SG vs SW

[alexflim]

Спорный момент. Легкие "скорострелки" противоистребительные на ИЗР присутствовали. Смотри хотя бы ту же сцену погони за "Соколом" в Эп.5

самое лёгкое орудие что есть на ИЗР типа Империал это средние турболазеры по 2 батареи на сектор- которые ну никак не тянут на поинт дефенс- у них разрешение -6,-4,-2,0 - Где -6 это как раз POint blank - у поинт дефенса разрешение было бы строго обратным. И кстати будь у него лёгкие скорострелки - сокол бы наверно не убежал.

Вобще могу предположить что борьба на мелочь была возложена на Трактор бимы- которые должны были захватывать- и фиксировать цель- чтоб не урпалась- а дальше хочешь расстреливай хочешь в ангар тяни.

Это не совсем АВ в чистом виде.. это тяжелый авианесущий крейсер в полный рост. Задача - борьба с вражеским флотом....

Но с другой стороны- мы имеем реалии ВС Галактической Империи.... которые на деле больше напоминают гипертрофированные внутренние войска. Хотя бы в виду того, что во времена Палпатина у Империи не было НИ ОДНОГО серьезного внешнего врага

С точки зрения вооружения он не тяжёлый, и настолько авианесущий что его крейсерство слабо проглядывает, и ещё - венатор это корабль тактики Хит н Ран , для империи у которой нет врагов обладющих флотом- это не аткуально

[Valhallan Guardsman]

и настолько авианесущий что его крейсерство слабо проглядывает

вспоминаем Эп.3 и битву за Корусант. Слабо проглядывает? о.О

Вполне себе кораблик работает орудийными батареями

и ещё - венатор это корабль тактики Хит н Ран

Для тактики - Хит н Ран это повстанческие истребители с гипердрайвом, коррелианские корветы и т.д.

Корабль ОСНОВНОГО класса нужен для завоевания господства в космосе

[Valhallan Guardsman]

И насчет слабо проглядывающего крейсерства

Венатор

Вооружение:

- 8 тяжелых турболазерных батарей

- 2 средних сдвоенных турболазера

- 52 лазерных турели

- 4 торпедных аппарата (по 1 протонной торпеде боезапаса на каждый)

- 6 проекторов притягивающего луча

Победа-1

Вооружение:

- 10 Taim Bak XX-9 счетверённых турболазеров (5 левый борт, 5 правый борт)

- 40 Taim Bak XX-9 сдвоенных турболазеров (10 на носу, 15 левый борт, 15 правый борт)

- 80 Krupx ракетниц (20 на носу, 20 левый борт, 20 правый борт, 20 на корме)

- 10 Phylon Q7 проекторов

притягивающего луча (6 на носу, 2 левый борт, 2 правый борт)

Что мы имеем- а имеем то, что хотя на Победе больше "стволов" - но это "стволы" более легкого класса. Тяжелых турболазеров (которые потом станут основным калибром ИЗРа) у "Победы" нет, ПУ протонных торпед - тоже

[alexflim]

вспоминаем Эп.3 и битву за Корусант. Слабо проглядывает? о.О

Вполне себе кораблик работает орудийными батареями

Наличие венатора в битве за корускант лишь показывает остроту тактического замысла джеди генералов , пославших такой корабль в прямое боестолкновение. И их невероятную компетентность ( ещё бы пойди в ордене тока и делали что учили флотоводством заниматься)

Венатор 2 батери тяжелый турболазеров предельная мощность 400 , 2 батареи медиум турболазеров- сдвоенные предельная мощность 300

Фрегат Мунифициент Банковского клана - 1 батарея тяжёлых турбо бластеров предельная мощность 550, 5 батарей средних сдвоенных турболазеров предельная мощность 200. (это при том что фрегаттик в половину меньше венатора и ощутимо шустрее)

Боевой коарбль торговой федерации(порваный бублик)- 5 батарей тяжёлых турболазеров мощность 400, 5 батарей средних турболазеров мощность 250 (ну и ещё 1500 дроид файтеров)

Ну как умно ставить против них венатор? Очень...

Для тактики - Хит н Ран это повстанческие истребители с гипердрайвом, коррелианские корветы и т.д.

Корабль ОСНОВНОГО класса нужен для завоевания господства в космосе

Для того чтобы завоевывать господства - лезть в прямой комбат необязательно

[alexflim]

И насчет слабо проглядывающего крейсерства

Венатор

Победа-1

Что мы имеем- а имеем то, что хотя на Победе больше "стволов" - но это "стволы" более легкого класса. Тяжелых турболазеров (которые потом станут основным калибром ИЗРа) у "Победы" нет, ПУ протонных торпед - тоже

У ва стам ошибка у венатора не 8 тяжелых батарей а 8 стволов объединённых в 2 батареи (левого и правого борта соотвественно) - причём эти батареи слабее стандартных тк имеют тока 4 ствола вместо обычных 5ти. Мой источник Starships of the Galaxy SE

Впрочем я посмотрел щас википедию- она со мной согласна. 8 turrets - а не батарей

[Valhallan Guardsman]

У ва стам ошибка у венатора не 8 тяжелых батарей а 8 стволов объединённых в 2 батареи

Вы вообще кино смотрели? Так вот по бокам от надстройки - орудийные башни со спаренными тяжелыми турболазерами. 8 башен (батерей) - по 4 с каждого борта. Итого 16 тяжелых турболазеров

Для того чтобы завоевывать господства - лезть в прямой комбат необязательно

Прибегнем к аналогиям

Жду примеры из реальной истории завоевания господства на море ТОРПЕДНЫМИ КАТЕРАМИ и ПОДВОДНЫМИ ЛОДКАМИ (то есть тактикой Хит-н-Ран)... Раз уж на то пошло, то вроде такого быть не могло и не было

[alexflim]

Вы вообще кино смотрели? Так вот по бокам от надстройки - орудийные башни со спаренными тяжелыми турболазерами. 8 башен (батерей) - по 4 с каждого борта. Итого 16 тяжелых турболазеров.

