SG vs SW

[Иван Ермаков]

Они не эсминцы, они тяжёлые крейсеры

<{POST_SNAPBACK}>

Они эсминцы. Западную терминологию слова Дестроер переводить надо? А может перевести Разорач?

вобще, там кто то озвучивал цифру в мегатоннах??

<{POST_SNAPBACK}>

Вот именно!!!!!!!!!!!!!!!

[Doctor Haider]

Они эсминцы. Западную терминологию слова Дестроер переводить надо? А может перевести Разорач?

<{POST_SNAPBACK}>

Они не Destroyers, они Star Destroyers

[Иван Ермаков]

Я вас умоляю... Звездный эсминец типа "Император".

Я про югославские "разорач" зря упоминал?

[Серая Зона]

Начнём с простого кто такой сакстон и скаких пор он авторитет?

Сакстон - это тот автор "стардестроер.нет" которого вы только что процитировали.

ТОго грубо говоря имеем 200 стволов со средней мощностью 595мт =119000 мт в залпе

Ну, если быть точным, то не в залпе а в секунду. Сколько залпов у нас в секунду, и соответственно, как между ними распределяется энергия - неизвестно.

Ну и повторяю - 119 Гт/сек в процитированном вами тексте получается из предположения Сакстона, что База Дельта Ноль выполняется одним ИЗР за один час. Если хотя бы шесть часов на неё отвести (что не противоречит никакому канону), огневая мощь уже понижается до 20 Гт/сек.

далее учитываем тот простой факт что тяжелые батареи ИЗРа в 12 раз мощнее лёгких и их всего 12...

А это откуда информация?

[Граф Цеппелин]

Я вас умоляю... Звездный эсминец типа "Император".

Да сколько можно повторять! Классификация SW и земная расходятся! Star Destroyer, это никакой не эсминец! Это ЛИНКОР! Это "звездный разрушитель"!

Вы еще скажите, что "Star Destroyer" слабее чем "Dreadnought", потому что первый - эсминце. а второй - дредноут!

[Иван Ермаков]

Да сколько можно повторять! Классификация SW и земная расходятся! Star Destroyer, это никакой не эсминец! Это ЛИНКОР! Это "звездный разрушитель"!

Вы еще скажите, что "Star Destroyer" слабее чем "Dreadnought", потому что первый - эсминце. а второй - дредноут!

<{POST_SNAPBACK}>

Россия родина слонов. Вы хоть иностранные сайты почитайте, они то считают их именно эсминцами.

А может вспомним что Дредноут это НАЗВАНИЕ ОТДЕЛЬНОГО корабля, а вот такого корабля как ДЕСТРОЙЕР никогда небыло. И все эти Дредноут, Орион, Ройял Соверен, назывались не дредноутами, а БЭТЛШИП.

[alexflim]

Они эсминцы. Западную терминологию слова Дестроер переводить надо? А может перевести Разорач?

Они звездные разрушители- очем неоднократно говорил сам Лукас, и западная терминология тут вобще не причём " в далёкой далёкой галактике всё иначе", неговоря уже о том что мин он не несёт и функции минных атак в эскадре не выполняет.

Вот именно!!!!!!!!!!!!!!!

Что вот именно? В фильме не упомянули- упомянули в ICS - вполне официальный источник который показывает мнение авторов вселенной- уж им то виднее сколько мегатон в залпе выдуманного ими крейсера*

[alexflim]

Сакстон - это тот автор "стардестроер.нет" которого вы только что процитировали.

Он никто и звать никак это N канон о чём я вам и хотел сказать- официальное мнение это 200гигатонн на ствол и 860 тератонн в секунду.

Ну, если быть точным, то не в залпе а в секунду. Сколько залпов у нас в секунду, и соответственно, как между ними распределяется энергия - неизвестно.

Ну и повторяю - 119 Гт/сек в процитированном вами тексте получается из предположения Сакстона, что База Дельта Ноль выполняется одним ИЗР за один час. Если хотя бы шесть часов на неё отвести (что не противоречит никакому канону), огневая мощь уже понижается до 20 Гт/сек.

