Какой автомобиль нашёл случайно!

[MGouchkov]

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...erodinamica.jpg

[wizard]

Альфа-Ромео?

[MGouchkov]

Ага.

Предтечу- "Румплер" 24ого (вроде бы) помню, а вот как назывался похожий по идее автомобиль- герой "американской постWWII трагедии",- разработки авиаинженера, который продал акции и купил по конверсии завод бомбардировщиков, всё пытаюсь вспомнить (о нём лет около 10ти назад в "Авторевю" была статья с фото, и американский фильм про историю этого предпринимателя по TV показывали).

Вот сообразить развилку, при которой такие авто могли бы быть популярными,- задача. :)

[KasparsB]

http://en.wikipedia.org/wiki/1948_Tucker_Sedan ?

[kinhito]

Парижский автосалон 1940. (До этого был показан в Берлине на IAA 1939)

[MGouchkov]

Для KasparsB

Спасибо, этот. Мне он почему-то помнился "более минивэнистым". Может из-за аберрации с НАМИ013 Долматовского.

Для kinhito

Спасибо, коллега! Такого не видал. А кто представлял?

[Fenix]

Вот сообразить развилку, при которой такие авто могли бы быть популярными,- задача.

Очень дорогая нефть или мир авиакратии?

П.С. Можно еще Татру 77 припомнить

Парижский автосалон 1940. (До этого был показан в Берлине на IAA 1939)

Он разве не осенью? :)

[kinhito]

Спасибо, коллега! Такого не видал. А кто представлял?

"Шлёрваген", (также называемый "Гёттингенское Яйцо") - разработка немецкого инженера Карла Шлёра. Построен в Аэродинамичаском Институте Гёттинген в 1939 на базе "Мерседес 170Х". Коэффициент аэродинамического сопротивления (Cx) - 0,186. Для сравнения: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...%B8%D0%BB%D1%8F

Кто представлял и как всё происходило - пока в разработке. Парижский автосалон 1940 - часть "Странных войны и мира".

[ВВВ]

Очень дорогая нефть или мир авиакратии?

Так он НЕ обтекаемый. Этот корпус прикольный, но установлен на обычное шасси. Одни спицованные колеса без обтекателей сожрут весь выигрыш...

[Fenix]

Ну так прототип. Опыт, сын ошибок трудных (с)

[ВВВ]

Так разговор о том где бы это могло стать серией....

А нигде :)

[MGouchkov]

Fenix писал:

Очень дорогая нефть или мир авиакратии?

..Некие социо-культурные отличия, ближе скорее ко второму. Или деньги на автомобиль есть у "авангардистов" (или у соц правительств из них), или как-то соответствующие мода среди конформистов и техуровнь,- синхронизировались.

Спасибо коолеге Кинхито. Я со своей стороны поделюсь тем, с чем у меня проаберрировался послевоенный американец (не с НАМИ013):

http://it.wikipedia.org/wiki/File:Stout_Scarab.JPG

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%...Scarab_OHTM.JPG

1935ый год РИ.

[ВВВ]

Fenix писал:

..Некие социо-культурные отличия, ближе скорее ко второму. Или деньги на автомобиль есть у "авангардистов" (или у соц правительств из них), или как-то соответствующие мода среди конформистов и техуровнь,- синхронизировались.

Тут беда то не в культуре...

Гнутое стекло или целлулоид в тот период - это дикие искажения. Ветровое далеко от глаз - плохо видно. Дворники сделать и то проблема...

[kinhito]

А кто-нибудь может помочь с инфо об этом авто? Очень нужно смоделировать стимулы Хенри Форда в его инициативе по организации Salon d'Automobile 1940...

PS. И - кто стоит рядом с ним?

[kinhito]

Я со своей стороны поделюсь тем, с чем у меня проаберрировался послевоенный американец

Кстати - "Стоут Скараб" - вовсе не "послевоенный", а середины 30-ых. Вот статья из "Сайнс энд Мекэник" января 1936 года.

[Vova7]

а был еще советский однообъемный автомобиль... ЕМНП назывался Белочка..

[Bastion]

А кто-нибудь может помочь с инфо об этом авто?

<{POST_SNAPBACK}>

двухдверка - какая-то морда у него не фордовская - экспериментальная модель?

[Lestarh]

Оно?

Пластиковый автомобиль Генри Форда:

Henry Ford's plastic car p.99 - HEMP, Lifeline to the Future.

