SG vs SW

[alexflim]

Так то набуанский, у них всё не как у людей. Таких зализанных очертаний вы тоже больше нигде не найдёте. Может, и система щитов визуально иначе работает.

всё у них как у людей- этоже отверточное производство- набуанского там тока дизайн- компоненты они такие же как и у остальных.

Уточните проблему, если можно.

Ну глядите - мы знаем размер Х-винга- значит по его размеру в поле зрения можно понять дистанцию. а по времени пребывания в поле зрения его скорость.

Так вот бои космических истребителей в духе "вторая мировая" - и время нахождения машин в поле зрения даёт нам примерно 350-500км\ч для истребителей. Что само по себе должно вызывать массу вопросов

[Серая Зона]

Так вот бои космических истребителей в духе "вторая мировая" - и время нахождения машин в поле зрения даёт нам примерно 350-500км\ч для истребителей. Что само по себе должно вызывать массу вопросов

А, ну это решается просто. Разогнаться до второй космической истребитель может, не проблема. Вот только это будет последним, что он сделает.

Потому что скорость реакции людей там такая же, как и у нас. Дроидов - ещё ниже. Управлять на таких скоростях некому, истребитель просто впишется в ближайшее крупное тело или вылетит нахрен из боя быстрее, чем пилот успеет моргнуть. Вот и сбрасывают - до уровня человеческой реакции и восприятия. А в открытом космосе, конечно, быстрее.

[alexflim]

А, ну это решается просто. Разогнаться до второй космической истребитель может, не проблема. Вот только это будет последним, что он сделает.

Потому что скорость реакции людей там такая же, как и у нас. Дроидов - ещё ниже. Управлять на таких скоростях некому, истребитель просто впишется в ближайшее крупное тело или вылетит нахрен из боя быстрее, чем пилот успеет моргнуть. Вот и сбрасывают - до уровня человеческой реакции и восприятия. А в открытом космосе, конечно, быстрее.

Задайтесь вопросом почему они не падают в ближайший гравитационный колодец с такими скоростями и почему вобще возможен бой? - Никаких тебе "не могу их стряхнуть" - сектор газа\педаль в пол и- обана истребитель делает 30-50км\с и превращается в точку, вернее исчезает моментально. Не говоря уже о том что скорость - критическое преимущество в манёвренном бою аля вторая мировая - чуть что не так- оторвался, оценил осбстановку- выбрал позицию для атаки- машина с преимуществом в скорости входит в бой на своих условиях и выходит из него на своих.

В фильмах ничего такого нет- по вполне понятным причинам- бой где противник появляется в кадре меньше чем на 0,01 сек- трудно сделать зрелищным, - вот они и крутят восьмёрки на до звуковых скоростях, это сказка невозможная в реальности, поэтому не стоит лезть в сказочную вселенную с нашими метрами километрами и тоннами.

[Серая Зона]

Задайтесь вопросом почему они не падают в ближайший гравитационный колодец

Эээ... прошу прощения, в какой именно колодец?

Масса Звезды Смерти, к примеру, ничтожна (с астрономической точки зрения). Масса ИЗР и того меньше. Искусственная гравитация действует только внутри корабля.

А в бою над поверхностью планеты - на то есть крылья (у кого есть) и репульсоры.

Никаких тебе "не могу их стряхнуть" - сектор газа\педаль в пол и- обана истребитель делает 30-50км\с и превращается в точку, вернее исчезает моментально.

Опять же, какой именно бой рассматриваем?

Если в открытом космосе, то противник может сделать то же самое.

Если в атмосфере, то не позволит низкая, мягко говоря, аэродинамика.

Если под щитом большого корабля, то в этот самый щит и впишемся. Ну или в борт корабля, смотря куда нос нацелен.

Не говоря уже о том что скорость - критическое преимущество в манёвренном бою аля вторая мировая - чуть что не так- оторвался, оценил осбстановку- выбрал позицию для атаки- машина с преимуществом в скорости входит в бой на своих условиях и выходит из него на своих.

В открытом пространстве - так и происходит. В боях под щитами (а атака на большие корабли так и происходит) такой разгон - всё равно, что на мотоцикле по комнате гонять.

[alexflim]

Эээ... прошу прощения, в какой именно колодец?

Масса Звезды Смерти, к примеру, ничтожна (с астрономической точки зрения). Масса ИЗР и того меньше. Искусственная гравитация действует только внутри корабля.

А в бою над поверхностью планеты - на то есть крылья (у кого есть) и репульсоры.

Ближайшей планеты - например битва за набу и битва за корускант- планеты достаточно близко чтобы ощутимо влиять, но достаточно далеко чтобы крылья и не думали начать работать

Репульсеры бы многое объясняли если бы не одно но- они требуют строгой ориентации "брюшком" в сторону планеты, устроства же которое бы ориенировало репульсер с целью парирования ближайшего грваитационного колодца- мы не наблюдаем на истребителях

Опять же, какой именно бой рассматриваем?

