубийцы. Так что подумай. Хорошо подумай, второй раз я тебе ничего подобного предлагать не стану. Да, и последнее — как образованный и исторически подкованный человек, ты определенно помнишь, что Советский Союз официально не подписывал ни Гаагской, ни Женевской конвенций. Вот так-то. А ты, парень, решил, что в сказку попал? Конвой, увести подследственного.

===конец цитаты===

Ну чтто я могу сказать, этот отрывок порадовал меня почти так же, как и в первый раз. :D Все еще лелею слабую надежду, что на бумаге все совсем не так. :lol:

[MilesV]

Все еще лелею слабую надежду, что на бумаге все совсем не так.

<{POST_SNAPBACK}>

И даже не надейтесь. :D

Текст со стр.148 по стр.152 приведён достаточно точно.

[Magnum]

И даже не надейтесь.

Текст со стр.148 по стр.152 приведён достаточно точно.

Коллега, охотно верю вам на слово!

Перехожу в режим "5-минутка священной ненависти"

(Еще раз сравнил старую самиздатовскую версию и новую) Отрадно видеть, что кое-что автор исправил, но главные перлы сохранились в целости и неприкосновенности.

Вот и получатся, что тебя просто не существует. — Следователь внезапно перешел на «ты», и Сталин одобрительно хмыкнул. — Прости парень, но с позиции 1940 года ты —никто. - Тебя нет. Вообще нет.

Напоминаю всем заинтересованным, что в английском языке нет "ты" или "вы", когда обращаешься к собеседнику в единственном числе, есть только "you". Поэтому следак может говорить "вы", может сказать "ты" или даже "ты, казззел!", а американский офицер в очередной раз услышит "you" от переводчика и даже не поймет, как его опустили

Вот и получатся, что тебя просто не существует. — Следователь внезапно перешел на «ты», и Сталин одобрительно хмыкнул. — Прости парень, но с позиции 1940 года ты —никто. - Тебя нет. Вообще нет.

"Сталин одобрительно хмыкнул" - Конечно, столь хитрый лингвистический прием мог произвести колоссальное впечатление на автора великой работы "Марксизм и вопросы языкознания"! Нисколько в этом не сомневаюсь!

— США - это, надо полагать, Северо-Американские Соединенные Штаты? САСШ?

Не слышал подобной аббревиатуры, но, видимо, да.

задумайтесь, гражданин Фрост, вот о чем: вы ведь еще не родились и, значит, никоим образом не можете являться гражданином США и находиться под защитой этого государства. Не можете хотя бы потому, что пока и страны-то такой нет — в этом времени есть только САСШ — Северо-Американские Соединенные Штаты.

Для тех, кто забыл или никогда не знал - родина "гражданина Фроста" в английском языке всегда называлась USA, поэтому следователь может говорить "США", "САСШ" или даже "Юсовский Пендостан", но переводчик всегда скажет USA, и пленный американец так и не поймет, как мощно его опустил хитрый чекист

"США не существует, есть только САСШ" - с таким же успехом можно сказать, что в нашем времени России не существует, а есть только РФ. Или Китая не существует, есть только КНР. Или Германии не существует, есть только ФРГ. Или еще лучше - Советского Союза никогда не существовало, не было такой страны. Был только СССР. :D

[Bastion]

Напоминаю всем заинтересованным, что в английском языке нет "ты" или "вы"

Коллега! Ну что Вы право!

Сталин этого читать вообще не мог - ибо это не стенограмма и не магнитная запись, а ПРОТОКОЛ, такие фразы в протокол не попадают.

По поводу США и САСШ - как раз из логики не выпадает - только еще сильнее запутывает "клиента", а переводчик... Знаете, это ведь переводчик с английского, а не с американского - это раз, а во-вторых квалификация его неизвестна - а перевести он обязан был дословно - и без комментариев (там в любом случае должен был получиться испорченный телефон - можно конечно это автору было обыграть, но ... тут самому нужно виртуозно владеть английским )

Помнится в школе, когда начинали учить английский, чуть не первая фраза в учебнике была: I am a pioneer, а к середине учебника уже доходили и до collective farm :D

[Magnum]

Коллега! Ну что Вы право!

Не старайтесь оправдать вопиющую безграмотность автора - не выйдет.

[MilesV]

Перехожу в режим "5-минутка священной ненависти"

<{POST_SNAPBACK}>

(Зевая) Вы, коллега, забыли ещё один момент:

как образованный и исторически подкованный человек, ты определенно помнишь, что Советский Союз официально не подписывал ни Гаагской, ни Женевской конвенций. Вот так-то. А ты, парень, решил, что в сказку попал? Конвой, увести подследственного.

