Ак-47 во второй мировой

[digger]

>роты СВДшников

>>Целые роты снайперов, это круто.

Английский ФАЛ и прицел SUSE, один в один так и было.СВД - обычная "боевая винтовка", может чуть точнее, а оптика - вопрос денег.

Снайперская подготовка в СССР была достаточная и массовая, немцы в начала ВОВ очень жаловались, но потом кадровая армия попала в плен или погибла.

[Кот]

Вы спрашиваете, словно у бойца в голове компьютер. Для того, чтобы он, точнее командир, начал думать и оценивать, нужно несколько боёв.

А я о чем? Чтобы забыть про обстрел со стороны противника и начать спокойно целиться самому, нужно немного боевого опыта. Впрочем на войне этому говорят участься очень быстро.

В "среднем" случае, при соотношении 5 к 1, боец является статистическим трупом вне зависимости от своих действий.

С чего Вы это Взяли? Бывало и побольше превосходство, но грамотные бойцы не тока выживали, - еще и побеждали.

Если вы говорите о судьбах обороняющегося, то его ждёт огневой вал и следующие за ним вплотную танки и пехота (200 метров до вала). Автоматчики же (в смысле те, которые с ПП) использовались аналогично штурмовым группам, находили слабое место и били в него (если там оставалось кого бить) под прикрытием ручников и снайперов Никто не ходил густыми пехотными цепями через поле, засучив рукава и придерживая верный шмайсер* на пузе. И с ППШ тоже так старались не делать.

_____

* - я в курсе как оно называется на самом деле, спасибо.

Конструктор с такой фамилией не имел к этой машинке ни малейшего отношения, а называлась она эМПэ - 38, (более поздняя модификация: MP-40).

Качественно окопавшаяся пехота живуча как тараканы, издалека утюжить можно бесконечно долго - но вот уничтожить, не проникнув лично к ним в окоп, почти невозможно. А один боец с магазинкой вполне может уничтожить 3-5 наступающих.

(если автоматчиков был взвод, то прикрывались ротой).

Что-то не припомню обилия таких эпизодов во время ВОВ. И чем должна быть вооружена прикрывающая рота? Судя по этому высказыванию:

-Целые роты снайперов

-Скорее просто стрелков-отличников.

- видмо как раз винтовками без оптики...

Да, более чем, введя необходимый боевой коэффициент Пи, учитывающий необходимость для стрелка самому изображать из себя мишень, мы и получим расход в один-два рожка на один труп с той стороны.

Для меня это просто абракадабра. Что Вы имели в виду? :unsure:

[Кот]

Снайперская подготовка в СССР была достаточная и массовая, немцы в начала ВОВ очень жаловались, но потом кадровая армия попала в плен или погибла.

В начале ПМВ была примерно та же ситуация, причем по обе стороны обоих фронтов. Пока воевали солдаты еще довоенного призыва, эффективность огня из личного стрелкового оружия была на порядок выше, чем несколько месяцев спустя, - когда их сменили на передовой призванные по мобилизации.

[mk47]

А я о чем? Чтобы забыть про обстрел со стороны противника и начать спокойно целиться самому, нужно немного боевого опыта. Впрочем на войне этому говорят участься очень быстро.

<{POST_SNAPBACK}>

Это от характера боевых действий зависит. Если научившиеся столь же быстро оказываются в котлах, то всё нужно начинать заново.

С чего Вы это Взяли? Бывало и побольше превосходство, но грамотные бойцы не тока выживали, - еще и побеждали.

Бывало, что из армии несколько сотен человек оставалось. Это и есть статистическое обнуление.

Конструктор с такой фамилией не имел к этой машинке ни малейшего отношения, а называлась она эМПэ - 38

я в курсе как оно называется на самом деле, спасибо

Качественно окопавшаяся пехота живуча как тараканы, издалека утюжить можно бесконечно долго - но вот уничтожить, не проникнув лично к ним в окоп, почти невозможно. А один боец с магазинкой вполне может уничтожить 3-5 наступающих.

