У человека есть хвост

[Lestarh]

У некоторых народов и религиозных течений будет традиция обрезания... хвоста я имел в виду.

Если серьезно, то врядли... Это как руку в религиозных целях отрезать. Если, конечно хвост не рудимент поросячьего типа, но тогда его и резать смысла никакого...

[АлександрIV]

Если серьезно

<{POST_SNAPBACK}>

дык, само собой

Это как руку в религиозных целях отрезать.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну это преувеличение, у Вас наверное просто спаниэля не было, обычная такая процедура: хрясь и все. Хотя, углубляя тему, возможно это будет процедура по половому признаку, что то типа обряда посвящения юноши в мужчину, вполне возможно если хвост будет симпатичным, то у женщин он будет оставаться как элемент сексуальности и привлекательности.

[Рюрик]

не сметь трогать мой хвост! ПОКУСАЮ!

[krolik]

не сметь трогать мой хвост! ПОКУСАЮ!

<{POST_SNAPBACK}>

поздно

[Antabus]

Вообще-то все мы хвостатые, но рудимент спрятан под кожей. Однако, ещё не всё потеряно! Мутации ни кто не отменял - может, после фаллаута хвост снова войдёт в моду. А может - понадобится дополнительное место для размещения разъемов для подключения к Матрице. Хвост достаточной длины очень удобно втыкать

А ещё красивый пушистый хвост (стример) нужен разумным, освоившим планирующий полёт, для торможения и балансировки - разумную (т.е. тяжёлую) голову уравновешивать. Цивилизация грызунов (самоназвание - Homo sappiens sapiens ) вышла из дождевых лесов и обживает крутые склоны гор и особенно - речных каньонов. А когда-то они были белками-летягами.

[Граф Цеппелин]

Мешает хвост человеку. Болтается сзади, мешает прямохождению.

[Antabus]

Граф, Вы смелый человек! Ну и я тогда тоже признаюсь: да, ППКС Графа. Конечно, были проблемы при ампутации: общий наркоз, долго заживало, перевязки, спать на животе... бррр! Зато щас чувствую себя ... человеком! :grin:

[Хинокогнито]

Roler: Камасутра была бы в два раза толще" © не моё

Угу, а если бы были тентакли, то в ней было бы 10 томов...

скрыть

[Vasilisk]

Тентакли многофункцинальнее, да. Но должны быть не только манипулятивные, но и глазастые. И мозг с многозадачностью. Получаем супербойца, суперработника, суперлюбовника :grin:

[Тень Дуба]

И мозг с многозадачностью.

Супершизофреника мы получим.

И борьбу за тентакли между "субмозгами"...

[Canis Dirus]

короче - разумный вид должен выглядеть ТАК

http://furnation.ru/view/41946/

покрупнее

http://img.furry.su/files/a_1251250330_sel..._3_fan-art_.jpg

А это не разумный вид, это человек. Только хреново (ну не верю я в настолько большую нижнюю челюсть у разумного вида, развившегося естественным путём, да и такая стопа для прямохождения неудобна) доработанный напильником.

Мне кажется коллеги как то легкомысленно обсуждают вопрос хвоста. Хвост перевернет весь мир!

С такими развилками проблема в том, что дальнейший ход событий определяется исключительно авторским произволом. Если, конечно, не заниматься детерминизмом из серии "Альтернатива: динозавры не вымерли, а развились в разумных существ. Будут ли среди них евреи? Какова будет ситуация на Ближнем Востоке? Сделает ли кто-нибудь "Меркаву" или обойдутся танками с традиционной компоновкой?"©Кошкин.

[Lestarh]

ну не верю я в настолько большую нижнюю челюсть у разумного вида, развившегося естественным путём, да и такая стопа для прямохождения неудобна

Ну челюсть можно допустить по аналогии с павианами (хотя если разумный, то камнем оно то проще, чем клыки такие отращивать), а вот насчет пальцеходящего прямохождения даже не знаю... Теоретически лишний рычаг должен давать выигрыш (хотя при этом "человеческие" пропорции бедра и голени с биомеханической точки зрения бред).

[Тень Дуба]

Теоретически лишний рычаг должен давать выигрыш

Выигрыш в чём?

Выигрыша везде не бывает - чем жертвуем?

P. S. Кстати, о картинке: при наличии непренебрежимого хвоста - штаны просто не разовьются. Так и будем все в килтах и туниках бегать...

[DXV]

http://www.lib.ru/JEROM/r_tails.txt

Все же она делает вид, что в восторге от нашего прихода, и просит

остаться к завтраку. Каким облегчением было бы для нас, если бы можно было

перевести взгляд с ее сияющего лица на хвост, независимо высунувшийся из

прореза в юбке. Виляет он или же сердито вытянулся перпендикулярно к юбке?

[Canis Dirus]

Ну челюсть можно допустить по аналогии с павианами (хотя если разумный, то камнем оно то проще, чем клыки такие отращивать),

Вот только сколько такая челюсть будет весить и сколько места потребуется под жевательные мышцы?

а вот насчет пальцеходящего прямохождения даже не знаю... Теоретически лишний рычаг должен давать выигрыш (хотя при этом "человеческие" пропорции бедра и голени с биомеханической точки зрения бред).

Меня не оставляет ощущение, что при таком прямохождении будет сильно сложнее удерживать равновесие.

P. S. Кстати, о картинке: при наличии непренебрежимого хвоста - штаны просто не разовьются. Так и будем все в килтах и туниках бегать...

Вообще-то развиться могут. Хотя бы в виде каких-нибудь утеплённых гамаш на зиму. Только вместо показанной на рисунке дырки для хвоста будет вырез сзади.