Я кино смотрел, и модели видел и даже плакаты "Венатор в разрезе".

Башня не есть батарея , башен там действительно 8 в каждой сдвоенный турболазер , а вот батарей тока 2 . Классическая ЗВ батарея состоит из 5 орудий, и их спаренность или счетверёность роли не играет- мощность указывается суммарная на батарею а не "поствольная".

У лукрехулка(который трэйд федерэйшен батлшип) вобще счетверённые орудия , на поздних Имперторах-2 встерчаются свосьмирённые - это сколько по вашему там батарей быть должно?

Прибегнем к аналогиям

Жду примеры из реальной истории завоевания господства на море ТОРПЕДНЫМИ КАТЕРАМИ и ПОДВОДНЫМИ ЛОДКАМИ (то есть тактикой Хит-н-Ран)... Раз уж на то пошло, то вроде такого быть не могло и не было

Скорее я жду от вас примеры , когда авианосцам для захвата господства нужно было неприменно лезть на дистанцию арт огня(даже при том что на них таки стояли орудия)

[Серая Зона]

Ну придймайте хоть одну задачу для чистого ударного АВ типа венатор, что им делать то?

Эффективно блокировать Хот. Громить повстанцев при Эндоре. Это только из канона. А в Расширенной Вселенной им вообще работы вагон и маленькая тележка. Хотя бы вымести из пространства эту надоедливую Призрачную Эскадрилью.

144 Тая+200 всякой шушеры типа десантных шатлов =344, не говоря уже о тмо что у него ангар достаточно большой чтобы страйк крузер запихать при нужде.

Ага. При длине в 19 километров - это аффигенная боевая загрузка. Когда километровый Венатор несёт четыреста.

Ну возникает вопрос почему они оставались в ангарах, а 24 машины атакующих остановливал вейдер и 2е его ведомых

Потому что у Таркина была мания величия.

Это метавзгляд на события, мы не можем расценивать события внутри всленной ЗВ с позиции - "автор им подыгрывает" даже если автор им действительно подыгрывает,

Внутри фильма не можем, внутри Расширенной - можем. Потому что некоторые авторы Расширенной умудряются писать чушь даже в сравнении с Лукасом.

И ещё раз ИЗР ничего не может сделать истребителям сам- разрешение его орудий маловато для борьбы с истребителями

Правильно.

ИЗР не предназначен против истребителей, истребители не предназначены против ИЗР. И шансов друг друга уничтожить у них немного. Если с любой стороны нет исключительно везучих товарищей или суперэлитных пилотов/капитанов, такая драка закончится вничью. Эскадрилья потеряет пару машин от лучей захвата или случайных попаданий турболазеров, собьёт часть щита и ретируется.

Другое дело, когда любая из сторон работает в тандеме. Нормальная имперская доктрина - это тяжёлый корабль или эскадрилья бомбардировщиков ПОД ПРИКРЫТИЕМ истребителей, нормальная повстанческая (которую наблюдаем в Эп6) - истребители ПРИ ПОДДЕРЖКЕ тяжёлого корабля или эскадрильи бомбардировщиков. Под прикрытием СИДов бомберы или ИЗР доходят до цели и превращают её в космический газ. Под ударами повстанческих бомберов или главных орудий, в щите цели образуются дыры, под которые истребители подныривают и шинкуют вражеский корабль своим маломощным, но точным вооружением.

Подчёркиваю, я не говорю, что в каноне именно так. В каноне вообще никак, там об этих тонкостях не думали. Но та ИНТЕРПРЕТАЦИЯ канона, которую нам представляет Олстон и К, выставляет имперцев клиническими идиотами. Для литературного сеттинга это может и годиться, для игрового - никак.

[Valhallan Guardsman]

Потому что некоторые авторы Расширенной умудряются писать чушь даже в сравнении с Лукасом.

Увы, не некоторые, а БОЛЬШИНСТВО. Те же байки про Разбойную Эскадрилью..... Битва при Явине из фильма это особый случай, и выигрыш повстанцев был во многом случайным (то, что Люк допер как навести торпеды с помощью Силы, то что он не был подстрелен до этого, то, что вмешался Соло и т.д.)

Потому что у Таркина была мания величия.

Может быть, но уж клиническим идиотом Таркин не был. Скорее всего эти тысячи истребителей существовали только на бумаге и станция не был укомплектована кроме эскадрильи Вейдера... так что выпускать было просто нечего.

В эту концепцию ИМХО идеально вписывается и "угроза незначительна" - ибо выбор был не выпускать или не выпускать истребители (собственно, почему бы и не выпустить - чтобы повстанцы не мешали) а атаковать или отменять атаку. Таркин выбрал атаковать сочтя угрозу незначительной

Кстати - у повстанцев тоже мания величия.... почему-то эвакуацию Явина-4 даже не начали, хотя все понимали что шансов на успех Красной Эскадрильи мало, и что Явину-4 грозит неизбежная и очень жестокая "База Дельта Ноль"

[alexflim]

Эффективно блокировать Хот. Громить повстанцев при Эндоре. Это только из канона. А в Расширенной Вселенной им вообще работы вагон и маленькая тележка. Хотя бы вымести из пространства эту надоедливую Призрачную Эскадрилью.

Блокаде Хота, или в бою у эндора - наличие\отсутсвие венатора ничего бы не изменило. Тк при хоте они и так были разгромлены и для блокады был нужен не венатор а интедиктор. При эндоре можно вписать хоть 20 венаторов- хаоса в командовании и приказа "сваливаем" это не отменит. Далее ИЗР активно стали замещать корабли времен войны колонов 10-15 лет назад- никому и встрашном сне не могло присниться что империя возьмёт и развалиться, не говоря уже о том чтобы создавать корабли специально на такой случай.