Ну, пускай этот боец помечтает о своих будущих успехах, пока сыпятся снаряды и грязные, вонючие танки подползают в упор к его окопу. А когда он вылезет наконец, дабы открыть счёт, его, на той стороне, будет ждать точно такой же, только не охреневший от артобстрела, боец с магазинкой, оптическим прицелом, твёрдыми руками и пятью точно такими же товарищами, у одного из которых будет пулемёт. Причём тут автоматчики? Они будут кидать гранаты лично в окоп к тем, кто пожелает там остаться и проконтролируют результат общей работы.

Что-то не припомню обилия таких эпизодов во время ВОВ.

Дык, наверное вас до сорок четвёртого демобилизовали, дедушка.

И чем должна быть вооружена прикрывающая рота?

Штатным оружием.

видмо как раз винтовками без оптики

С оптикой и без оптики. Пулемётами. Миномётами ещё. Самоходки или танки НПП. Обычная советская рота второй половины войны решающая задачу прорыва обороны.

Для меня это просто абракадабра. Что Вы имели в виду?

Что мишень стреляет. И когда она это делает, бойцы нервничают и начинают боеприпасы тратить со сказочной скоростью. Просто таки стахановцы.

[Кот]

Это от характера боевых действий зависит. Если научившиеся столь же быстро оказываются в котлах, то всё нужно начинать заново.

Спорно.

Бывало, что из армии несколько сотен человек оставалось. Это и есть статистическое обнуление.

Ну бывало по всякому, вообще чего тока не бывало, бывало и батальон проибавлся сквозь армию почти без потерь.

Ваш пример - вовсе не обязательно общее правило.

Ну, пускай этот боец помечтает о своих будущих успехах, пока сыпятся снаряды и грязные, вонючие танки подползают в упор к его окопу. А когда он вылезет наконец, дабы открыть счёт, его, на той стороне, будет ждать точно такой же, только не охреневший от артобстрела, боец с магазинкой, оптическим прицелом, твёрдыми руками и пятью точно такими же товарищами, у одного из которых будет пулемёт. Причём тут автоматчики? Они будут кидать гранаты лично в окоп к тем, кто пожелает там остаться и проконтролируют результат общей работы.

Мне кажется Вы черезчур все идеализируете.

Чтоб гранату кинуть - сначала надо ещё добежать. Вы пробовали? Это перестает казаться таким элементарным, как Вы описываете, даже когда из окопа стреляют холостыми и ты наверняка знаешь что тебя сейчас не убьют.

Дык, наверное вас до сорок четвёртого демобилизовали, дедушка.

Улыбнуло. Ну-ну, и что там конкретно было "после моей демобилизации"?

Штатным оружием.

С оптикой и без оптики. Пулемётами. Миномётами ещё. Самоходки или танки НПП. Обычная советская рота второй половины войны решающая задачу прорыва обороны.

Танки в распоряжении командира стрелковой роты? Это сильно! А стрелковка, оставшаяся на исходной позиции, сгодится разве тока как заградотряд: они скорей своих перестреляют, поскольку свои будут между стрелками и противником.

Думаю дальнейший диспут в этом направлении уже лишен смысла. Каждый останется при своем.

Что мишень стреляет. И когда она это делает, бойцы нервничают и начинают боеприпасы тратить со сказочной скоростью. Просто таки стахановцы.

Я Вам про Кузьму, Вы мне про Ерёму.

Вы описываете поведение необстрелянных новобранцев. Во-вторых " боеприпасы тратить со сказочной скоростью" психологически подталкивает как раз самозарядное и/или автоматическое оружие. Зная, что промах можно тут же поправить следующим выстрелом, конечно испытываешь большее искушение поскорей нажать на спусковой крючок, не особо тщательно целясь.

[digger]

Плюс много! И на охоте тоже.Из-за этого много достойных образцов посчитали отстоем.