Если в открытом космосе, то противник может сделать то же самое.

Если в атмосфере, то не позволит низкая, мягко говоря, аэродинамика.

Если под щитом большого корабля, то в этот самый щит и впишемся. Ну или в борт корабля, смотря куда нос нацелен.

Мы рассматриваем бой в около планетарном пространстве- как наиболее распространённый.

1)Чтобы сделать тоже самое противник должно идти точно нашим курсом, что в условиях манёвренного боя- мало реально а ошибка в пару градусов на таких скоростях даст расхождение в десятки километров.

2) В новелезациях многократно говорилось что истребителям ЗВ чхать на аэродинамику- ибо температурная прочность корпуса позволяет им летать так как хочется (собственно в гвайдах им всем происаны сверх звуковые скорости)

3) Во первых чем напомешает вписывание в энержи щит? а если поднят корпускулярный то как мы под него попали?

В открытом пространстве - так и происходит. В боях под щитами (а атака на большие корабли так и происходит) такой разгон - всё равно, что на мотоцикле по комнате гонять.

Не говоря уже о том что мы вобще под щитами забыли? Рывок на скорости 200км\с- пуск торпед- и обратно на такой же- весь поинт дефенс не удел, истребители охранения тоже.

[Серая Зона]

Ближайшей планеты - например битва за набу и битва за корускант- планеты достаточно близко чтобы ощутимо влиять, но достаточно далеко чтобы крылья и не думали начать работать

Так относительно планеты у нас скорость орбитальная. У корабля ТФ ведь орбитальная, а нам надо относительно него добиться "самолётной".

1)Чтобы сделать тоже самое противник должно идти точно нашим курсом, что в условиях манёвренного боя- мало реально а ошибка в пару градусов на таких скоростях даст расхождение в десятки километров.

Ну, положим, не в десятки, а всего на пару... Но да. Это, конечно, затруднит погоню.

С другой стороны, когда противник уходит в отрыв, его угловая скорость становится ниже. Целиться уже можно не всем корпусом, а лёгкими движениями ствола на пару градусов. Не исключено, что в процессе отрыва он очень легко снимается.

2) В новелезациях многократно говорилось что истребителям ЗВ чхать на аэродинамику- ибо температурная прочность корпуса позволяет им летать так как хочется (собственно в гвайдах им всем происаны сверх звуковые скорости)

Сверхзвуковые - это одно, космические - немного другое. Восемь километров в секунду - это примерно 24 маха. Авиаторам такое и в страшном сне не приснится.

3) Во первых чем напомешает вписывание в энержи щит? а если поднят корпускулярный то как мы под него попали?

Ну, это смотря под какой... Щиты ЗС, как известно, не были сплошными, в них были "швы", через которые повстанцы и проскользнули.

Если же щит у противника правильный, он всё равно периодически будет открывать в этом щите дырки - для выстрела из турболазеров, для запуска/приёма собственных истребителей, и так далее.

Кроме того, попадания турболазеров и торпед создают в щите "волнения", в результате которых на доли секунды возникают дыры, незапланированные операторами щита. Туда тоже проскочить можно.

Не говоря уже о том что мы вобще под щитами забыли? Рывок на скорости 200км\с- пуск торпед- и обратно на такой же- весь поинт дефенс не удел, истребители охранения тоже.

Можно, конечно, и так. Но торпеда, ударившая по щитам, снимет часть щита. Ничего больше. Тогда как прорвавшись под щит, истребитель не только торпедами, но даже своими лазерами может нанести значительный ущерб.

[alexflim]

Так относительно планеты у нас скорость орбитальная. У корабля ТФ ведь орбитальная, а нам надо относительно него добиться "самолётной".

У корабля допустим орбитальная- хотя в сцене битвы при хоте- корабли постанцев идут строго вверх, а ИЗР тупо висят над ними - имхо и тем и другим далеко до орбитальных скоростей.

Но у нас то нет? если корабль идёт к планете - уходит от планеты? у него скрость какая? а у нас елси мы идём навстречу? если у обоих орбитальная - то проискочим мимо друг друга- со свистом - на встречных скоростях в 16км\с

Ну, положим, не в десятки, а всего на пару... Но да. Это, конечно, затруднит погоню.

С другой стороны, когда противник уходит в отрыв, его угловая скорость становится ниже. Целиться уже можно не всем корпусом, а лёгкими движениями ствола на пару градусов. Не исключено, что в процессе отрыва он очень легко снимается.

Почему его угловая скорость становится ниже?? наоборот она резко вырастает если мы не идём точно за ним- вот представьте шла машинга- 500км\ч и вдруг рывком безовсяких там раскачиваний- берёт 9км\с - это называется была и нету, не точ то срельнуть- понять бы что случилось.

Сверхзвуковые - это одно, космические - немного другое. Восемь километров в секунду - это примерно 24 маха. Авиаторам такое и в страшном сне не приснится.