Гаагскую конвенцию - подписал, а вместо Женевской было "Положение о военнопленных", принятое постановлением ЦИК и СНК СССР от 19 марта 1931 г.

Так-то.

[Magnum]

(Зевая) Вы, коллега, забыли ещё один момент:

Да ладно вам, если весь роман под микроскопом разобрать - там еще не такое отыщется. Но кому это надо? :D Как любит говорить один коллега - "Страшно читать - но, скажите, это хотя бы патриотичненько ?" ;)

[Bastion]

Не старайтесь оправдать вопиющую безграмотность автора - не выйдет.

:D

Как раз и не оправдываю!

Наоборот - подчеркиваю что "протокол" - полнейшая чушь, а США и САСШ - неопознанный алмаз - автор его выложил не поняв ценности и именно по незнанию ;)

[MilesV]

Да ладно вам, если весь роман под микроскопом разобрать

<{POST_SNAPBACK}>

(Без тени иронии) Попробуйте - разбор от специалиста всегда интересен.

А самого главного вы не захотели понять - и "САСШ" и вопрос с конвенциями вполне укладываются в линию следователя "склоняющего" американца к даче показаний.

[Magnum]

"САСШ" и вопрос с конвенциями вполне укладываются в линию следователя "склоняющего" американца к даче показаний.

А "ты", "вы" и "you" куда укладываются - в альтернативный английский язык?

Блин, это на втором уроке английского в 4-м классе советской средней школы учили!!! :D

Не пытайтесь оправдать... и дальше по тексту.

А самого главного вы не захотели понять

Вы снова заставили меня это сказать. Самое главное - автору требовалась политически грамотная сценка. Стандартный набор юнитов:

1) Тупой и Трусливый Пендос, пожиратель чипсов и жертва Голливуда;

2) Мужественный Чекист, Холодная Голова, Чистые Руки и т.д.

3) Мудрый с Трубочкой, взирающий сверху.

В итоге получилось:

1) Чекист Два Класса и Коридор.

Что, во всей Опричной Гэбне Великой Красной Империи 1940-го не нашлось одного следака, владеющего английским и способного вести профессиональный допрос без переводчика?! Не нашли для такого мега-важного дела? Что, всех уже расстреляли или за 20 лет советской власти не подготовили? При том что Британия долгие годы считалась врагом номер 1? Блин, ну и позорище. А я-то думал, что это я - антисоветчик. :D

2) Мудрый Дилетант Сталин, который восхищается "тыканьем" англоязычному пленнику.

3) Американец, которого не завербуют. Потому что он просто не поймет, чего от него хотят.

Незачет, короче говоря.

(Без тени иронии) Попробуйте - разбор от специалиста всегда интересен.

Я вот это самое, про "САСШ" и местоимения в английском языке, автору в подробностях расписал еще в процессе написания романа. Не как сейчас , а в самых доброжелательных тонах. Но автор скорей всего решил, что слишком много чести реагировать на всяких критиканов-либералов. Так сойдет. Главное чтобы патриотично. Посему разбирать его ляпы сейчас, постфактум - не вижу смысла.

[agnez]

А "ты", "вы" и "you" куда укладываются - в альтернативный английский язык?

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, вы это серьёзно? Неужели вы чего то ждете от Ымпэрско-потриотиЦского имени Махрова? Ну бемэт... :D

[Magnum]

Коллега, вы это серьёзно?

Даже у меня случаются приступы неконтролируемой доброты и любви к человечеству :D

[krolik]

шпиену будут переводить "вы" - "m-r" а "ты" - "you"... :D

[Telserg]

Коллеги, кто Вам сказал что Вы в английском нету, You - это и есть Вы, другое дело что тыкать вышло из моды, но словечко thou-то осталось :D Так что будет тыкать! И вообще, может переводчик поэт и любитель сонетов Шекспира!

[Vasilisk]

шпиену будут переводить "вы" - "m-r" а "ты" - "you"... :D

"Вы" лучше переводить как "сэр", американскому военному так понятнее будет :D

P.S. При злокачественном патриотизме головного мозга еще и не такие чудеса с языками бывают. То бразильский язык найдут, то еще что-нибудь...

P.P.S. А этот Сталин, хоть и малограмотный, но по крайней мере изъясняется не как малолетний гопник 1990-х, так что автору еще есть куда расти в своём патриотизЪме. До высот Махрова он еще не опустился.

Изменено 12 Nov 2010 пользователем Vasilisk

[MilesV]

Вы снова заставили меня это сказать. Самое главное - автору требовалась политически грамотная сценка. Стандартный набор юнитов:

<{POST_SNAPBACK}>

Хорошо, что вы всё это видите - не без преувеличений, конечно, но вполне обоснованная и самостоятельная точка зрения.