[mk47]

Спорно.

<{POST_SNAPBACK}>

Что именно? РККА это как раз такой случай.

Вы описываете поведение необстрелянных новобранцев.

После катастрофы 41-го, она превратилась в армию необстрелянных новобранцев. Оборачиваемость личного состава (потери к численности) - более 140%.

Ну бывало по всякому, вообще чего тока не бывало

Нас и не интересует, что вообще бывало. Только то, что встречалось чаще всего.

Улыбнуло. Ну-ну, и что там конкретно было "после моей демобилизации"?

Десять сталинских ударов.

Танки в распоряжении командира стрелковой роты?

Совершенно верно. Вплоть до ИС-2. И не в распоряжении, а в полосе наступления.

поскольку свои будут между стрелками и противником

Во избежание взаимного смертоубийства и нужен командир.

Чтоб гранату кинуть - сначала надо ещё добежать. Вы пробовали? Это перестает казаться таким элементарным, как Вы описываете, даже когда из окопа стреляют холостыми и ты наверняка знаешь что тебя сейчас не убьют.

Да. Всё верно. Добегали.

Зная, что промах можно тут же поправить следующим выстрелом, конечно испытываешь большее искушение поскорей нажать на спусковой крючок, не особо тщательно целясь.

И нажимали. Винтовка тут меняет лишь то, что нет возможности быстро произвести следующий выстрел. Психологию бойца она не меняет.

[Кот]

Что именно? РККА это как раз такой случай.

Это как на велике кататься, раз научился- не забудешь.

После катастрофы 41-го, она превратилась в армию необстрелянных новобранцев. Оборачиваемость личного состава (потери к численности) - более 140%.

И??? - все поголовно ничего не умеют? В крайности то уж не кидайтесь пожалуста!

Нас и не интересует, что вообще бывало.

неудобный аргумент?

Десять сталинских ударов.

И что? Хотите сказать: Каждый наступающий взвод прикрывало по стрелковой роте?

Ах если бы, но тогда просто тупо бросали солдатиков вперед, давили массой. Скока поляжет был вопрос десятый.

Совершенно верно. Вплоть до ИС-2. И не в распоряжении, а в полосе наступления.

На узком направлении главного удара - возможно, но это скорее исключение чем правило, наступали то широкими фронтами. На каждую пехотную роту не то что по ИСу, - даже по Су-76, не хватило бы. Так что подавляющее большинство пехотных рот наступали "нагишом", вообще без всякой бронетехники.

Во избежание взаимного смертоубийства и нужен командир.

Хоть десять командиров, законы физики они не отменят, как бы не старались.

Да. Всё верно. Добегали.

За это им горячее спасибо!!!!

И нажимали. Винтовка тут меняет лишь то, что нет возможности быстро произвести следующий выстрел. Психологию бойца она не меняет.

Э неееет! Ещё КАК меняет! Хотите - верьте, хотите - проверьте.

PS

Уважаемый Mk74, я в принципе не задавался целью обязательно "обратить в свою веру" всех читающих этот форум, не хотите расставаться со своими предубеждениемя против магазинки, - оставайтесь при них. Мир от этого не пострадает.

Мне кажется этот спор лишен всякого смысла: Вы ни за что не переубедите меня, и я уже понял что мне тоже не удастся переубедить Вас, - так стоит ли нам дальше продолжать?

Тем более, что оговрока про магазинки возникла мимоходом, а тема вообще-то о предпологаемой роли АК-47 в период ВОВ.

[mk47]

не хотите расставаться со своими предубеждениемя против магазинки

<{POST_SNAPBACK}>

Вы с кем и о чём сейчас разговаривали? Я вам объяснял, откуда есть пошло увлечение ПП в РККА. И почему замена ППШ на АК не изменит ровным счётом ничего.

Про то, что ни у кого нет особого желания своей головой измерять кучность стрельбы я уже и так понял, да и вопрос был риторический.