Ага. При длине в 19 километров - это аффигенная боевая загрузка. Когда километровый Венатор несёт четыреста.

Выкиньте десантный корпус и влезут все 1500 - тока что ими делать?

Внутри фильма не можем, внутри Расширенной - можем. Потому что некоторые авторы Расширенной умудряются писать чушь даже в сравнении с Лукасом.

Ну вот такая вселенная.. что поделать? Не нравится не ешьте, другой нет, я предпочитаю считать что маразм имел под собой разумное объяснение просто нам не очевидное.

Правильно.

ИЗР не предназначен против истребителей, истребители не предназначены против ИЗР. И шансов друг друга уничтожить у них немного. Если с любой стороны нет исключительно везучих товарищей или суперэлитных пилотов/капитанов, такая драка закончится вничью. Эскадрилья потеряет пару машин от лучей захвата или случайных попаданий турболазеров, собьёт часть щита и ретируется.

Искадрилья (12 машин) медленно и печально запилит ИЗР, потеряв в лучшем случае 1-2 машины, единственная надежда ИЗРа что эскадрилья раньше опустошит бортовые баки с тибанна газом чем кончатся его поля.

Другое дело, когда любая из сторон работает в тандеме. Нормальная имперская доктрина - это тяжёлый корабль или эскадрилья бомбардировщиков ПОД ПРИКРЫТИЕМ истребителей, нормальная повстанческая (которую наблюдаем в Эп6) - истребители ПРИ ПОДДЕРЖКЕ тяжёлого корабля или эскадрильи бомбардировщиков. Под прикрытием СИДов бомберы или ИЗР доходят до цели и превращают её в космический газ. Под ударами повстанческих бомберов или главных орудий, в щите цели образуются дыры, под которые истребители подныривают и шинкуют вражеский корабль своим маломощным, но точным вооружением.

Подчёркиваю, я не говорю, что в каноне именно так. В каноне вообще никак, там об этих тонкостях не думали. Но та ИНТЕРПРЕТАЦИЯ канона, которую нам представляет Олстон и К, выставляет имперцев клиническими идиотами. Для литературного сеттинга это может и годиться, для игрового - никак.

Во первых- и это очень важно забудьте о "проныривании в дыры" - это актуально ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО - для случаев атаки планетарных щитов торпедной сферой- время стабилизации щита ИЗр это доли секунды- никто никуда просто неуспеет проскочить. Второе проскочив под поля истребитель с удивлением для себя выяснит что пилить броню ИЗР ничуть не легче чем его поля- он сменял шило на мыло приэтом резко подняв собственный риск. И самое главное обычно даже и не нужно никуда проскакивать тк поначалу в большинстве боёв капитаны обнуляли корпускулярные щиты чтобы подать больше мощности на энергитический (который как никрути важнее), оставляя лишь очень лягёкий слой для детонации торпед и вобще против микро метеоритов- его Хвинг даже и не заметит- ну может тряхн1т слегка. Когда же появились любители лезть под щиты - на обшивку тупо намевесили кластерных мин- которые устроят веселуху всем кто лезет слишком близко (описаны в Кракен треатс гвайд) . Всё с тех пор никто не куда не проныривает.

Далее канон понимает нормальную тактику альянса- как атаку свормом лёгких кораблей (А,Х,Y-wing)

котороые подварпывают на заранее разведанную цель - наносят удар по Схеме А винги- отвлекают и уводят за собой Таи, иксы и игреки заплёвывают её торпедами, после выполнения задачи- они отварпывают в разные стороны , потом собираются в условном месте где их забирает поварпавших мазершип. ВСЁ никаких тяжелых кораблей- они просто не нужны- вводить их в бой значит подвергать не нужному риску.

Это всё о каноне. Если же говорить об игровых сеттингах, где играют люди на победу и которых мало заботит канон - они посмотрев сцену атаки альюминиевого фалькона 4 таями- и не много помедитировав на последствия этой атаки для таев- приходят к выводу что Истребители\перехватчики\Бомберы - какими мы их видим в каноне это всё нелепая глупость и просто не нужная вещь- класс space transport ярким представителем кторого является фалькон - может держать скорость сопоствовимую с крестокрылом, приэтом слегка доработав его напильником для боевого применения получаем следующую машину: которая немного мене манёврена чем истребитель, несёт на себе значительно более мощные орудия, причём установленные в турелях (и не в одной), имеет значительно более мощные поля , в неё влезет намного больше бомб\торпед\ракет чем в бомбер и они могут быть большего размера, Сенсорные возможности намного выше, более того мы можем себе позволить иметь отдельного - оператора поля\слайсера на сенсорах\пилота + многоа стрелков, также размещения ланчеров лёгких ракет на турелях- позволяет нам отплёвываться ракетами с больших дистанций - приэтом удаляясь от противника. Намного большая автономность (около суток) , и не сравнимо более комфортные условия для экипажа (представьте каково это в кабине Х винга или Y провести двое трое суток), гиперпривод такого судна волпне потянет 15-20 прыжков без рекалибрации , также у нас вполне есть место чтобы взять на борт 2-3 автомных разведывательных капсулы с гиперприводом- и вобще разметсить более мощные станции слежения .

Всё это вместе даёт машину - многоратно более тяжелое вооруженное, значительно превосходящую истребители по батллфилд аваренесс, намного более живучую, способную действовать на значительно удалении от базы , и приэтом сохраняющую основные достоинства истребителя-

малый размер\большую манёвренность\ способность обслуживаться на борту АВ\ИЗР... и тд и тп

Всё это за скромную цену 750-1млн кредов

[Серая Зона]

Блокаде Хота, или в бою у эндора - наличие\отсутсвие венатора ничего бы не изменило. Тк при хоте они и так были разгромлены и для блокады был нужен не венатор а интедиктор.