Тем огня XX-9, 1 залп в две секунды, или если быть совсем уж точным 1 salvo раз в 5 секунд.

И причём ту за час? скастон вывел свои 585 мт на ствол из покадровго анализы сцены с испарением астероидов- ссылку на вычисления я привёл- длительность бдз тут вобще нипричём.

А это откуда информация?

Возьмите модель ИЗР и в лоб посчитайте количество башен- их по 3 с кадого борта - в башне 2 ствола (если мы рассматриваем Император 1) = 12 стволов.

[Граф Цеппелин]

Россия родина слонов. Вы хоть иностранные сайты почитайте, они то считают их именно эсминцами.

Все нормальыне сайты кроме найденного вами одного считают их линкорами.

А может вспомним что Дредноут это НАЗВАНИЕ ОТДЕЛЬНОГО корабля, а вот такого корабля как ДЕСТРОЙЕР никогда небыло. И все эти Дредноут, Орион, Ройял Соверен, назывались не дредноутами, а БЭТЛШИП.

Коллега, вам двойка. Первым классическим "эсминцем" (который Destroyer, а не Torpedo Boat), считается испанский Destructor 1887 года... который по английски проходил как Destroyer! Именно с него и пошел класс кораблей. К вашему суведению, по английски, Destroyer - это в непосредственном значении РАЗРУШИТЕЛЬ. To destroy - разрушать.

Таким образом мы видим что ваши аргументы ломаного гроша не стоят ввиду полного незнания, неумения, и нежелания вами учить матчасть.

Они звездные разрушители- очем неоднократно говорил сам Лукас, и западная терминология тут вобще не причём " в далёкой далёкой галактике всё иначе", неговоря уже о том что мин он не несёт и функции минных атак в эскадре не выполняет.

Естественно! Учитывая что у Куата наверняка была своя военно-морская история! термины-то они наверняка брали из морской!

Может в далеком прошлом у Куата был самый большой морской корабль, который они назвали "Destroyer"

[Серая Зона]

И причём ту за час? скастон вывел свои 585 мт на ствол из покадровго анализы сцены с испарением астероидов

Не-а.

Вы привели неполную цитату.

http://www.stardestroyer.net/tlc/Power/index.html

Ищем текст

Another asteroid in a previous scene may have been as large as 100 meters in diameter, requiring at least 31,000 terajoules to vaporise!

Потом ищем этот:

ISDs carry 200 Turbolasers (as suggested by blueprints), then they must average around 2.5 million terawatts of sustained firepower per cannon.

В вашей цитате они идут подряд. А потом внимательно читаем всё, что МЕЖДУ ними, это несколько разделов текста. Также ниже обращаем внимание вот на это:

This implies that the energy release from a turbolaser cannon is comparable to the detonation of a bomb with a yield of at least one gigaton (one thousand megatons). This translates to >4.186E18 joules. This is almost twice the estimate presented above (in relation to Base Delta Zero operations performed by 200 cannons).

Из испарения астероидов (см. выше) следует цифра в 31 петаджоуль, что ~7,4 МТ.

Возьмите модель ИЗР и в лоб посчитайте количество башен- их по 3 с кадого борта - в башне 2 ствола (если мы рассматриваем Император 1) = 12 стволов.

Да не, это я понял.

Откуда информация, что стволы в башнях именно в 12 раз сильнее бортовых орудий?

[Иван Ермаков]

Destroyer - это в непосредственном значении РАЗРУШИТЕЛЬ

<{POST_SNAPBACK}>

Правильно. Сами ответили. Дестройер нарицательное название и кому этого не изменить. Эсминцами они и в ЗВ являются и по сути и по применению.

[alexflim]

Естественно! Учитывая что у Куата наверняка была своя военно-морская история! термины-то они наверняка брали из морской!

Если учесть что Куат искуственно терраформированная планета- то наврядли, да и период морского флота там был так давно что нет уверенности что он вобще был

Не-а.

Вы привели неполную цитату.

http://www.stardestroyer.net/tlc/Power/index.html

Ищем текст

Another asteroid in a previous scene may have been as large as 100 meters in diameter, requiring at least 31,000 terajoules to vaporise!