В новелизации емнип атаки клонов- истребитель таким образом уходил от пущенной по нему ракеты - именно на космической именно в атмосферу- и это подаволсь чуть ли не как стандартный манёвр уклонения.

Ну, это смотря под какой... Щиты ЗС, как известно, не были сплошными, в них были "швы", через которые повстанцы и проскользнули.

Если же щит у противника правильный, он всё равно периодически будет открывать в этом щите дырки - для выстрела из турболазеров, для запуска/приёма собственных истребителей, и так далее.

Кроме того, попадания турболазеров и торпед создают в щите "волнения", в результате которых на доли секунды возникают дыры, незапланированные операторами щита. Туда тоже проскочить можно.

ЗС это особая статья- таких боёв было всего два за историю. Если же щит у противника правильный- то ему не нужно открываь в нём дырки чтобы стрелять- только для приёма\выпуска своих истрибителей. Щиты которые требовали - прорех в виде прёмных\огневых портов- так называем solid это дела давно минувших дней- счас у всех шаттер щиты- которые в дырках для стрельбы не нуждаются.

То есть вы предлагаете болтаться вокруг вражеского корабля, в зоне огня его поинт дефенса и ждать момента когда откроется брешь? можно конечно.. вопрос тока зачем? Что вы вобще под щитом забыли?

Можно, конечно, и так. Но торпеда, ударившая по щитам, снимет часть щита. Ничего больше. Тогда как прорвавшись под щит, истребитель не только торпедами, но даже своими лазерами может нанести значительный ущерб.

Первая снимет часть щита, вторая часть щита, третья часть щита- десятая перегрузит бортовые генераторы и остальные пять взорвут к бубеням корабль- приэтом без лишней акробатики у обшивки и без риска разбиться\быть подстреленым... - подлетели выпустили-улетели

[Серая Зона]

У корабля допустим орбитальная- хотя в сцене битвы при хоте- корабли постанцев идут строго вверх, а ИЗР тупо висят над ними - имхо и тем и другим далеко до орбитальных скоростей.

Это визуально. Если посмотреть на съёмки станции Мир, к примеру, то она тоже неподвижно висит относительно планеты.

Но у нас то нет? если корабль идёт к планете - уходит от планеты? у него скрость какая? а у нас елси мы идём навстречу? если у обоих орбитальная - то проискочим мимо друг друга- со свистом - на встречных скоростях в 16км\с

Ну да, проскочим. Если нам нужно именно проскочить. Если же мы его собираемся атаковать, то логично скорость сбросить.

Почему его угловая скорость становится ниже?? наоборот она резко вырастает если мы не идём точно за ним- вот представьте шла машинга- 500км\ч и вдруг рывком безовсяких там раскачиваний- берёт 9км\с - это называется была и нету, не точ то срельнуть- понять бы что случилось.

Это её в глазах нету. На приборах-то она есть. Радары в ЗВ хорошие, полсистемы сканируют. Переключаемся на автонаведение, спокойно поворачиваемся вслед за ним и расстреливаем, как в тире.

В новелизации емнип атаки клонов- истребитель таким образом уходил от пущенной по нему ракеты - именно на космической именно в атмосферу- и это подаволсь чуть ли не как стандартный манёвр уклонения.

Сейчас перечитал. Нету там такого. Да и странно бы было, если бы это был стандартный манёвр, ведь атмосфера рядом есть далеко не всегда...

То есть вы предлагаете болтаться вокруг вражеского корабля, в зоне огня его поинт дефенса и ждать момента когда откроется брешь?

Ну почему ждать? Можно и самостоятельно открыть, пустив торпеды.

Первая снимет часть щита, вторая часть щита, третья часть щита- десятая перегрузит бортовые генераторы и остальные пять взорвут к бубеням корабль- приэтом без лишней акробатики у обшивки и без риска разбиться\быть подстреленым...

Если бы...

Ёмкость щита ИЗР - 12 гигатонн. Торпеда, которую запустил Люк в шахту ЗС - 15 килотонн. Сколько таких торпед понадобится для сноса щита - представляете?

Нет, конечно есть специализированные торпедоносцы/бомбардировщики, которые несут гигатонные заряды. Но с какой дистанции производить пуск? С малой - так бомбардировщик с его низкой маневренностью представляет собой идеальную цель для ПКО. С большой - так проще сбить саму ракету. И в обоих случаях истребители противника не дремлют, а бомбер для них - очень лёгкая и заманчивая цель.

[alexflim]

Это визуально. Если посмотреть на съёмки станции Мир, к примеру, то она тоже неподвижно висит относительно планеты.

Ну да, проскочим. Если нам нужно именно проскочить. Если же мы его собираемся атаковать, то логично скорость сбросить.

Нет вам нужно будет сбросить скорость до 0 и разогнаться до 8км.с в противоположном направлении

Это её в глазах нету. На приборах-то она есть. Радары в ЗВ хорошие, полсистемы сканируют. Переключаемся на автонаведение, спокойно поворачиваемся вслед за ним и расстреливаем, как в тире.