При наличии у Империи четырёхсот машин в околопланетном пространстве - хрен бы какой транспорт с Хота прорвался. Истребители, в отличие от ИЗР, ионной пушкой не выбьешь. А носителю подходить на дистанцию огня необязательно.

При эндоре можно вписать хоть 20 венаторов- хаоса в командовании и приказа "сваливаем" это не отменит.

Хаос в командовании начался после падения Палача и усилился после взрыва ЗС.

Будь у Империи хотя бы вместо пяти ИЗР (из 50 участвовавших) Венаторы, был бы и Палач цел, и к Звезде хрен бы Сокол прорвался.

Второе проскочив под поля истребитель с удивлением для себя выяснит что пилить броню ИЗР ничуть не легче чем его поля- он сменял шило на мыло приэтом резко подняв собственный риск.

Броню, конечно, не легче. Но у ИЗР есть множество уязвимых мест, бронёй не защищённых - те же проекторы щита, хотя бы, а ещё рубка управления, орудийные порты, ангары... Тупо продолбить нельзя, а вот закусать - вполне. Ослепший корабль без щита и с дырой на месте ангара далеко не улетит.

Далее канон понимает нормальную тактику альянса- как атаку свормом лёгких кораблей (А,Х,Y-wing) котороые подварпывают на заранее разведанную цель - наносят удар по Схеме А винги- отвлекают и уводят за собой Таи, иксы и игреки заплёвывают её торпедами, после выполнения задачи- они отварпывают в разные стороны , потом собираются в условном месте где их забирает поварпавших мазершип.

Это всё очень хорошо и логично, только объясните мне, как в этих условиях канон понимает нормальную тактику Империи? Или для Империи слово "тактика" считается излишним?

Всё это вместе даёт машину - многоратно более тяжелое вооруженное, значительно превосходящую истребители по батллфилд аваренесс, намного более живучую, способную действовать на значительно удалении от базы , и приэтом сохраняющую основные достоинства истребителя-

малый размер\большую манёвренность\ способность обслуживаться на борту АВ\ИЗР... и тд и тп

Всё так. Только корабли размерного класса Сокола на раз ловятся притягивающим лучом, после чего один тяжёлый турболазер оставляет от них яркое пятно на сетчатке стрелка.

Но против истребителей, особенно лишённых торпед, они действительно Ultimate weapon, и умные игроки у меня это понимают и пользуются ими вовсю.

[alexflim]

При наличии у Империи четырёхсот машин в околопланетном пространстве - хрен бы какой транспорт с Хота прорвался. Истребители, в отличие от ИЗР, ионной пушкой не выбьешь. А носителю подходить на дистанцию огня необязательно.

И толку ну потеряют повстанцы 1 транспорт- остальные успеют свалить из грав колодца и уйти в гипер- там интердиктор был нужен причём не один.

Хаос в командовании начался после падения Палача и усилился после взрыва ЗС.

Будь у Империи хотя бы вместо пяти ИЗР (из 50 участвовавших) Венаторы, был бы и Палач цел, и к Звезде хрен бы Сокол прорвался.

Вы поинтересуйтесь сколько там было истребителей - лишние пять сотен ничего в раскладе бы не поменяли.

Броню, конечно, не легче. Но у ИЗР есть множество уязвимых мест, бронёй не защищённых - те же проекторы щита, хотя бы, а ещё рубка управления, орудийные порты, ангары... Тупо продолбить нельзя, а вот закусать - вполне. Ослепший корабль без щита и с дырой на месте ангара далеко не улетит.

Это нам говорит тока о том что ИЗР неудачная машина- тк масса кораблей его класса отлично обходились без наружных проекторов щита, и имели рубку гдето в глубине тушки. И да самое главное даже с выбитыми щитами\сенсорами и с дырой на месте ангара- он спокойной отварпается на ремонт.

Это всё очень хорошо и логично, только объясните мне, как в этих условиях канон понимает нормальную тактику Империи? Или для Империи слово "тактика" считается излишним?

Тактика империи подразумевает что 2 ИЗР с 9 кораблями поддержки ( из которых 1 интердиктор, 4 лансера, 2 небулона и 2 транспорта\эскорт кэриера) окружённые завесой из Таёв - подходят к много о себе думающей планете и либо БДЗят её , либо высаживают и поддерживают огнём десант который ставит всё по своим местам.

Всё так. Только корабли размерного класса Сокола на раз ловятся притягивающим лучом, после чего один тяжёлый турболазер оставляет от них яркое пятно на сетчатке стрелка.

Но против истребителей, особенно лишённых торпед, они действительно Ultimate weapon, и умные игроки у меня это понимают и пользуются ими вовсю.

Истребители класса Х-винг тоже на раз ловяться трактор бимом , просто заплёвывайте цель издалека торпедами и всё.

[Серая Зона]

И толку ну потеряют повстанцы 1 транспорт

При блокаде четырьмя сотнями машин они потеряют ВСЕ транспорты. Не забываем, как те выходили - по одному, с парой истребителей на прикрытии у каждого.

Вы поинтересуйтесь сколько там было истребителей - лишние пять сотен ничего в раскладе бы не поменяли.

Вчера поинтересовался. Со стороны повстанцев там как раз пять сотен и было. Так что "лишние" 2100 машин их бы просто растёрли в порошок.

И да самое главное даже с выбитыми щитами\сенсорами и с дырой на месте ангара- он спокойной отварпается на ремонт.

Если атакуют одни истребители, то да. Но я как раз и говорил, что атака одними истребителями - это крайний случай и оружие для бедных. Нормальные истребители атакуют вместе с капиталшипами или бомбардировщиками. Те и другие ослепший крейсер без щитов мигом превратят в металлолом.