Потом ищем этот:

ISDs carry 200 Turbolasers (as suggested by blueprints), then they must average around 2.5 million terawatts of sustained firepower per cannon.

В вашей цитате они идут подряд. А потом внимательно читаем всё, что МЕЖДУ ними, это несколько разделов текста. Также ниже обращаем внимание вот на это:

This implies that the energy release from a turbolaser cannon is comparable to the detonation of a bomb with a yield of at least one gigaton (one thousand megatons). This translates to >4.186E18 joules. This is almost twice the estimate presented above (in relation to Base Delta Zero operations performed by 200 cannons).

Из испарения астероидов (см. выше) следует цифра в 31 петаджоуль, что ~7,4 МТ.

f a more conservative Falcon length of 40 meters is used, as above, then the asteroid must be around 80 meters in diameter. It would require at least 16,000 terajoules for vaporisation. The bolt's energy would be delivered at a rate of at least 240,000 terawatts

Ну и там в процессе показывают что стрелял лёгкий бластер- тк тяжёлые батареи под таким углом стрелять не могли.

ISDs have large turrets flanking the command superstructure. These turrets are approximately 50 meters in diameter, and sport heavy turbolaser cannons. Star Wars Incredible Cross-Sections contains drawings of these turrets, as well as a description

his implies that these heavy cannons are many times more powerful than the smaller cannons, such as the turrets seen on the Death Star. This description is in reference to ISD-I subclass. The ISD-II subclass also has 8 turrets of 50 meters in diameter, but they contain 8 smaller barrels each (still larger than barrels seen elsewhere)

Из этих фанатских домыслов можно сделать вывод что моща одного лёгкого турбобластера - МИНИМУМ - 15мт.. но вся эта писанина яйца выеденного не стоит- тк была писана до появления клон варс - и сцены преследования дельты - слэйв 1 в астероидном поле- где он вклочья разносит астероиды с себя размером и обычных аутобластеров- даже не турбо.

не говоря уже о том что у нас есть официальные цифры в 860 тератонн в секунду и 200 гигатонн на ствол

Да не, это я понял.

Откуда информация, что стволы в башнях именно в 12 раз сильнее бортовых орудий?

RotS ICS

[Иван Ермаков]

Первым классическим "эсминцем" (который Destroyer, а не Torpedo Boat), считается испанский Destructor 1887 года...

<{POST_SNAPBACK}>

Не первым, и не классическим, и именно поэтому они дестройеры а не деструкторы.

[alexflim]

Правильно. Сами ответили. Дестройер нарицательное название и кому этого не изменить. Эсминцами они и в ЗВ являются и по сути и по применению.

Эскадренный миноносец (сокр. эсминец) — многоцелевой боевой быстроходный маневренный корабль для борьбы с подводными лодками, летательными аппаратами (в том числе ракетами), и кораблями противника, охраны и обороны соединений кораблей или конвоев на переходе морем. Используется также для разведывательной и дозорной служб, артиллерийской поддержки при высадке десанта и для постановки минных заграждений.

Может раскроете мысль о сути и пременении ИЗР - которое его делает эсминцем?

PS

Если вы аюсолютно не владете материалом и во вселенной ЗВ ни ухом ни прочим, что вы лезете что-то доказывать, если вам это интересно идите материальчики почитайте, благо ссылок дали немеряно- нет, тогда зачем демонстрировать собственное невежство ?

[Серая Зона]

Ну и там в процессе показывают что стрелял лёгкий бластер- тк тяжёлые батареи под таким углом стрелять не могли.

Ну да. 16 петаджоулей. Я приводил в расчёте 31.

Из этих фанатских домыслов можно сделать вывод что моща одного лёгкого турбобластера - МИНИМУМ - 15мт..

Я и не возражаю.

и сцены преследования дельты - слэйв 1 в астероидном поле- где он вклочья разносит астероиды с себя размером и обычных аутобластеров- даже не турбо.

Надо будет пересмотреть.