Однако, не дайте дураком помереть, просветите - где это вы автора уже критиковали по содержанию десятой главы?

Что-то не нашёл. Побалуйте ссылочкой, пожалуйста...

[krolik]

но словечко thou-то осталось smile.gif Так что будет тыкать! И вообще, может переводчик поэт и любитель сонетов Шекспира!

<{POST_SNAPBACK}>

янки-с нипаймет-с, так шо то же что и

Поэтому следак может говорить "вы", может сказать "ты" или даже "ты, казззел!", а американский офицер в очередной раз услышит "you" от переводчика и даже не поймет, как его опустили

<{POST_SNAPBACK}>

"Вы" лучше переводить как "сэр", американскому военному так понятнее будет

<{POST_SNAPBACK}>

тшорт, забув :unsure:

[марик]

А кто-то знает если возможность найти свои прошлые коменты в самиздате? Я потерял автора.

[Max_Max]

Если разбирать построчно, то еще одна книга получится. Интересно другое: автор поЗиционирует себя как объективного, но доброжелательного рассказчика, да еще и форум Махрова ему помогал. И вот, ну даже не знаю. Лень искать, но помнится мне, что какой-то зенитный автомат - не бофорс ли - был куплен у буржуинов (лицензия), но так и не освоен птромышленностью. И кричали на них с матюгами, и сажать и расстреливать пробовали, ан нет. Не смогли пружину воспроизвести. А тут собираются фаланкс что ли воспроизвести. Ужос. Но все это глупости. автор на самом деле не патриот. ОСНАЗ был подготовлен и обучен не просто замечательно, а сверх замечательно (и никакой пришелец из будущего не был нужен), но резаться с частями охраны тыла вермахта - та еще морока. Да и радиовзрыватель, как объяснили мне коллеги во время совместного творчества, та еще головная боль в эту эпоху да еще и в СССР. Где-то так. Но главное в худлите люди, а они вышли картонные, и по итогам разбора полетов напрашивается вопрос, а для чего понадобилось автору перебрасывать такую толпу, если в деле задействованы по максимому 5-6? Т.е., заявка и продолжение как бы не стыкуются.

[MilesV]

Лень искать, но помнится мне, что какой-то зенитный автомат - не бофорс ли - был куплен у буржуинов (лицензия), но так и не освоен птромышленностью. И кричали на них с матюгами, и сажать и расстреливать пробовали, ан нет.

<{POST_SNAPBACK}>

Память и лень вас подвели, уважаемый коллега.

Грустная история зенитного автомата 2-К происходившая в 1930-1932 гг. была несколько иной.

П.С. Впрочем - это хорошо что вы здесь все собрались, в этой теме. Что и следовало ожидать :unsure:

[Magnum]

А этот Сталин, хоть и малограмотный, но по крайней мере изъясняется не как малолетний гопник 1990-х,

Коллега, вы не поверите! В Самиздате именно так и говорил! Угадайте, благодаря кому его речь претерпела положительные изменения?

Побалуйте ссылочкой, пожалуйста...

http://mahrov.4bb.ru/viewtopic.php?id=2323&p=6#p266848

Шесть плюсов!!!

Торопитесь, пока пост еще там. Впрочем, я озаботился скриншотом.

Впрочем - это хорошо что вы здесь все собрались, в этой теме. Что и следовало ожидать

"Забей, Имярек! Раз такие критикуют - значит, все правильно!" :lol:

[марик]

Впрочем - это хорошо что вы здесь все собрались, в этой теме. Что и следовало ожидать

<{POST_SNAPBACK}>

Вы это кто? А то выделили болдом и не пояснили. И все ли ВЫ ругали не по делу, может хвалили. А то мне начинает казаться, что книги положено хвалить не за написанное, а за правильный политический взгляд.

[MilesV]

Торопитесь, пока пост еще там. Впрочем, я озаботился скриншотом.

<{POST_SNAPBACK}>

Не забудьте его нотариально заверить

Да, было. Спасибо за ссылку.

П.С. Ваши сомнения о целостности постов - беспочвенны

Вы это кто? А то выделили болдом и не пояснили

<{POST_SNAPBACK}>

У коллеги Magnuma спросите - он понял

[марик]

У коллеги Magnuma спросите - он понял

<{POST_SNAPBACK}>

Интересно почему я должен спрашивать у левого типа если спросил у автора. Я собственно думаю что догадался, но не хотелось услышать тень саса "Вы ошибаетесь (с) без пояснения. Услышал.