Какой автомобиль нашёл случайно!

[Curioz]

а так пол-автоынка авиаторы оккупировали

<{POST_SNAPBACK}>

Saab 92 ещё можно вспомнить...

[ВВВ]

Я в "фюзеляжности" в автомобилестроении ценю сочетание аэродинамичности с вместительностью.

НАМИ 013

Коллега, Нами 013 проектировали люди не имевшие понятия о аэродинамике. Без жертв обошлось только потому, что отсталое у нас автостроение было - и не имелось мощьного мотора.

[MGouchkov]

bloodmoon писал:

Машина-убийца. Такая компоновка при тогдашней пассивной безопасности - для одноразовых потребителей. ЕЕ просто не сумеют вывести на рынок.

Автомобили, до работ Бареньи, няп- середины 195х- все такие, но преодолеть это при тогдашней технике можно именно "фюзеляжностью":

Как завязать аэродинамичность, положение передней оси и компоновку?

Посмотрите на "Стоут скараб" 1935ого года РИ. Передняя ось расположенная удобно с тз компоновки салона и плавности хода- впереди, расположена под элементом кузова форма которого может диктоваться только аэродинамикой, и в котором- "грязный багажник" нужный при неразвитости автосервиса.

А не мотор который у тогдашних "классических" летел при лобовом в салон. Аэродинамичный же "фюзеляжный хвост"- как раз место для мотора.

ВВВ писал:

Коллега, Нами 013 проектировали люди не имевшие понятия о аэродинамике. Без жертв обошлось только потому, что отсталое у нас автостроение было - и не имелось мощьного мотора.

Судя по дальнейшего развитию НАМИ013 в "такси ВНИИТЭ" в нём другие задачи решали. Конечно, компоновка на четверть века более раннего "Скараба" в очень многих (и в аэродинамическом) отношениях интереснее, преимущество оси под передними сиденьями- только в радиусе поворота.

Но конечно "платформа" именно "Стоута скараба", если со стайлингом и технологиями 1960ого модельного года в USA РИ больше всего походит на "большой АИ дрим-кар" :)

[ВВВ]

Все немного сложнее коллега .

Долматовский , испорченный Татрой, считал что у легковой машины мотор в любом случае должен в хвосовой части быть. И совал он его так на любую машину что попадала в его грязные ручки

Из аэродинамики он знал что каплеобразное тело обладает наименьшим сопротивлением - но не более того.

На движущий автомобиль действует не только сила лобового сопротивления. О аэродинамической устойчивости он и не подозревал. Для этого - центор тяжести должен быть ВПЕРЕДИ центра давления. Сдвигая мотор назад и вспучивая переднюю часть - он делал все наооборот.

При небольших машинах с легкими моторами - это проходило - вес даже одного водителя достаточно сдвигал ЦТ. До поры до времени....

Понадобилась катастрофа одного из КД, при движении с сильным боковым ветром, чтобы наконец то разобраться что почем - но во второй половине шестидесятых.....

То есть в свое время НАМИ 013 спасло только наличие слабого и не тяжелого мотора.... Ее компановка очень опасна - и именно с ростом скорости - где аэродинамическое совершенство и проявляется.... Для придания ей устойчивости - неслабые кили в хвосте нужны....

[kinhito]

Для придания ей устойчивости - неслабые кили в хвосте нужны....

Спасибо за объяснение. Действительно - к такому решению пришёл создатель "татры", а о аэродинамической неустойчивости такой формы кузова прочёл и в описании "Шлёрвагена". Действительно - для "малолитражки" типа "мултипла" форма условно подходит, но, с ростом мощности и скорости, выявляются существенные недостатки, превышающие достоинства.

[MGouchkov]

ВВВ писал:

Для этого - центор тяжести должен быть ВПЕРЕДИ центра давления.

Да.. А про возможность (и необходимость для мощных авто) аэродинамического прижима вы "знаете" точно так же как Долматовский по вашему- аэродинамику, "специалист" вы наш на герстнеровской колее, у которого "идиоты" и создатели "Дредноута" и Долматовский.

..Другое дело что в НАМИ013 аэродинамического прижима действительно не было. Конструкция передка выполнялась с целью максимума объёма салона при минимальной длине.

[ВВВ]

ВВВ писал:

Да.. А про возможность (и необходимость для мощных авто) аэродинамического прижима вы "знаете" точно так же как Долматовский по вашему- аэродинамику, "специалист" вы наш на герстнеровской колее, у которого "идиоты" и создатели "Дредноута" и Долматовский.

..Другое дело что в НАМИ013 аэродинамического прижима действительно не было. Конструкция передка выполнялась с целью максимума объёма салона при минимальной длине.

Наезд насчет гесснера - не понял

А про прижим - могу тоже рассказать Долматовский и про это не знал - и придание машине в плане формы приближающийся к аэродинамическому профилю - это не прижим создавать, а наоборот - к полету стремится

А Долматовский... Ну реально его активная пропаганда заднемоторной компоновки среди самодельщиков - привела по крайней мере к одной смерти. От моей критики ни один Вандал не пострадал

Хотя из Долматовского для АИ можно пользу вынести - он до войны по схеме НАМИ-013 представительское авто спроектировал. Вот его бы сделали, да ИВС с ветерком на дачу поехал.... Ну и не доехал - вот она и польза :)

[ВВВ]

Спасибо за объяснение. Действительно - к такому решению пришёл создатель "татры", а о аэродинамической неустойчивости такой формы кузова прочёл и в описании "Шлёрвагена". Действительно - для "малолитражки" типа "мултипла" форма условно подходит, но, с ростом мощности и скорости, выявляются существенные недостатки, превышающие достоинства.

