Какой автомобиль нашёл случайно!

[Fenix]

По поводу "форда" в СССР (после 1940) - никто не знает?

Что бы именно как форд что ли?

Например - вот этот:

<{POST_SNAPBACK}>

На какого-то француза послевоенного дюже похож...

[kinhito]

По поводу "Форда" в СССР - я имел в виду фирму "Форд-Вайрогс", которая с 1937 по 1940 занималась в Риге "отвёрточной" сборкой 3-тонных грузовков, "перфектов"(Junior de Luxe), "Ford Taunus" и "V8".

На какого-то француза послевоенного дюже похож...

Это и есть "форд -таунус" (1939)

[ВВВ]

По поводу "Форда" в СССР - я имел в виду фирму "Форд-Вайрогс", которая с 1937 по 1940 занималась в Риге "отвёрточной" сборкой 3-тонных грузовков, "перфектов"(Junior de Luxe), "Ford Taunus" и "V8".

Учитывая что мы договор о сорудничестве сами и раньше расторгли (ГАЗ имеется в виду) врядли Форд еще раз с нами на сотрудничество пошел бы....

[kinhito]

Ооо, Бизнес есть Бизнес!

А что - намного кинули? :)

[Fenix]

Это и есть "форд -таунус" (1939)

Я и говорю, что этот форд на какую-то модель европейской (может и не французской) марки второй половины 1940-х похож...

[ВВВ]

Ооо, Бизнес есть Бизнес!

А что - намного кинули?

Точно не знаю - но если надо могу поспрошать

Но впечатление о себе явно нехорошее оставили....

[kinhito]

Назад - к КИМ-10. Интересно - а как возникла идея создания овершенно новой модели? Могли же ведь использовать "эмку"? Если "слишком крута" для частников - могли отдать на КИМ выпуск со старым движком - М-1? Технологие отработанны, никаких штампов в США заказывать не надо (Это в 1939-40 - когда в стране идёт бешеная миллитаризация и - каждый доллар дорог!)... Странно как-то...

По поводу КИМ -10 и "форд-перфект". Прочитал, что у последнего взята рама и двигатель. По объему движка - действительно похоже. А форму кузова могли, как водится (не только в СССР - везде) слизать.

Ещё по КИМ -10: http://wiki-azlk.ru/257140986

Делать авто для частников, делать заказы в США за драгоценную волюту - и всё это без ведома Вождя? Интересно - откуда это в СССР в 1940 такие камикадзе?

АИ! Реальная АИ!

[ВВВ]

Профессор Чудаков был большим энтузиастом малолитражек

У него и один из первых Кимов был...

[GenerAI]

Точно не знаю - но если надо могу поспрошать

Но впечатление о себе явно нехорошее оставили....

А мне было бы интересно. Где почитать об этом? Или что интересное сами расскажите об этой истории?

[kinhito]

Профессор Чудаков был большим энтузиастом малолитражек

И имел полномочия на трату валютных фондов и договора с американцами без санкций сверху? :)

[ВВВ]

А мне было бы интересно. Где почитать об этом? Или что интересное сами расскажите об этой истории?

Я конкретно этим не интересовался. Меня интересовали проблемы качества ГАЗов выпускаемых до войны. Но в общем у меня сложилось мнение, что необходимость обучения и стажировок как рабочих так и ИТР - никто не сознавал. Подписывали договор, но имели в виду построить завод и получить документацию. Далее в сотрудничестве смысла не видели. Это было мнение большого начальства, но его довольно активно поддерживали многие инженеры - боявшиеся что более тесное сотрудничество выявит их некомпетентность.... А Форд оказался не такой простой машинкой как казалось....

И имел полномочия на трату валютных фондов и договора с американцами без санкций сверху?

Санкция конечно была. Но сам Сталин - энтузиазма насчет этих машин не испытывал. Но Чудакову - верил. Чудаков - личность довольно интересная, бюрократ, очень хорошо разбирался во всех механизмах административного аппарата, нравился самому Сталину. Вполне возможно и везло ему...

[kinhito]

Но в общем у меня сложилось мнение, что необходимость обучения и стажировок как рабочих так и ИТР - никто не сознавал. Подписывали договор, но имели в виду построить завод и получить документацию. Далее в сотрудничестве смысла не видели.

А я читал, что по причине "неисполнения договора" в 1939 из фордовского завода в Rouge River были отозваны советские обучающиеся... Подробностей, к сожалению, не знаю.