Во первых радары в ЗВ отвратительные. Во вторых вам его нужно тупо догнать- что возможно только если вы быстрее. ВО вторых чем вы его расстреляете если он летить быстрее чем болты из вашего бластера?

Ну почему ждать? Можно и самостоятельно открыть, пустив торпеды.

Ну да действительно пуляем торпеды - и на те милисекунды что щит нестабилен- проскакиваем- так чтоли? Вы вобще откуда такой манёвр взяли если не секрет?

Если бы...

Ёмкость щита ИЗР - 12 гигатонн. Торпеда, которую запустил Люк в шахту ЗС - 15 килотонн. Сколько таких торпед понадобится для сноса щита - представляете?

Нет, конечно есть специализированные торпедоносцы/бомбардировщики, которые несут гигатонные заряды. Но с какой дистанции производить пуск? С малой - так бомбардировщик с его низкой маневренностью представляет собой идеальную цель для ПКО. С большой - так проще сбить саму ракету. И в обоих случаях истребители противника не дремлют, а бомбер для них - очень лёгкая и заманчивая цель.

1)Про ёмкость щита в 12гигатонн это уж простите но исключительно ваши домыслы, как и про мощность Люковой торпеды. В игромеханических системах всё намного скромнее.

2)С оптимальной производить с оптимальной- подлетели на скорости 400км\с- томознули- пустили торпеды - улетели- истребители противника грустно щёлкают клювом потому как им религия запрещает так быстро летать.

И с чего бомбер стал заманчивой целью вобще непонятно- поля у него мощнее, турель прикрывает с наиболее уязвимых направлений- а восьмёрки ему кртить совершенно не обязательно - всё упрётся в мощь полей и орудий , а тут как бы у бомбера преимущество, не говоря о тмо что никто нам немешает разбавить стройные ряды бомбером противоистребтельным фрегатом- тем дже лансером к примеру.

[Серая Зона]

Нет вам нужно будет сбросить скорость до 0 и разогнаться до 8км.с в противоположном направлении

Ну да. А в системе отсчёта корабля - тормознуть.

ВО вторых чем вы его расстреляете если он летить быстрее чем болты из вашего бластера?

Это да, вот тут у меня косяк.

Ну да действительно пуляем торпеды - и на те милисекунды что щит нестабилен- проскакиваем- так чтоли? Вы вобще откуда такой манёвр взяли если не секрет?

Из принципа действия торпедной сферы. Торпеды истребителей, конечно, не то, что залп из пятисот противокорабельных, но и корабельный щит - не планетарный, так что по соотношению мощностей - баш на баш.

1)Про ёмкость щита в 12гигатонн это уж простите но исключительно ваши домыслы, как и про мощность Люковой торпеды.

Безусловно. Ещё раз говорю - я пытаюсь подобрать такие цифры, чтобы система работала.

В игромеханических системах всё намного скромнее.

Разве? Вы мне сами приводили цифру в двести гигатонн...

2)С оптимальной производить с оптимальной- подлетели на скорости 400км\с- томознули- пустили торпеды - улетели

400 не получится. Предел скорости, насколько помню, там порядка 200 MGLT (у самых манчкинутых). MGLT = 0,85 км/сек. То есть предел - 170 км/сек, а практически больше 100 редко бывает. Но дело не в этом...

подлетели на скорости 400км\с- томознули- пустили торпеды

Подлетели на 100 км/ч - тормознули - поймали в борт болт от ПКО. Именно когда бомбер выравнивает скорость относительно корабельной для пуска, он становится идеальной мишенью.

не говоря о тмо что никто нам немешает разбавить стройные ряды бомбером противоистребтельным фрегатом- тем дже лансером к примеру.

Ну так правильно. Одна сторона пытается провести свои бомберы на дистанцию пуска, прикрывая их всячески, другая пытается выбить, прежде чем дойдут. А если уж прорвались и пустили с предельной - тут уже очередь корабельной ПРО.

[alexflim]

Из принципа действия торпедной сферы. Торпеды истребителей, конечно, не то, что залп из пятисот противокорабельных, но и корабельный щит - не планетарный, так что по соотношению мощностей - баш на баш.

У щита ИЗР - структуры в разы меньше чем у планетарного- время стабилизации соотвественно тоже - там брешь реально будет доли секунд существовать- проскочить в неё... ну мб джедай сможет- остальные нет.

Разве? Вы мне сами приводили цифру в двести гигатонн...

200гт Это оценка из ICS в игромеханических материалах например в Starships of the Galaxy всё иначе мощность торпеды с ёмкостью поля соотносятся как 90 к 250 (ёмкость на борт)

при темпе накачки структуры прорядка 40-60, в зависимости от опыта оператора - так что если командир не отдал приказ - перебросить поля с других направлений (или их не успели перебросить)- то 5 торпед имёт все шансы выбить поля с одного направления- остальные 5 сильно покоцают тушку.