В конце жизни это признал и сам Долматовский - всю жизнь пропагандировавший заднемотрную компановку. То что ее допустимо применять на небольших машинах с легкими моторами...

На западе моторв мощьные были не проблемой, экспериментов тоже много проводили - и что к чему разобрались довольно быстро.

Реально привычная компановка куда универсальнее всяких других.

[kinhito]

PS. И - кто стоит рядом с ним?

Нашёл. Роберт Аллен Бойер - человек, который непосредственно занимался "пластик-кар". Война помешала Форду.

Мы это исправим...

Ещё одно фото Ford Naturcar '40:

Для сравнения, другой дебютант Sd'A 1940: Ситроен ТПВ... :)

[ВВВ]

Коллега - у гадкого утенка Ситроена - после войны - блестящее будующее.

А пластик кар - так и остался красивой опытной машиной....

[kinhito]

Это - в реале, коллега. "Утка" изначально планировалась для замены крестьянской телеги. Я сам люблю этот драндулет, но - столь массовым в условиях выхода Франции из войны в 1940 , он не станет. Будет авто для очень небогатых. У кого средств побольше - будет покупать "рено-юникватро" или... может быть импортный "кдф-ваген"...

А "Форд-нейчуркар" - имеет хорошие шансы году в 42-ом стать популярным.

[Fenix]

А "Форд-нейчуркар" - имеет хорошие шансы году в 42-ом стать популярным.

Дедушка Траби

П.С. Только мотор 4-тактный. А так и две двери, и пластик, и претензии на массовость

[kinhito]

Форд снова стал пионером. Эко-движения. Ибо одной из основных целей было обеспечение работой владельцев небольших ферм - наполнением матрицы были натуральные волокна - сои. Кроме того - предполагалось использовальзование соевого масла как лубриканта и - вполне возможно в дальнейшем - как топливо для "форда N9" (с навеской системы Фергюсона, конечно!).

Дедушка Траби

Это, конечно, может быть и смешно, но... В СССР ещё долго у народа не будет и "траби".

[Fenix]

В СССР ещё долго у народа не будет и "траби".

А почему "и"? Для своего времени вполне неплохая модель... И причем здесь СССР? :)

[kinhito]

И причем здесь СССР?

Аааа... Сам не понял.

А, если уж речь зашла... - когда в СССР появились частные автомобили?

Впрочем - нашёл:

http://road-crimea.narod.ru/2005/old_sale.htm

А вот если бы не было войны и трофейного "опеля"?

[Fenix]

А вот если бы не было войны и трофейного "опеля"?

КиМ-10. Модель 1940 г. Не понавилась Сталину, потому что только две двери. ЕМНИП, разработан при помощи какой-то американской фирмы

[ВВВ]

А вот если бы не было войны и трофейного "опеля"?

Ким удовлетворил бы спрос народа :)

[Fenix]

Во.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%98%D0%9C-10

[kinhito]

Ага - спасибо (сам в это время нашёл). Хотя это :

советский малолитражный автомобиль за основу которого был взят британский «Ford Prefect» 1939 года

лажа. Вот британский "форд-перфект": http://www.fsoc.co.uk/cars-menu-images/e93a.pdf

[Fenix]

лажа. Вот британский "форд-перфект":

Так

"Проект кузова создан горьковским художником-конструктором В. Бородским. По его модели в США разработали чертежи кузова и изготовили штампы."

, т.е. внешне и не должны быть сходны. Этакая советско-американская разработка

[kinhito]

На самом деле, похоже, здесь не обошлось без помощи немцев:

Opel Olympia, 1939:

Причём - "форд" действительно мог выпускаться в СССР на законных основаниях. Теперь вопрос: где?

Например - вот этот:

[ВВВ]

лажа. Вот британский "форд-перфект": http://www.fsoc.co.uk/cars-menu-images/e93a.pdf

А там вообще какая то грусная история была. Вроде сначала он похож был. Но ИВС не понравилось. Переделали. Стали фары по другому. Там опять что то самому не глянулось.....

Ну и кому война, акому мать родна - вроде даже обрадовались когда это стало возможным прикрыть.

Как то от того что получилось никто не был в восторге и ждали гнева великого и ужасного ...

[kinhito]

Мало доверия внушают эти мемуарные истории - уж больно они на альтернативные похожи. А вот сходство с "олимпией" - бесспорно. Впрочем, тут русские не были первыми эпигонами: Рено-ювакватр

По поводу "форда" в СССР (после 1940) - никто не знает? :)

[ВВВ]

По поводу "форда" в СССР (после 1940) - никто не знает?

Что именно ?

[kinhito]

"форд" действительно мог выпускаться в СССР на законных основаниях. Теперь вопрос: где?