Тактика империи подразумевает что 2 ИЗР с 9 кораблями поддержки ( из которых 1 интердиктор, 4 лансера, 2 небулона и 2 транспорта\эскорт кэриера) окружённые завесой из Таёв - подходят к много о себе думающей планете и либо БДЗят её , либо высаживают и поддерживают огнём десант который ставит всё по своим местам.

Во-первых, подходят они к планете и целуются со щитом. Торпедная Сфера и Звезда Смерти были придуманы гораздо позже, чем до этого занимались ИЗР в таком раскладе - непонятно. К тому же, если у вас есть ТС или ЗС, то ИЗР опять же малополезен. А шаттер шилды типа хотовского, под которые можно пролезть пешком, используются далеко не везде.

И кроме того, вы мне привели доктрину противопланетарного боя, а я вас спрашивал доктрину космического. Или императорским указом все противники Империи обязаны иметь базовые планеты и сообщать их координаты в ближайший центр имперской разведки?

[alexflim]

При блокаде четырьмя сотнями машин они потеряют ВСЕ транспорты. Не забываем, как те выходили - по одному, с парой истребителей на прикрытии у каждого.

Транспорты будут находится в зоне огня 12 секунд- вы правда думаете что в точке прорыва окажется достаточно машин чтобы сбить все транспорты за 12 сек? да на отдачу приказа "мочи" уйдёт как минимум 4 .

Вчера поинтересовался. Со стороны повстанцев там как раз пять сотен и было. Так что "лишние" 2100 машин их бы просто растёрли в порошок.

там и так было около 2 тысяч таёв- это уже был оверкиллвсему что прилетело. И повстанцев не убили прямо сразу тк был приказ императора- не мочить то прямого распоряжения. Сколько тысяч таев смотрят на повстанцев- абсолютно неважно

Если атакуют одни истребители, то да. Но я как раз и говорил, что атака одними истребителями - это крайний случай и оружие для бедных. Нормальные истребители атакуют вместе с капиталшипами или бомбардировщиками. Те и другие ослепший крейсер без щитов мигом превратят в металлолом.

Штатный прыжок- 1 минута, экстренный прыжок 5-6 секунд. И это огневая производительсноть эскадрильи истребителей немногим хуже чем у ИЗР.

Во-первых, подходят они к планете и целуются со щитом. Торпедная Сфера и Звезда Смерти были придуманы гораздо позже, чем до этого занимались ИЗР в таком раскладе - непонятно. К тому же, если у вас есть ТС или ЗС, то ИЗР опять же малополезен. А шаттер шилды типа хотовского, под которые можно пролезть пешком, используются далеко не везде.

И кроме того, вы мне привели доктрину противопланетарного боя, а я вас спрашивал доктрину космического. Или императорским указом все противники Империи обязаны иметь базовые планеты и сообщать их координаты в ближайший центр имперской разведки?

Во первых планет с серьёзными планетарными полями- единицы- тк это ОЧЕНЬ дорогое удовольствие , второе шаттер шилды исопльзуются всё шире тк позволяют стрелять в ответ в отличие от класического солид, третье торпедные сферы появились в конце войны клонов вместе с ИЗР.

И в четвёртых у империи нет доктрины "космического" боя- в связи с полной его абсурдностью- смысл воевать гдето поперёк пространства, какие цели будут этим достигнуты?- да и вобще как флоты туда попадут? "Завтра в полночь у третьей луны эндора?" Особенно если учесть что основной противник империи это пираты и повстанцы- то есть публика имеющая тенденцию жать на варп при первой же угрозе. Сначала узнаём координаты базы- ну или хотябы точку сбора флотилии- и уже потом налетаем на неё по выше описаной схеме.

[Серая Зона]

Транспорты будут находится в зоне огня 12 секунд- вы правда думаете что в точке прорыва окажется достаточно машин чтобы сбить все транспорты за 12 сек? да на отдачу приказа "мочи" уйдёт как минимум 4.

ИЗР, тем не менее, их блокировать собирался. А по вашим же словам:

огневая производительсноть эскадрильи истребителей немногим хуже чем у ИЗР.

420 машин это 35 эскадрилий. Даже если 90% из них промахнётся, оставшиеся три с половиной торпедным залпом сотрут бедный транспорт в порошок.

И опять же, при такой мощи строить ИЗРы глупо. Базу Дельта Ноль авиакрыло Венатора проведёт гораздо быстрее и качественнее.

там и так было около 2 тысяч таёв- это уже был оверкиллвсему что прилетело.

"Не мочить" касалось базовых кораблей. Вынесение истребителей, которые припёрлись к имперским кораблям и стали их обстреливать - это не атака, а оборона. И как мы видим из фильма, имперцы тоже так рассуждали, потому что обстреливать А-винги, атакующие Палач, они совсем даже не стеснялись.

И в четвёртых у империи нет доктрины "космического" боя- в связи с полной его абсурдностью- смысл воевать гдето поперёк пространства, какие цели будут этим достигнуты?- да и вобще как флоты туда попадут?

Патрулирует ИЗР окрестности имперской планеты, вдруг налетает из гипера ребельский флот. Империя молча стоит и ждёт, пока её расстреляют, потому что у неё нет доктрины космического боя.

Летит имперский конвой, везёт грузы. Налетает из гипера ребельский флот. Империя молча стоит и ждёт, пока её расстреляют, потому что у неё нет доктрины космического боя.

Имперская засада на повстанцев. Заградитель ставит поле. Ребелы выдёргиваются, дружно мочат заградитель. Империя молча стоит и ждёт, пока её расстреляют, потому что у неё нет доктрины космического боя.

И так пятьдесят раз. (с) Вам самому не смешно?

Сначала узнаём координаты базы- ну или хотябы точку сбора флотилии- и уже потом налетаем на неё по выше описаной схеме.