(Left), Popular Mechanics Magazine, Vol. 76, No. 6, December, 1941. Title: Auto Body Made of Plastics Resists Denting Under Hard Blows. (Text below)

(Left, same 1941 article above). Henry Ford in straw hat. Here is the auto Henry Ford "grew from the soil." Its plastic panels, with impact strength 10 times greater than steel, were made from flax, wheat, hemp, spruce pulp.

(left), Quarter scale model of Ford plastic car and its welded tubular steel frame.

Popular Mechanics, 1941, text: "After twelve years of research, the Ford Motor Company has completed an experimental automobile with a plastic body. Although its design takes advantage of the properties of plastics, the streamline car does not differ greatly in appearance from its steel

counterpart. The only steel in the hand-made body is found in the tubular welded frame on which are mounted 14 plastic panels, 3/16 inch thick. Composed of a mixture of farm crops and synthetic chemicals, the plastic is reported to withstand a blow 10 times as great as steel without denting. Even the Windows and windshield are of plastic. The total weight of the plastic car is about 2,000 pounds, compared with 3,000 pounds for a steel automobile of the same size. Although no hint has been given as to when plastic cars may go into production, the experimental model is pictured as a step toward materialization of Henry Ford's belief that some day he would "grow automobiles from the soil."

"When Henry Ford recently unveiled his plastic car, result of 12 years of research, he have the world a glimpse of the automobile of tomorrow, its tough panels molded under hydraulic pressure of 1,500 pounds per square inch from a recipe that calls for 70 percent of cellulose fibers from wheat straw, hemp, and sisal plus 30 percent resin binder. The only steel in the car is its tubular welded frame. The plastic car weighs a ton, 1,000 pounds lighter than a comparable steel car. Manufacturers are already talking of a low-priced plastic car to test the public's taste by 1943."

I was making energy pellets for a hemp museum demonstration of the ability of hemp to burn. They were round about 1/2 inch in diameter and 1/4 inch thick. I had an iron fry pan heating and pressed a pellet onto the hot surface with a dowel keeping it in motion. The pellet melted to 1/4 its thickness and looked like plastic (shown left). The branding was done with a hot metal hemp leaf button.

The picture on the left shows the steps in making the plastic like substance to the right. I bought some imported hemp seed oil (left), filled the tall jar half full of the oil. With a cloth cover, I left it in a south window for two years to thicken in the sun. I then poured the thick oil in a thin layer on a cookie sheet and placed it in the sun for two days for a rubbery plastic sheet.

Topics to write on:

Some special words to look up are Parksine, Bakelite, Celluloid. Early plastic was created to replace Ivory, Tortoise shell, and other natural substances.

George Washington Carver

Гугл наше все

нашел здесь - http://www.hempmuseum.org/ROOMS/ARM%20PLASTICS.htm

Вообще по нему довольно много в сети есть вроде как...

PS 1917-е сообщение... пугает как-то :)

[MGouchkov]

ВВВ писал

Гнутое стекло или целлулоид в тот период - это дикие искажения. Ветровое далеко от глаз - плохо видно.

Ну в серии-то (будь таковая востребованной) и стёклами можно обойтись плоскими (и даже аэродинамику перепроверить с условием таковых), и уж понятно, что в отличии от "ездящего стенда" по сути, двигатель уходит на своё место назад, а место водителя- вперёд к стеклу.

kinhito писал:

Кстати - "Стоут Скараб" - вовсе не "послевоенный", а середины 30-ых. Вот статья из "Сайнс энд Мекэник" января 1936 года.

Я Стоут в посте и продатировал 1935ым. ПостWWII- тот с которым у меня Стоут проаберрировался.

Vova7 писал:

а был еще советский однообъемный автомобиль... ЕМНП назывался Белочка..

Всё же "НАМИ Белка"- маленький из двух однообъёмников Долматовского (большой- НАМИ 013- класса "Чайки"- похож на "Стоут", но на 20лет более красивый и совершенный). А "белочкой" и в те времена в СССР ласково алкогольный деллирий называли

У "Белки" Долматовского- вход через откидывающийся (как на части послевоенных ФРГ'шных "кабиненроллеров") передок всё же действительно сильный недостаток.

Фиат 600 Мильтипла Данте Джакозы

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...ultipla_600.jpg

http://it.wikipedia.org/wiki/File:MHV_fiat...ipla_600_01.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...my%C5%9Bl_2.jpg

имхо- действительно гениален, и близок к "автомобилю общегражданскому", в котором одновременно и уши коленями не зажаты и не обрекает остальную часть человечества на нищету. К современному "Сузуки Вэгон R+" и недавнему "Сузуки Кэрри вэн" ("Дэу Дамас").