Но "с себя размером" -это 21 метр. 250 тераджоулей на испарение, ~60 килотонн. Сильно, но ничего сверхъестественного. А "разнести в клочья" - и того намного меньше. Учитывая, что это КРУТОЙ корабль крутого охотника, ничего удивительного, что у него стоят мощные пушки. Но отнюдь не турболазеры, так что всё в систему укладывается.

не говоря уже о том что у нас есть официальные цифры в 860 тератонн в секунду и 200 гигатонн на ствол

Я извиняюсь, но вы не чувствуете полную бредовость этих цифр?

RotS ICS

Вот чего не читал, того не читал. Ссылки на это дело нет? Или хотя бы цитаты?

[Dzedatis]

Volume of asteroid = 4188.79 m?

Mass of asteroid = 32,965,759 kg

Heat Capacity of iron = 447 J/kg·K

<{POST_SNAPBACK}>

Жду подробных данных спектрального анализа паров астероида из Эп.5. Которые показывают, что он является цельнометаллической чушкой.

[Dzedatis]

Правильно. Сами ответили. Дестройер нарицательное название и кому этого не изменить. Эсминцами они и в ЗВ являются и по сути и по применению.

<{POST_SNAPBACK}>

Словарь Оксфорда:

destroyer

• noun 1 a person or thing that destroys. 2 a small fast warship equipped for a defensive role against submarines and aircraft

С интересом узнал от ув. Ермакова, что Шварцнеггер снялся в фильме о Конане-эсминце, а на вооружении британской армии состоят зловещие эсминцы танков. Попкорна мне :grin:

[alexflim]

Надо будет пересмотреть.

Но "с себя размером" -это 21 метр. 250 тераджоулей на испарение, ~60 килотонн. Сильно, но ничего сверхъестественного. А "разнести в клочья" - и того намного меньше. Учитывая, что это КРУТОЙ корабль крутого охотника, ничего удивительного, что у него стоят мощные пушки. Но отнюдь не турболазеры, так что всё в систему укладывается.

Это истребитель переросток , с энергитическими возможностями истребителя и лупит он очередями с таким темпом и продолжительностью- что завидно делается- там явно больше 60кт в секунду вылетает. А мы говори об ИЗр 1700м дура - у которой половина тушки реактор. Кстати статистики Слейв приводились неоднократно- в области пушек там ничего выдающегося нет.

Я извиняюсь, но вы не чувствуете полную бредовость этих цифр?

А грохот взрывов и вой бластеров в безвоздушном пространтсве вас не смущает? или бои космических истребителей на скоростях порядка 200км\ч ? Этоже фэнтази- космоопера - с тем же успехом можно сказать что пуляние файер болами бред. Фанаты докапывались - они и выдумали цифру из головы что мол 200гт на тяжёлый ствол- огого какая моща. а там умножили на количество стволов полчилось 860 тератонн в секунду.

На самом деле даже если рассуждать логически - то эта цифра имеет определённые основания- начнём с простого - лазерный меч- херь которая режет всё, исчтоник энергии к ней помещается в мааленьку рукоятку и даже батарейки менять не надо. А у ИЗР реактор 500м в диаметре- наверно это неспроста. Можно сделать вывод что в области высоких энергий и конструкционных материалов- общество ЗВ ушло в такие далёкие далие - что мы это и понять не можем, блин да они планеты двигают когда приспичит

Поэтому ЗВ вобще бессмыслено мерить на килотонны\меготонны и поэтому G и T канон крайне старательно избегает упоминать какие либо точные величины

Есть игромехнические плриложения с собтсвенной механикой- нуна смоделировать бой ЗВ кораблей- пажалста используйте их. Тк нельзя к фэнтази подходить с точки зрения физики- простой пример

Грубо будем считатть что сила взрыва 1 болта выпущеного ауто бластером слейфа 60кт- Дельта без полей выдержала 1-2 попадания отделавшись подпалинами на обшивке- вопрос на засыпку из чего она сделана? и почему она тогда просто не пролетела астероидное поле на сквозь..и таких дыр там будет тьма тьмущая