Узнали точку сбора флотилии, налетели туда. Что дальше? Доктрины космического боя у нас всё равно нет...

[alexflim]

ИЗР, тем не менее, их блокировать собирался. А по вашим же словам:

огневая производительсноть эскадрильи истребителей немногим хуже чем у ИЗР.

420 машин это 35 эскадрилий. Даже если 90% из них промахнётся, оставшиеся три с половиной торпедным залпом сотрут бедный транспорт в порошок.

И опять же, при такой мощи строить ИЗРы глупо. Базу Дельта Ноль авиакрыло Венатора проведёт гораздо быстрее и качественнее.

ИЗР их мог блокировать путём захвата тянущим лучом. И вобще очевидно что ХОт не планировали блокировать- повстанцам осознано дали убежать.

У империи к моменту снятия с вооружения Венаторов - не было противников против которых надо иметь 420 машин комплемента, ну и стоимость содержания такого крыла- тоже вопрос интересный.

"Не мочить" касалось базовых кораблей. Вынесение истребителей, которые припёрлись к имперским кораблям и стали их обстреливать - это не атака, а оборона. И как мы видим из фильма, имперцы тоже так рассуждали, потому что обстреливать А-винги, атакующие Палач, они совсем даже не стеснялись.

Ну вот там для обороны было уже 2000 различных тай- из которых минимум 10 эксадрилий - Тай-интер и даже Тай-дефендеры были.

Патрулирует ИЗР окрестности имперской планеты, вдруг налетает из гипера ребельский флот. Империя молча стоит и ждёт, пока её расстреляют, потому что у неё нет доктрины космического боя.

Летит имперский конвой, везёт грузы. Налетает из гипера ребельский флот. Империя молча стоит и ждёт, пока её расстреляют, потому что у неё нет доктрины космического боя.

Имперская засада на повстанцев. Заградитель ставит поле. Ребелы выдёргиваются, дружно мочат заградитель. Империя молча стоит и ждёт, пока её расстреляют, потому что у неё нет доктрины космического боя.

И так пятьдесят раз. (с) Вам самому не смешно?

Мне самому не смешно , хотябы потому что ИЗР не предназанчен для охраны конвоев и патрулирований. Для этого есть Небулон -который под это заточен. У него 4 сенсорных станции включая станции на гравикристалах у него 2 центра дешифровки и прослушивани суб связи, опять таки есть специальная модификация с буксируемой антеной для обнаружения кораблей в гипере. У него даже в названии значится - эскортный фрегат. Так вот он обнаружив своими сенсоры корабли в гипере, поднимает своё крыло (30 таёв), врубает щиты на боевой- и встречает нападающих- по схеме- путаемся захватывать цели тянущим лучом - и уничтожать турболазерами. Если крыло Небулона сольёт нападающим- то надо сваливать- противоистребительные возможности у Небулона как и у большинства имперких кораблей- скромные. Именно поэтому с ростом активности ребелов- появился лансер.

В случае засады с Диктором- очевидно что диктор будет прикрыт Лансерами\марадёрами\SPC или скипреями - а ИЗр выдвинуться в перёд к тяжёлым кораблям альянса - и попытаются их уничтожить фокусным огнём до того как они выйдут из зоны подавления. В это время комплемент ИЗР - будет мешаеть повстанцем, гадить ИЗР.

И да если на слоняющийся по окрестностям флот, вдруг наварпывается противник- что скорее всего ему капец- тк никто не будет напрыгивать не будучи уверен в победе- поэтому разведка разведка и ещё раз разведка.

Узнали точку сбора флотилии, налетели туда. Что дальше? Доктрины космического боя у нас всё равно нет...

налетели - вместе с диктором- диктор ставит бубл, лансеры защищают диктор от мелочи- его расположение в глубине ордера- защищает его от огня тяжёлых кораблей- изр фокусят тяжёлые корабли альянса, ловят мелочь трактор бимами, комплемент ИЗр защищает их от атак истребителей\бомберов. А да если командующие флотом не озабочены каноном - они наверно возьмут с собой корабль с шилд прожекторами - тогда потерь вабще не будет

[Серая Зона]

ИЗР их мог блокировать путём захвата тянущим лучом.

Да мог, кто же спорит. Только он сбивается ионной пушкой, а четыре сотни истребителей - не сбиваются.

У империи к моменту снятия с вооружения Венаторов - не было противников против которых надо иметь 420 машин комплемента

Угу, и за четыре года гражданки, непрерывно получая от вражеских истребителей, Империя не додумалась вернуть их в строй или создать аналог.

Ну вот там для обороны было уже 2000 различных тай- из которых минимум 10 эксадрилий - Тай-интер и даже Тай-дефендеры были.

Угу, только каждое крыло прикрывало СВОЙ корабль. Свободных машин, которые можно перебросить на прикрытие ЗС или Палача у них не было.

Для этого есть Небулон -который под это заточен. У него 4 сенсорных станции включая станции на гравикристалах у него 2 центра дешифровки и прослушивани суб связи, опять таки есть специальная модификация с буксируемой антеной для обнаружения кораблей в гипере. У него даже в названии значится - эскортный фрегат.

О! Так вот с этого, извините, и надо было начинать. У Империи есть доктрина космического боя, только занимаются им не ИЗР-ы а фрегаты. ИЗР - для атаки планет. Допустим, функции ПРО или ПЛО в нашем мире, к примеру, тоже часто возлагают на небольшие суда.

Но тогда два вопроса:

1) Зачем тогда вообще ИЗР?

огневая производительсноть эскадрильи истребителей немногим хуже чем у ИЗР.

Производили бы БДН фрегатами с парой эскадрилий...