400 не получится. Предел скорости, насколько помню, там порядка 200 MGLT (у самых манчкинутых). MGLT = 0,85 км/сек. То есть предел - 170 км/сек, а практически больше 100 редко бывает. Но дело не в этом...

Начнём с того что MGLT=0,85 км\с - это опять таки спекулятивная фанская оценка. Во вторых мы то с вами знаем что "предел скорости" в космосе если и существует то около световых скоростей, во вторых в новелезациях неоднократно писалось о полёте с близко световой и уж точно быстрее 170км\с

Подлетели на 100 км/ч - тормознули - поймали в борт болт от ПКО. Именно когда бомбер выравнивает скорость относительно корабельной для пуска, он становится идеальной мишенью.

Не полдетели на 400км\с сбросили скорость до 8км\с за 40 секунд - пустили торпеды со 100км , развернулись и полетели обратнобратно к родному авианосцу- или даже не парим себе моз и совершаем короткий гипер прыжок

Ну так правильно. Одна сторона пытается провести свои бомберы на дистанцию пуска, прикрывая их всячески, другая пытается выбить, прежде чем дойдут. А если уж прорвались и пустили с предельной - тут уже очередь корабельной ПРО.

Проблема в том что у большинства кораблей нет ваапще какой либо ПРО , если есть она очевидно слаба чтобы справиться с бомбером и не достаточно точначтобы сбить торпеду. (это кстати демонстрируется в эпизоде атаки на вторую звезду смерти- когда рой мелочи альянса пасётся вокруг ИЗР потому что так безопаснее) ВО вторых у истребителей нет никаких средств остановки бомберов - а бомберы перекидывая поля- могут тупо танковать истребители- тк у них щиты мощнее. И таких ляпов там тьма тьмущая- сценаристы и думать не собирались о том как бы выглядели бои с такими технологиями- они хотели сделать зрелищно и захватывающе- сделали , получилась красивая сказка- и нефиг в неё лезть с тоннами и километрами

[Серая Зона]

И таких ляпов там тьма тьмущая- сценаристы и думать не собирались о том как бы выглядели бои с такими технологиями- они хотели сделать зрелищно и захватывающе- сделали , получилась красивая сказка- и нефиг в неё лезть с тоннами и километрами

Полностью согласен. Но если мы собираемся кроссоверить, то надо как-то привести это к земным единицам, и чтобы получившееся ХОТЬ НЕМНОГО ПОХОДИЛО на ЗВ, как те показаны в фильмах. Поэтому я в меньшей степени смотрю на канон, и в большей на "будет/не будет работать". Стараюсь соблюсти не букву, но дух и баланс.

То есть дух канона "горстка истребителей в принципе может вынести ИЗР, но с БОЛЬШИМ риском для себя". Поэтому я даю им торпеды малой мощности, которые могут нанести линкору вред только при пуске из-под щита. Игроки ведь не дураки, и если десять торпед с истребителей смогут сносить щиты, они просто прекратят использовать Разрушители, пересадив на истребители всех подряд.

[alexflim]

Полностью согласен. Но если мы собираемся кроссоверить, то надо как-то привести это к земным единицам, и чтобы получившееся ХОТЬ НЕМНОГО ПОХОДИЛО на ЗВ, как те показаны в фильмах. Поэтому я в меньшей степени смотрю на канон, и в большей на "будет/не будет работать". Стараюсь соблюсти не букву, но дух и баланс.

То есть дух канона "горстка истребителей в принципе может вынести ИЗР, но с БОЛЬШИМ риском для себя". Поэтому я даю им торпеды малой мощности, которые могут нанести линкору вред только при пуске из-под щита. Игроки ведь не дураки, и если десять торпед с истребителей смогут сносить щиты, они просто прекратят использовать Разрушители, пересадив на истребители всех подряд.

Кроссовер систем не имеющих изначально общей игромеханической базы= голимый авторский произвол Такой кроссовер это 100% отражение мнения авторов кросовера на тему "кто на самом деле круче" , это как вампиров с оборотнями кросоверить , кто больше нравится сторителлеру те всех и рвут.

Далее дух канона- это когда Горстка истребителей - рвёт в клочья разрушитель практически без риска для себя (ну потеряв 1 машину от лаки шота) - об этом ВСЯ серия рогью сквадрон, это не единичные случай- это закономерный результат и взгляд авторов на вещи- те кто героичней те и побеждают. И именно поэтому галактика как и ваши игроки не будучи дураками, вслед за альянсом - пересели на истребители, Используя ИЗР и вобще тяжёлые корабли в качестве мобильных баз. ( Вспомните почему траун был так успешен вначале- потму что оборона планет была составлена по доктрине альянса - и состяла почти полностью из истребителей- а он вскрывал её лансерами). Потом уже столкнувших с противоистребительными фрегатами - появилась мысль что их не плоххо было бы отсреливать а для этого нужны крейсеры, а кресеры отлично отсреливаются Линкорами... и на какоето время(перед началом блэк флит кризиса) - флоты снова стали сбалансироваными- потом какойто светлой голове пришла идея- что религия не запрещает вооружать истребители более тяжёлыми торпедами чем пукалки Х-винга- появился К-винг и над ИЗР снова стала тень исчезновения- они снова стали исключиетльно мобильными базами Поэтому Дефендер несёт 115 машин а Пеллеон 96-213 в зависимости от модификации. Фсё.. основной тяжёлый корабль флотов- это крейсер \штурмовой-ударный фрегат - котороый намного меньше, не несёт полчищ десанта, апо огневой мощи спостовим с ИЗР и предназачен для формирования ордера и разведки боев в составе АУГ ) ядро который это Авианосцы нью шип прожекта или же модифицированные Пеллеоны.