[ВВВ]

А я читал, что по причине "неисполнения договора" в 1939 из фордовского завода в Rouge River были отозваны советские обучающиеся... Подробностей, к сожалению, не знаю.

Я наднях буду встречаться с одним человеком - он ГАЗом того периода занимался - спрошу.

[GenerAI]

что по причине "неисполнения договора" в 1939

А что за "неисполнение договора"? Какие мы пункты не выполнили не помните?

[kinhito]

К сожалению, в источнике не указано. Зметил мой ляпсус - дело проиходило в 1935!

[MGouchkov]

BBB писал:

Наезд насчет гесснера - не понял

Насчёт "гесснера" и я не понял. Если в треде про Транссиб, в ответ на вполне здравый текст топикстартёра о форсированном в АИ его строительсте с "капской" 1067мм его колеёй, утверждать всенеприменность для России сверхширокой, как у Герстнера на СПб-Царское стали не вы,- sorry.

В конце жизни это признал и сам Долматовский - всю жизнь пропагандировавший заднемотрную компановку.

Долматовский портит проектирующего "911" юного Порше под присмотром Ганса Лендвинки.

И никак до сих пор с тех пор, что двигло "должно" (кому-то) быть спереди Порше при конструировании спорткаров с тех пор и не "доказать". О первом "порше"- 365 можно сказать что двигатель у него сзади от его "донора"- "жука", но уже о "911"ом..

В 7х да, появляются переднедвигательные "Порше", но именно они популярности не находят. ..Наверно двигатели "Порше" из СССР доставались- маломощные..

"гесснер" вы наш- всесвет просвещающий..

[ВВВ]

Насчёт "гесснера" и я не понял. Если в треде про Транссиб, в ответ на вполне здравый текст топикстартёра о форсированном в АИ его строительсте с "капской" 1037мм его колеёй, утверждать всенеприменность для России сверхширокой, как у Герстнера на СПб-Царское стали не вы,- sorry.

Так капская колея - временное решение. Супротив всего я и не возражал. Просто выразил пожелание, чтобы в Росиии вместо дурацкой 5 футовой колеи - была 6 футовая. А дальнейшие посты - просто прикол над товарищем, который защищал 5 футовку - аппелируя почемуто к стандартной колее

Долматовский портит проектирующего "911" юного Порше под присмотром Ганса Лендвинки.

И никак до сих пор с тех пор, что двигло "должно" (кому-то) быть спереди Порше при конструировании спорткаров с тех пор и не "доказать". О первом "порше"- 365 можно сказать что двигатель у него сзади от его "донора"- "жука", но уже о "911"ом..

В 7х да, появляются переднедвигательные "Порше", но именно они популярности не находят. ..Наверно двигатели "Порше" из СССР доставались- маломощные..

"гесснер" вы наш- всесвет просвещающий..

Ну так вы просто не поняли смысл моих постов. Беда не в том, что Долматовский был сторонником заднемоторных машин. Беда в том, что в аэродинамике он не слишком рубил. Ну и в сопутствующих дисциплинах.

Конструкторы и Татры и Порше - уже знали о неустойчивости машины при расположении ЦТ позади ЦД. И активно боролись против этого. Делая кили. Уменьшая массу мотора. Сдвигая его вперед. В том же Порше -911 принимались героические усилия для того чтобы повысить мощность мотора - но не повышать его массу.

А автоматически плюсов и минусов компоновка не дает - умелый конструктор использует плюсы и старается компенсировать минусы. Долматовский - таким не был.

К стати если вы пишите о спорткарах Порше, созданных им ДО войны - то почитайте о них подробнее. Это машины со средним расположением мотора, а вовсе не заднемоторные. Такая компоновка обеспечивает очень хорошее распределение массы, при этом ЦТ - впереди ЦД.

А вы - гесснер, гесснер :(

[MGouchkov]

BBB писал:

А дальнейшие посты - просто прикол над товарищем, который защищал 5 футовку - аппелируя почемуто к стандартной колее

Прикол над разницей слов "стандартная" и "нормальная"? Традиционно в русскоязычной жд литературе стефенсоновская (1435мм) колея называется "нормальной", а "русская" 5ти футовая (1524мм; вобще-то изначально распространённая в "КША"), испанская (1668мм), индийская (1676мм)- "широкими" (ещё есть "узкие", "метровые", и "сверхширокие").