2) Где они все? Какую планету собиралась атаковать Империя при Эндоре, раз нагнала туда столько ИЗР? Почему преследованием и захватом корабля Леи занимался ИЗР, если он - осадная платформа?

А да если командующие флотом не озабочены каноном - они наверно возьмут с собой корабль с шилд прожекторами - тогда потерь вабще не будет

Шилд прожектор это что за зверь и кем придуман? Случайно не Сальваторе для гонок в астероидном поясе?

[alexflim]

Да мог, кто же спорит. Только он сбивается ионной пушкой, а четыре сотни истребителей - не сбиваются.

Но и обеспечивать блокаду не могут.. да и это ионная пушка не сбивает а временно выводит из строя- да ИЗР там было больше 1 (кстати с точки зрения лукасартс венаторы участвовали в битве при хоте- по крайнемере есть рисунок за их авторством сцена десантирования АТ АТ с венаторов )

Угу, и за четыре года гражданки, непрерывно получая от вражеских истребителей, Империя не додумалась вернуть их в строй или создать аналог.

За всё время гражданки до явина, не было ниодной серьёзной боевой операции альянса- что им было напрягаться?

Угу, только каждое крыло прикрывало СВОЙ корабль. Свободных машин, которые можно перебросить на прикрытие ЗС или Палача у них не было.

Scythe squadron, 181st Imperial Fighter Wing- это только из именных элитных эскадрилий - в любом случае - Экзекутор был сбит лаки шотом.

О! Так вот с этого, извините, и надо было начинать. У Империи есть доктрина космического боя, только занимаются им не ИЗР-ы а фрегаты. ИЗР - для атаки планет. Допустим, функции ПРО или ПЛО в нашем мире, к примеру, тоже часто возлагают на небольшие суда.

Но тогда два вопроса:

1) Зачем тогда вообще ИЗР?

огневая производительсноть эскадрильи истребителей немногим хуже чем у ИЗР.

Производили бы БДН фрегатами с парой эскадрилий...

2) Где они все? Какую планету собиралась атаковать Империя при Эндоре, раз нагнала туда столько ИЗР? Почему преследованием и захватом корабля Леи занимался ИЗР, если он - осадная платформа?

1)количество турболазерных батарей Небулона - 4(внекоторых модификациях- 3 ) Количество батарей ИЗр- 12 Второе изр несёт базу и гарнизон +танки - это БДК посути

Небулон не можеть быть основной флота, он скорее всего сольёт при встрече с Хоум ван тайп, ИЗР с хорошими шансами может стать победителем. Далее ИЗР это продукт войны клонов- построеные масштабами военного времени- из сображений необходимости успокаивать бунтующую галактику- ИЗР это форс прожекшен шип со всеми вытекающими.

Небулон это поздняя машина с намного более скромной серией- ставшая ответом на пиратскую\повстанческую активность- чтобы привести к покорности планету у небулона тупо нет сил.

2) Где они все? висят недалеко от ЗС в ожидании приказа. Далее при эндоре империя официально планировала заманить в ловушку почти весь флот альянса, блокировать его интердикторами и уничтожить впрямо бою при огневой поддержке ЗС - для этого и полчища ИЗР - уничтожать фрегаты\кресеры и прочие крупные корабли ими намного сподручнее- тк их огневая мощь намного больше.

Шилд прожектор это что за зверь и кем придуман? Случайно не Сальваторе для гонок в астероидном поясе?

Да для гонок в астроидном поясе тоже использовались шилд прожекшен установки размещённые на станции, но никто не запрещает поставить их на корабль... и получить массу тактических преимуществ.

[Серая Зона]

За всё время гражданки до явина, не было ниодной серьёзной боевой операции альянса- что им было напрягаться?

От Явина до Эндора прошло четыре года. Эти четыре года начались с грандиозно успешной атаки истребителями и закончились почти столь же грандиозно успешной атакой истребителями. В промежутках повстанцы теми же истребителями имели Империю в разных местах Галактики не раз и не два. И за это время ни до одного имперца не дошло, что истребители рулят?

Небулон не можеть быть основной флота, он скорее всего сольёт при встрече с Хоум ван тайп,

Вот именно поэтому и надо было в срочном порядке реанимировать венаторы. Венатор запросто разбирается и с двумя хоумванами.

1)количество турболазерных батарей Небулона - 4(внекоторых модификациях- 3 )

Какая разница, сколько батарей у Небулона? По вашей логике турболазеры не нужны ВООБЩЕ, БДН выполняется истребителями. Ещё раз цитирую:

огневая производительсноть эскадрильи истребителей немногим хуже чем у ИЗР.

У Небулона две эскадрильи, так что ИЗР-а они стоят. А авиакрыло Венатора вообще стоит по меньшей мере СЕМИ ИЗР. По вашей логике.

ИЗР это форс прожекшен шип со всеми вытекающими.

Алекс, я прошу, перестаньте это повторять как заклинание. Не существует такого тактического задания, как "проекция силы". Существуют конкретные боевые задачи - космический бой и штурмовка планеты. Если 12 истребителей могут сбить щиты ИЗР, то для первой задачи ИЗР непригоден, а для второй - избыточен.

уничтожать фрегаты\кресеры и прочие крупные корабли ими намного сподручнее- тк их огневая мощь намного больше.

Так намного больше или сравнима с дюжиной истребителей? Вы уж определитесь.

Да для гонок в астроидном поясе тоже использовались шилд прожекшен установки размещённые на станции

Я так и знал.

Именно поэтому Сальваторе и близко подпускать нельзя к миру ЗВ. По той же причине, что Стекпола с Олстоном. Они вводят совершенно новые сущности, переворачивающие баланс с ног на голову. Нету в мире фильмов никаких проекторов щита, иначе все показанные бои превращаются в состязание абсолютных кретинов.