[Серая Зона]

Схема камень-ножница-бумага (Разрушитель-истребитель-фрегат-крейсер), конечно, хороша, но как её осуществить я не представляю.

Если истребитель может нести такую торпеду, чтобы снести щиты ИЗР, то лансер эта торпеда вообще выметет из космоса.

У лансера хорошая ПКО и ПРО? А на ИЗР ту же самую турельку поставить - вера запрещает?

А ИЗР в качестве мобильной базы - это вообще абсурд. Если бы истребители всех так рвали, до сих пор рулили бы Венаторы с четырьмя сотнями посадочных мест. Сбивать лансеры их огневой мощи хватит. Но Империя предпочла уменьшить авиакрыло в обмен на дополнительные турболазеры - чем-то она же руководствовалась?

Что касается Шельмоватой Эскадрильи - иначе как ругательных эпитетов у меня для неё просто нет. Это не дух ЗВ, а полное извращение. Ни в одном фильме такого и близко не было. Взрывать станции на крошечных корабликах - это фирменный почерк семьи Скайуокеров. Потому что они джедаи невероятной силы. У всех остальных это фантастическое везение, последний шанс, а не нормальная тактика.

[alexflim]

Схема камень-ножница-бумага (Разрушитель-истребитель-фрегат-крейсер), конечно, хороша, но как её осуществить я не представляю.

Если истребитель может нести такую торпеду, чтобы снести щиты ИЗР, то лансер эта торпеда вообще выметет из космоса.

Угу выметет, только у лансера 8 огневых точек наборт набраных из счетверённых аутобластеров , сам он в разы меньше, и по шустрости немного уступает истребителю

У лансера хорошая ПКО и ПРО? А на ИЗР ту же самую турельку поставить - вера запрещает?

Судя по всему запрещает- покраней мере рассматривая ИЗР мы там чисто поинт дефенс орудий не наблюдаем, более того наверно это не просто- тк систему сопряжения орудий на самих лансерах отрабатывали не 1 год и то потом она жутко глючила от чего до 30% турелей приходилось выключать.

А ИЗР в качестве мобильной базы - это вообще абсурд. Если бы истребители всех так рвали, до сих пор рулили бы Венаторы с четырьмя сотнями посадочных мест. Сбивать лансеры их огневой мощи хватит. Но Империя предпочла уменьшить авиакрыло в обмен на дополнительные турболазеры - чем-то она же руководствовалась?

ИЗР это изначально, идеологически мобильная база - форс прожекшен шип, для этого у него на борту, танки пехота и средства её десантирования , а также 43 истребителя. Венаторы бы рулили если бы их непустили под нож\распродали местным флотам - как несоотвествующих доктрине флота. Империя предпочла уменьшить крыло и навесить турболазеров- потмоу что ей был нужен корабль- способный наводить шухер на системы которые много о себе возомнили- и меть возможность провести учения по БДЗ на луне много о себе думающей планеты- очень полезная возможность- как и развенуть базу на поверхности- а сотни истребителей и десантных шаттлов к этому моменту были просто не нужны- сопротивления не было и не предпологалось

Что касается Шельмоватой Эскадрильи - иначе как ругательных эпитетов у меня для неё просто нет. Это не дух ЗВ, а полное извращение. Ни в одном фильме такого и близко не было. Взрывать станции на крошечных корабликах - это фирменный почерк семьи Скайуокеров. Потому что они джедаи невероятной силы. У всех остальных это фантастическое везение, последний шанс, а не нормальная тактика.

Помимо скайвокера во взрыве станции учатвовала толпа народу- и первых до шахты дорвался не скайвокер- а вполне себе обычный парень- и почти попал. Какой из этого можно сделать вывод? = если бы парней дорвалось трое можно былобы обойтись без скайвокера и его глупых замутов на старую религию, вот народ и приспособился взрывать станции\изр\экзекуторы на крошечных корабликах. Вполне себе применимая практика.

[Серая Зона]

Судя по всему запрещает- покраней мере рассматривая ИЗР мы там чисто поинт дефенс орудий не наблюдаем

Ну да, не наблюдаем, потому что щит рулит.