Вот только в РИ и первая "Мультипла" 1956ого года не имела в отличии от "обычного" Фиат600 успеха и продолжения, и вторая 1999ого года http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%...nt_20080825.jpg убыточна в производстве из-за дизайна (была).

[ВВВ]

ВВВ писал

Ну в серии-то (будь таковая востребованной) и стёклами можно обойтись плоскими (и даже аэродинамику перепроверить с условием таковых), и уж понятно, что в отличии от "ездящего стенда" по сути, двигатель уходит на своё место назад, а место водителя- вперёд к стеклу.

Это значит - взять и сделать совсем новый автомобиль :)

[kinhito]

Ага, спасибо!

Гугл наше все

Проблема Гугла в том, что одна страница информации мультиплицируется способом простого копирования, пересказа или перевода в тысячи - существенно затрудняя поиск.

Базовая инфа из ПопМеха мне была известна - хотелось подробностей. По задумке Форд должен представить авто (рабочее название "Форд-Нейчуркар") на Salon d'Automobile 1940. Соответственно - могло ли создание этого "дедушки эко-автомобиля" быть форсированно закончено к октябрю 1940?

[Fenix]

Некие социо-культурные отличия, ближе скорее ко второму. Или деньги на автомобиль есть у "авангардистов" (или у соц правительств из них), или как-то соответствующие мода среди конформистов и техуровнь,- синхронизировались.

Или еще более серьезное (чем в РИ) падение потребности в военных самолетах после войны - авиазаводы массово переходят на выпуск "приземленной продукции"

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...4/44/Ursaab.jpg

Не знаю, какой у него коэффициент аэродинамического сопротивления, но тоже должен быть неплохой. Если еще брать "зализанность" на аэродинамику кузова легковушек, то можно вспомнить "Победу" - 0,34 вроде. Даже для 80-х неплохо. А уж у спортивных версий еще меньше...

[MGouchkov]

Fenix писал:

Или еще более серьезное (чем в РИ) падение потребности в военных самолетах после войны - авиазаводы массово переходят на выпуск "приземленной продукции" cool.gif

Так ведь и в РИ подобные идеи, в связи с не только конверсией авиазаводов после обоих WW возникали, но и от именно "освободившихся" авиаинженеров! Причём им по опыту уже ПМВ видится, что с мотором стоит делать скорее "фюзеляж" по земле, а не приделывать мотор вместо лошади к карете!

Тот же Румплер

http://www.zn.ua/3000/3050/32211/

http://www.avtohistory.info/auto-395.html

Не знаю, какой у него коэффициент аэродинамического сопротивления, но тоже должен быть неплохой. Если еще брать "зализанность" на аэродинамику кузова легковушек, то можно вспомнить "Победу" - 0,34 вроде. Даже для 80-х неплохо. А уж у спортивных версий еще меньше...

Про аэродинамику "обычного" автомобиля,- "Крайслер эйрфлоу" емнип- 1938ой. Не понравился никому, кроме тогда вовсе не старика- японофоба, но молодого владельца фабрики ткацких станков, Тойоды.

Я в "фюзеляжности" в автомобилестроении ценю сочетание аэродинамичности с вместительностью.

НАМИ 013

http://img.encyc.yandex.net/illustrations/...tures/345-1.jpg

в этом плане имхо показателен; да и поминавшаяся "Белка"

http://slovari.yandex.ru/dict/rusauto/article/kan-0270.htm .

[bloodmoon]

Ну в серии-то (будь таковая востребованной) и стёклами можно обойтись плоскими (и даже аэродинамику перепроверить с условием таковых), и уж понятно, что в отличии от "ездящего стенда" по сути, двигатель уходит на своё место назад, а место водителя- вперёд к стеклу.

Машина-убийца. Такая компоновка при тогдашней пассивной безопасности - для одноразовых потребителей. ЕЕ просто не сумеют вывести на рынок.

[Fenix]

Так ведь и в РИ подобные идеи, в связи с не только конверсией авиазаводов после обоих WW возникали, но и от именно "освободившихся" авиаинженеров! Причём им по опыту уже МВ видится, что с мотором стоит делать скорее "фюзеляж" по земле, а не приделывать мотор вместо лошади к карете!

Я знаю, вот и говорю, что более серьезное падение потребности в самолетах. Чтоб не единичные модели, а так пол-автоынка авиаторы оккупировали. Может быть, более продолжительная МВ? (чтобы на выпуск военных самолетов перешли все кому ни лень, а вдруг - рразз, и война закончилась)