тот же ИЗР даже если считать что 1 лёгкий турбо бластер это 15 мт- а тяжёлые всего в два раза мощнее - мы получим 3,2 гигатонны в залпе или же 1,5 гигатонны в секунду. Так вот в книжках ктоорые в полный рост С канон - ИЗР потерявший поля ведёт бой с двумя другими ИЗР в течении 15 минут

15 МИНУТ структура держала 3 гигатонны в секунду! получается он всего переварил 2700 гигатонн- и учапал с "тяжелыми повреждениями" но на своём ходу - из чего оно должно быть сделано - стакой бронёй можно звезду насквозь пролететь

Вот чего не читал, того не читал. Ссылки на это дело нет? Или хотя бы цитаты?

Если у вас есть E-mule - или же e-donkey то у вас есть все шансы расжиться всеми ICS тк там они переодически мелькают

[Серая Зона]

Это истребитель переросток , с энергитическими возможностями истребителя и лупит он очередями с таким темпом и продолжительностью- что завидно делается

Не такой уж большой там темп, скорострельность порядка пяти выстрелов в секунду.

там явно больше 60кт в секунду вылетает

Только что пересмотрел. Он астероиды не испаряет, как ИЗР, а именно крошит в куски. Там и килотонны нет, нормальная огневая мощь истребителя.

Фанаты докапывались - они и выдумали цифру из головы что мол 200гт на тяжёлый ствол- огого какая моща.

Это не "мол", это действительно ого-го.

Радиус получения ожогов третьей степени (с омертвлением тканей) от светового излучения для ядерного взрыва мощностью 200 гигатонн - 1464 км.

Диаметр огненного шара, созданного таким взрывом, в момент отрыва ударной волны - около ста тринадцати километров.

Вы видели в фильмах, в книгах, вообще во вселенной ЗВ что-то хоть отдалённо похожее?

Планеты они двигают, да. Но именно, что "когда приспичит". Для этого используются генераторы, двигатели и прочее - планетарного же масштаба. Пятисотметровый реактор двести гигатонн дать, конечно, может, не вопрос... А вот орудие через себя столько просто не пропустит.

Грубо будем считатть что сила взрыва 1 болта выпущеного ауто бластером слейфа 60кт- Дельта без полей выдержала 1-2 попадания отделавшись подпалинами на обшивке- вопрос на засыпку из чего она сделана? и почему она тогда просто не пролетела астероидное поле на сквозь..и таких дыр там будет тьма тьмущая

Вот именно.

Кстати, откуда информация, что без щитов? Щиты у Дельты были, причём у джедайской модификации - весьма мощные.

[Valhallan Guardsman]

не говоря уже о том что у нас есть официальные цифры в 860 тератонн в секунду и 200 гигатонн на ствол

Этим данным я не верю - потому что они противоречат фильмам.... хотя бы поэтому. Как и в то, что якобы истребители вселенной ЗВ могут одним выстрелом сносить города- ЧУШЬ это.

В новеллизации 3-го эпизода дано указание на предельные по сути мощности для тяжелых турболазеров- полное уничтожение небольшого города одним выстрелом. Что дает нам мощность порядка 6-10 мегатонн на выстрел

Вы видели в фильмах, в книгах, вообще во вселенной ЗВ что-то хоть отдалённо похожее?

Видели... но это бы взрыв реактора ЗСки ))

[alexflim]

Кстати, откуда информация, что без щитов? Щиты у Дельты были, причём у джедайской модификации - весьма мощные.

Очевидно потому что мы не видели характерное марево срабатывающего щита- выводы дельта слила щиты раньше. Да их там и было то...

Насчёт видели\не видели B фильме кто то орбитальную бомбардировку планеты выполнял?

Этим данным я не верю - потому что они противоречат фильмам.... хотя бы поэтому. Как и в то, что якобы истребители вселенной ЗВ могут одним выстрелом сносить города- ЧУШЬ это.