Если бы щит сносился десятью торпедами, ИЗР либо был бы утыкан ПРО, как ёж иголками, либо (если организовать такую защиту невозможно) их бы вообще никто не строил. Дело даже не в истребителях - та же "Победа" имеет восемьдесят торпедных установок, что по вашей логике позволяет ей сносить 8 ИЗР за один залп.

ИЗР это изначально, идеологически мобильная база - форс прожекшен шип, для этого у него на борту, танки пехота и средства её десантирования

На Венаторе тоже есть танки, пехота и средства десантирования. Более того, Венатор может войти в атмосферу для высадки всего этого добра. Так что в качестве боевого транспорта ИЗР тоже и рядом не стоит.

Венаторы бы рулили если бы их непустили под нож\распродали местным флотам - как несоотвествующих доктрине флота.

Ну знаете. Это даже не вредительство, не идиотизм... это клинический маразм. Продать авианосцы и заменить их более дорогим (на единичный корабль) "флотом присутствия"...

Помимо скайвокера во взрыве станции учатвовала толпа народу- и первых до шахты дорвался не скайвокер- а вполне себе обычный парень- и почти попал.

Ну, что значит "почти". Двухметровая цель на такой скорости считалась невозможной для поражения (вспомним брифинг), и только Люк заявил "а что тут такого?"

вот народ и приспособился взрывать станции\изр\экзекуторы на крошечных корабликах.

Чтобы вынести Палач, по нему лупил весь республиканский флот.

[alexflim]

Ну да, не наблюдаем, потому что щит рулит.

Если бы щит сносился десятью торпедами, ИЗР либо был бы утыкан ПРО, как ёж иголками, либо (если организовать такую защиту невозможно) их бы вообще никто не строил. Дело даже не в истребителях - та же "Победа" имеет восемьдесят торпедных установок, что по вашей логике позволяет ей сносить 8 ИЗР за один залп.

Не 80 а 20 пусковых(по 4 ракеты на пусковую=80 пкр), по 5 на сектор и не 8 ИЗР за залп а 1, мощность тяжёлых ПКР победы предельная 550 средня 300 - мощность щитов ИЗР на борт 450, при переброске мощностей с других секторов- 1000 , предел прочности структуры поля 50, предельный темп накачки поля 20 в секунду (при очень оптыном операторе). Ожидаемое время полёта ПКР при пуске с предельной дальности обнаружения собственными сенсорами ок 10 секунд, мат ожидание поражения ПКР орудиями ИЗР 0.2, время нахождения ПКР в зоне эффективного огня 2сек (те 1\2 залпа).

Как вы думаете случайно ли флот наиболее воинственнвенного из великих домов- Дома Мецети- имеет в своем составе 12 Побед хотя могли купить и ИЗр типа Импетор 2?

На Венаторе тоже есть танки, пехота и средства десантирования. Более того, Венатор может войти в атмосферу для высадки всего этого добра. Так что в качестве боевого транспорта ИЗР тоже и рядом не стоит.

Ну знаете. Это даже не вредительство, не идиотизм... это клинический маразм. Продать авианосцы и заменить их более дорогим (на единичный корабль) "флотом присутствия"...

Это не вредительство , это последовательная и продуманная гос политика. Империи не нужны авианосцы - для них нет целей и задач, и потом на каждый флот предполагалось 2 флагмана типа Экзекутор- всем авианосцам авианосец.

Ну, что значит "почти". Двухметровая цель на такой скорости считалась невозможной для поражения (вспомним брифинг), и только Люк заявил "а что тут такого?"

Как выяснилось поразить вполне возможно - из двух проведённых атак- одна рядом, вторая в цель. Скорее невозможным считалось вобще добраться до этой, мне досих пор очень интересно как 24 машины вобще долетели до это самый шахты

при том что комплемент ЗС более 1000 истребителей.

Чтобы вынести Палач, по нему лупил весь республиканский флот.

Осада тиферры, лисанкия против рогью сквадрона- победа за рогью сквадроном.

[Doctor Haider]

Ну знаете. Это даже не вредительство, не идиотизм... это клинический маразм. Продать авианосцы и заменить их более дорогим (на единичный корабль) "флотом присутствия"...

<{POST_SNAPBACK}>

Венаторы - корабли концепции "флот против флота", ИЗРы - корабли концепции "флот против планеты". Ничего не напоминает? :grin:

[Valhallan Guardsman]

Ну знаете. Это даже не вредительство, не идиотизм... это клинический маразм. Продать авианосцы и заменить их более дорогим (на единичный корабль) "флотом присутствия"...

Это не клинический маразм... это просто "глюк креативности", вышедший с появлением 3-го эпизода. До появление оного фильма считалось (по "книжному" канону), что во времена Старой Республики использовали стардестроеры типа "Победа" ("Виктория" в некоторых переводах) - которые суть ИЗР только поменьше в 2 раза.

А потом Лукас сказал, что в основном использовали "Венаторы" (выдуманные для 3-го эпизода), а так как фильмы это канон абсолютный то...