[Lestarh]

Выигрыш в чём?

В эффективности толчка задней конечности и сокращении площади контакта с опорой. Между прочим, бегущий человек функционально пальцеходящ - пятка грунта не касается. Удлиннение стопы увеличит рычаг, и соответсвенно усилие развиваемое икроножной мышцей применительно к точке отталкивания.

А вот насчет проигрыша мне как раз до конца не понятно. Субъективно таки да:

Меня не оставляет ощущение, что при таком прямохождении будет сильно сложнее удерживать равновесие.

Меня это ощущение тоже не оставляет, но все же хотелось бы перевести ощущение в что-то более осязаемое. Собака же на задних лапах ходить может? Другое дело, что неподвижно стоять может быть проблематично, если не опираться на пятки, как кенгуру.

Вот только сколько такая челюсть будет весить и сколько места потребуется под жевательные мышцы?

Ничего, мозговым отделом уравновесим

Просто череп будет вытягиваться не вверх, а назад. Те же павианы как-то справляются?

Естественно, что сходства с псовыми никак не будет.

Вообще-то развиться могут. Хотя бы в виде каких-нибудь утеплённых гамаш на зиму. Только вместо показанной на рисунке дырки для хвоста будет вырез сзади.

Скорее классический вариант в виде двух отдельных штанин, как у индейцев и средневековых европейцев.

[Тень Дуба]

В эффективности толчка задней конечности и сокращении площади контакта с опорой.

Помимо проблем с устойчивостью:

1) Сокращение площади = ухудшение проходимости (вязнуть и проваливаться). Копытные (апофеоз этой схемы) распространены как-то всё больше на твёрдых грунтах. Человек же вездеходен...

2) Для эффективности толчка достаточно просто более длинной конечности - "лишний рычаг" тут и вправду лишний. ("ноги-палки" типа страусиных весьма эффективны...)

3) Сокращение площади - худшее сцепление (пробуксовка и скольжение) - нужны копыта или тупые когти (аналог шиповок).

В общем, получается, что будем лучше бегать и прыгать, но хуже ходить. И _много_ хуже ходить с грузом. Последнее, насколько понимаю, много важнее разумному, чем максимальная скорость при беге...

[krolik]

И _много_ хуже ходить с грузом. Последнее, насколько понимаю, много важнее разумному, чем максимальная скорость при беге...

<{POST_SNAPBACK}>

значит буйт лучше думать как компенсировать и быстрее развитие

[Вуйко]

Иногда рождаются люди с хвостом.

http://anomalia.kulichki.net/text9/404.htm

[Telserg]

Не понимаю о чем спор, все известно что хвост отрастает каждую тысячу лет.

[Lestarh]

Копытные (апофеоз этой схемы) распространены как-то всё больше на твёрдых грунтах. Человек же вездеходен...

Зависит от строения копыта (точнее возможности раздвигать пальцы) - кабаны и лоси весьма проходимы на мягких грунтах, не говоря уже про северного оленя. Естественно, что снижение площади опоры вызовет проблемы, но имхо не критичные. Проблемы будут только на болотах и глубоком снегу.

2) Для эффективности толчка достаточно просто более длинной конечности - "лишний рычаг" тут и вправду лишний. ("ноги-палки" типа страусиных весьма эффективны...)

У страуса на ноге до стопы три сустава, а у человека два... Птичья конечность это как раз крайний и предельный случай пальцехождения. По большому счету она близка к идеальной, но для этого нужен не млекопитающий человек.

В общем, получается, что будем лучше бегать и прыгать, но хуже ходить.

Возможно. Хотя на мой взгляд основная проблема в устойчивости при малых скоростях - малая площадь опоры и отсутствие прямой костной "колонны" для опоры.

[Lankaster]

1) С хвостом легче удерживать равновесие, он балансирует. Немного, но на скале...

2) Новое слово в боевых искусствах

3) Гм, а интерфейсы всяких механизмов, самолётов тех же...

4) Но вообще по биоэнергетике с разумом это не очень совместимо, но вдаваться в подробности тут не буду..

[Рюрик]

к слову - вот пример конвергентной эволюции киноидов и людей http://furnation.ru/view/29158/

крупнее http://img.furry.su/files/a_1234035206_sel...man_sketch_.jpg

[Тень Дуба]

Вот кому хвост будет сильно мешать - так это всадникам. Если они вообще появятся.

значит буйт лучше думать как компенсировать и быстрее развитие

Или всё силы и мозги уйдут на компенсирование - и развития вообще не будет. Гадалка надвое сказала...

Проблемы будут только на болотах и глубоком снегу.

То есть на бОльшей части территории Земли значительную часть года.

кабаны и лоси весьма проходимы на мягких грунтах

А в горы, на камни и по деревьям вообще не лезут...

Человек вообще-то брал и берёт именно универсальность и неспециализированностью. Выживанием везде. А тут предлагается явная специализация.

[Lestarh]

А тут предлагается явная специализация.

Несомненно. Двуногое пальцехождение это специализация к бегу, тут не спорю.

А в горы, на камни и по деревьям вообще не лезут...

Ну козы и по горам и по деревьям ухитряются

Человек вообще-то брал и берёт именно универсальность и неспециализированностью. Выживанием везде.

Это следствие мозгов, а не строения тела. Пока не было огня и орудий выживал он очень далеко не везде...

к слову - вот пример конвергентной эволюции киноидов и людей

У киноида слишком длинное и прямое бедро для такой конечности, и тонкое... И еще - у псовых нет ключицы - ;)