У "малых сверхшироких" колей типа использованной Герстнером СПб-Царское (1829мм; 6футов) никаких достоинств vs нормальная- нет, а вот стоимость строительства значимо больше.

http://www.parovoz.com/spravka/gauges-ru.php

А автоматически плюсов и минусов компоновка не дает - умелый конструктор использует плюсы и старается компенсировать минусы.

Вот с этим из сказанного вами- соглашусь.

К стати если вы пишите о спорткарах Порше, созданных им ДО войны - то почитайте о них подробнее. Это машины со средним расположением мотора, а вовсе не заднемоторные. Такая компоновка обеспечивает очень хорошее распределение массы, при этом ЦТ - впереди ЦД.

Нет, в опровержение говорившегося вами о принципиальной пригодности заднемоторной компоновки только для слабых машин, ранее я сослался на глубоко послевоенный 911ый Порше.

[ВВВ]

Прикол над разницей слов "стандартная" и "нормальная"?

Прикол в том что ширина 5 футов ничего не добавляет к достоинствам стандарной колеи - но действительно дороже.

Про 6 футов - я писал - уже можно делать двухэтажные пассажирские вагоны на обычной раме. Там еще приколы, но тема не об этом.

Нет, в опровержение говорившегося вами о принципиальной пригодности заднемоторной компоновки только для слабых машин, ранее я сослался на глубоко послевоенный 911ый Порше.

Так вы невнимательно читали. Смысл то в том, что при слабом и легком моторе не сталкивались с понижением устойчивости. И даже не думали о нем. В то время когда на западе - уже и знали и умели с этим боротся. И на Татрах в конце концов от этого отказались.

У нас о проблеме не подозревали даже в середине 60 х. Это конечно ужас - конструкторы книг иностранных что ли не читали ?

И когда сделали серию легких спортивных машин с движком сзади (движок был легкий, но и машины не тяжелые) и одна из них при движении на большой скорости при боковом ветре гробанулась - понять не могли почему... ЦТ и ЦД - вот о чем я писал.

[Fenix]

И когда сделали серию легких спортивных машин с движком сзади

Это какие, ЗИЛы?

[ВВВ]

Это какие, ЗИЛы?

Нет. Сделали тогда 5 спортивных машинок на полусамодеятельной основе КД . Не помню точно, вроде моторы с задним мостом целиком от Запора взяли. Кузова стеклопластиковые что ли... Да и делали их чуть ли не ребята из НАМИ.

[ВВВ]

Вот о этих машинах

В конце 60-х годов группа энтузиастов из НАМИ спроектировала и построила пять одинаковых самодельных спорткаров-двухместок. Все узлы и механизмы взяты от серийных «Запорожцев». Стеклопластиковые кузова КД изготовили на Московском кузовом заводе, директором которого был Кузьма Дурнов. По его инициалам модель и назвали. Автомобиль весил лишь 500 кг и при мощности 30 л.с. развивал скорость 120 км/ч. Конструкция КД оказалась очень удачной, и машину можно было выпускать малыми сериями – спрос на нее был. Но изготовление эксклюзивных спортивных машин оказалось невозможным в стране, где готовился к запуску автозавод-гигант в Тольятти. Из пяти сделанных экземпляров КД несколько «живы» по сей день

http://museum.autoreview.ru/content/view/50/30/

[kinhito]

Спасибо, ВВВ! Не знал об этом феномене. А жаль, что не ничего из ростков не выросло...

[Fenix]

<{POST_SNAPBACK}>

А, помню-помню. Как раз этот рисунок Захарова на последней странице ЗР года так 1988

[ВВВ]

Спасибо, ВВВ! Не знал об этом феномене. А жаль, что не ничего из ростков не выросло...

Это действительно феномен. И меня эти машины по многим причинам заинтересовали.

Я тогда впервые задумался о реальном уровне нашей автомобильной науки и уровне НАМИ в том числе ( ну и немножечко о Долматовском).

Как там Бисмарк говорил - на своих ошибках учатся дураки. Создание этой серии машин - самый конец 60 х.

Заднемоторных Татр уже не одно поколение было. Скандал с Шевроле Корвеером был. Материалы по машинам Порше явно проходили....

И НАМИ поставила в тупик катастрофа одного из КД. Они ведь не столкнулись с чем то неизвестным. Трудно представить что они западную литературу не получали. Они выходит не желали совершенствоваться в своей профессии - вот что грустно.....