[Рюрик]

Кроссовер систем не имеющих изначально общей игромеханической базы= голимый авторский произвол Такой кроссовер это 100% отражение мнения авторов кросовера на тему "кто на самом деле круче" , это как вампиров с оборотнями кросоверить , кто больше нравится сторителлеру те всех и рвут.

однозначно боборотни каинитов порвут

Кринос есть Кринос :-)

пардон за офтопп....

[Valhallan Guardsman]

однозначно боборотни каинитов порвут

Кринос есть Кринос :-)

А потом прилетят Ультрамарины и раскатают и тех и тех ровным слоем..

Империум такой Империум

Тоже сорри за оффтоп

[Тень Дуба]

у нас есть официальные цифры в 860 тератонн в секунду и 200 гигатонн на ствол

Я извиняюсь, но вы не чувствуете полную бредовость этих цифр?

Коллеги, а кто сказал, что тонны, джоули и даже метры в обоих вселенных одинаковые??? И более того - земные? :grin:

[Серая Зона]

Империи не нужны авианосцы - для них нет целей и задач

Вот это я и называю маразмом.

и потом на каждый флот предполагалось 2 флагмана типа Экзекутор- всем авианосцам авианосец.

Угу, такой авианосец, что нёс всего 144 машины.

мне досих пор очень интересно как 24 машины вобще долетели до это самый шахты

при том что комплемент ЗС более 1000 истребителей.

А вы не в курсе? Эти тысячи оставались в своих ангарах! За повстанцами охотился один Вейдер с группой, остальные их вообще не принимали в расчёт.

Осада тиферры, лисанкия против рогью сквадрона- победа за рогью сквадроном.

И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет... в смысле, повстанческой литературы. Ну да, Проныры на пинках выносят СЗР, так они и СИДы бьют сотнями, фигли им? Когда с одной стороны любимые герои автора, а с другой мясо, специально предназначенное, чтобы его поимели...

Как только мы отказываемся от пушечного мяса и начинаем хоть немного "играть за Империю" (смотреть на вопрос с её стороны) приходится либо признать, что мы полные кретины (или самоубийцы), либо допустить, что ИЗР таки чего-то стоит в космическом бою. В том числе и против истребителей.

[alexflim]

Вот это я и называю маразмом.

Ну придймайте хоть одну задачу для чистого ударного АВ типа венатор, что им делать то?

Угу, такой авианосец, что нёс всего 144 машины.

144 Тая+200 всякой шушеры типа десантных шатлов =344, не говоря уже о тмо что у него ангар достаточно большой чтобы страйк крузер запихать при нужде.

А вы не в курсе? Эти тысячи оставались в своих ангарах! За повстанцами охотился один Вейдер с группой, остальные их вообще не принимали в расчёт.

Ну возникает вопрос почему они оставались в ангарах, а 24 машины атакующих остановливал вейдер и 2е его ведомых

И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет... в смысле, повстанческой литературы. Ну да, Проныры на пинках выносят СЗР, так они и СИДы бьют сотнями, фигли им? Когда с одной стороны любимые герои автора, а с другой мясо, специально предназначенное, чтобы его поимели...

Как только мы отказываемся от пушечного мяса и начинаем хоть немного "играть за Империю" (смотреть на вопрос с её стороны) приходится либо признать, что мы полные кретины (или самоубийцы), либо допустить, что ИЗР таки чего-то стоит в космическом бою. В том числе и против истребителей.

Это метавзгляд на события, мы не можем расценивать события внутри всленной ЗВ с позиции - "автор им подыгрывает" даже если автор им действительно подыгрывает, В фильмах тоже империя это мясо специально назначенное на поимение , и ничего- канон в полный рост, всем канонам канон. Также и рогью сквадрон- это канон, это часть расширенной вселенной и тд и тп. И ещё раз ИЗР ничего не может сделать истребителям сам- разрешение его орудий маловато для борьбы с истребителями, для борьбы с мелочью у него есть 48 Тай , если они по каким то причинам- не справились или отсутсвуют= Фейл. ИЗР запилят, как именно- топедами, огнём бластеров, или там проникнув под поля.. дело пятое.

[Valhallan Guardsman]

И ещё раз ИЗР ничего не может сделать истребителям сам- разрешение его орудий маловато для борьбы с истребителями

Спорный момент. Легкие "скорострелки" противоистребительные на ИЗР присутствовали. Смотри хотя бы ту же сцену погони за "Соколом" в Эп.5

Ну придймайте хоть одну задачу для чистого ударного АВ типа венатор

Это не совсем АВ в чистом виде.. это тяжелый авианесущий крейсер в полный рост. Задача - борьба с вражеским флотом....

Но с другой стороны- мы имеем реалии ВС Галактической Империи.... которые на деле больше напоминают гипертрофированные внутренние войска. Хотя бы в виду того, что во времена Палпатина у Империи не было НИ ОДНОГО серьезного внешнего врага