В новеллизации 3-го эпизода дано указание на предельные по сути мощности для тяжелых турболазеров- полное уничтожение небольшого города одним выстрелом. Что дает нам мощность порядка 6-10 мегатонн на выстрел

Остолось уточнить что имелось ввиду под полным ( может в стекло), что имелось в виду под небольшим (может маленький такой скромный город по меркам ЗВ - 90км в радиусе) и какой именно тяжёлый турбо бластер имелся в виду

PS

На самом деле если вам так не нравится цифра в 860 тератонн- то можно использовать другой источник - Starships of the Galaxy (в полный рост С канон) - гигатонны там конечно никто не писал- а вот соотношения мощностей там даны довольно точно

Итого мы имеем предельные мощности орудий

Средняя мощность истрительных орудий 100

Поинт дефенс кэнон 140

Ауто бластер 120

лазер кэнон 150

Лёгкий турболазер (на некоторых судах они стоят как поинт дефенс) -250

Медиум турбо лазер -350

Тяжёлый турбо лазер -600

HEX-тяжелый турбо лазер - 750

Носовой лазер Эклипса - 4000

Это базовая мощность орудий без всяких изголений с орудиями и переброски мощности реактора.

Отсюда можно получить соотношения и подставив в них понравившуюся вам оценку- получить мощности орудий в килотоннах

Если принять турбо лазер за единицу то соотношения грубо будут такие:

Истребитель - 0,2

Поинт дефенс кэнон- 0,4

Аутобластер -0,3

Лазер кэнон-0,5

лёгкий турбо лазер - 0,7

медиум-1

Тяжёлый турбо лазер- 1,8

HEX - 2

Носовой лазер эклипса - 12

Если принять мощность среднего турбо лазера за 7,5 мт

ТО

Получаем мощность тяжёлого турбо бластера в 14 мт, мощность истребителя в 1мт и мощность носового орудия Эклипса в 90 мт

Что всё равно бред тк- 1мт истребительная пушка- это за гранья ...

Мораль не лезть со своими мегатоннами во вселенную ЗВ- нужно моделировать бой используйте внуреннюю игромеханику

[Граф Цеппелин]

Не первым, и не классическим, и именно поэтому они дестройеры а не деструкторы.

А не проще признать, что матчасть не знаем? Во всех источниках Destructor указан как первый эсминец. И по английски, он, естественно, проходил как Destroyer.

[Серая Зона]

Очевидно потому что мы не видели характерное марево срабатывающего щита- выводы дельта слила щиты раньше.

Эээ... а где вы вообще у истребителей это марево видели? В Битве при Явине оно тоже нигде не показано, что же - у крестов щитов не было?

Starships of the Galaxy (в полный рост С канон)

Опять же абсурдно выходит, как вы сами заметили.

Понимаете, я стремлюсь создать работоспособную систему. Не играбельную, а более-менее применимую к реальному миру. Моя цель "при каких условиях всё, показанное в фильмах, станет возможным".

Хотя... приведённая вами шкала может быть не линейной, а логарифмической.

[alexflim]

Эээ... а где вы вообще у истребителей это марево видели? В Битве при Явине оно тоже нигде не показано, что же - у крестов щитов не было?

Видел видел- когда стреляли по Набу файтеру пилотируемому молодым анакином. А то что в битве при явине- так во первых там из далека- во вторых шут их знает может и без полей - типа всю мощь на движки и уперед.

Опять же абсурдно выходит, как вы сами заметили.

Понимаете, я стремлюсь создать работоспособную систему. Не играбельную, а более-менее применимую к реальному миру. Моя цель "при каких условиях всё, показанное в фильмах, станет возможным".

Хотя... приведённая вами шкала может быть не линейной, а логарифмической.

Фантазийная вселенная к реальному миру не применима- законы другие "Звезда смерти летит со скоростью сюжета". Например с относительными скоростями кораблей и истребителей что намерены делать?

[Серая Зона]

Видел видел- когда стреляли по Набу файтеру пилотируемому молодым анакином.

Так то набуанский, у них всё не как у людей. Таких зализанных очертаний вы тоже больше нигде не найдёте. Может, и система щитов визуально иначе работает.

Например с относительными скоростями кораблей и истребителей что намерены делать?

Уточните проблему, если можно.