[alexflim]

От Явина до Эндора прошло четыре года. Эти четыре года начались с грандиозно успешной атаки истребителями и закончились почти столь же грандиозно успешной атакой истребителями. В промежутках повстанцы теми же истребителями имели Империю в разных местах Галактики не раз и не два. И за это время ни до одного имперца не дошло, что истребители рулят?

Лансер??

Вот именно поэтому и надо было в срочном порядке реанимировать венаторы. Венатор запросто разбирается и с двумя хоумванами.

Что их реанимировать их либо строить заново либо выкупать - кому нужен такой геморой?

Какая разница, сколько батарей у Небулона? По вашей логике турболазеры не нужны ВООБЩЕ, БДН выполняется истребителями. Ещё раз цитирую:

1 бак с тибанна газом= 25 выстрелов , бак на глаз примерно 40 литров, как думаете много их в тае? И это я нигде не говорил что истребители могут выполнять БДЗ

У Небулона две эскадрильи, так что ИЗР-а они стоят. А авиакрыло Венатора вообще стоит по меньшей мере СЕМИ ИЗР. По вашей логике.

У небулона 30 таев у ИЗР 48 - так что не булон не стоит ИЗР.

Алекс, я прошу, перестаньте это повторять как заклинание. Не существует такого тактического задания, как "проекция силы". Существуют конкретные боевые задачи - космический бой и штурмовка планеты. Если 12 истребителей могут сбить щиты ИЗР, то для первой задачи ИЗР непригоден, а для второй - избыточен.

Простой вопрос- планета прикрыта орбитальными крепостями ну например Производства Тайм\Бакк- что делать? выясниться что нужен тяжёлый корабль желательно не один- чтобы дойти и уничтожить- истребители и бомберы под огнём 28 пусковых протонных торпед скорее всего отъедут.

Или на планете восстание\волнения планета ценная поэтому БДзить её нельзя- местный гарнизон слит\в осаде и просит помощи, у восставших лёгкое оружие + доставленые контрабандистами ракетные комплексы- шта делать небулону?? ИЗР может высадить пехоту с танками и поддерживать её огнём плюс бомберами (которых у небулона понятное дело нет)

Так намного больше или сравнима с дюжиной истребителей? Вы уж определитесь.

Огневая производительность 12 Х-винг без учёта торпед по цели типа фрегат, 5 секунд огня - максимальная 5040, ожидаемая 2520 . Огневая производительность ИЗР по цели типа фрегат, 5 секунд огня- максимальная 5400-6000, ожидаемая 4200. Мощность 1 болта максимальная\средняя Х-винг 120\70-80, ИЗР -500\350. Предел прочности структуры поля у цели типа фрегат - около 30. У цели типа ИЗР 40-50. Предел прочности брони цели типа фрегат 30 , Цели типа ИЗР 50-60

Повреждения структуры поля максимальные\ожидаемые при атаке Х-вингами цели типа фрегат 3240\1440, по цели типа ИЗР 2700\900

Повреждения структуры поля максимальные\ождаемые при атаке ИЗР цели типа фрегат 5640\3840, по цели типа ИЗР 5460\3660

Повреждения элементов\структуры корабля при атаке Х-вингами цели типа фрегат 3240\1440, по цели типа ИЗР 2340\540

Средня плотность структуры поля по всем секторам у цели типа фрегат 250 при оптимизации на 1 направдение 500, при всех полях на 1 направлении 1000

Средняя плотность структуры поля по всем секторам у цели типа ИЗР 450 при оптимизации на 1 направление 1050, при всех полях на 1 направлении 1800.

Потери залпа на преодоление прочности структуры поля при атаке Х-вингами цели типа фрегат 36-72%, по броне 36%-72% , цель типа ИЗР -46%-82% по броне 54%-91%

Потери залпа на преодоление прочности структуры поля при атаке ИЗР цели типа фрегат 6%-36%, по броне 6%-36% , по цели типа ИЗР 9%-39%

вычисления сделаны на основе Starships of the Galaxy .

Проще говоря предельная огневая мощь сопостовима 5040 и 5400- это считайте что одинаково. Вот только при атаке толстой цели истребительное звено потеряет 80% энергии залпа просто чтобы преодолеть прочность структуры поля\брони а ИЗР потеряет максимум 30% Далее толстый корабль при оптимизированных щитах будет иметь около 1000 структуры поля и накачку структуры на уровне 120-200 - Х-винги внесут около 900 в среднем - останется 100 и докачается 200=300 - мораль нужен ещё один заход.

Неговоря уже о том что довольно сложно сделать так чтобы все 12 машин лупили одновременно, по 1 цели и в одном секторе. Ну и ИЗР имеет ещё 8 батарей в других секторах- и может обстреливать другие цели- у Хвингов же такой возможности нет.

Поэтому без условно для Эндора -где предпологалась убивать много хойм ван тайп , и прочих тяжелых кораблей- ИЗР оптимальный выбор.

Я так и знал.

Именно поэтому Сальваторе и близко подпускать нельзя к миру ЗВ. По той же причине, что Стекпола с Олстоном. Они вводят совершенно новые сущности, переворачивающие баланс с ног на голову. Нету в мире фильмов никаких проекторов щита, иначе все показанные бои превращаются в состязание абсолютных кретинов.

В фильмах много чего нету, - эта книжка часть расширенной всленной - С канон, пока не будет опровеждения Лукасом- проекторы щита существуют

[Серая Зона]

Лансер??

Пожалуй. Только их произвели раз так в тысячу меньше, чем надо. А применить - вообще только один Траун и додумался. На что рассчитывали все остальные, пуская в бой ИЗРы без прикрытия лансеров? По вашей логике это уже даже не осадная платформа, это Большой и Страшный Грузовик.

1 бак с тибанна газом= 25 выстрелов, бак на глаз примерно 40 литров, как думаете много их в тае?

Тоже проблема. Работаем в две смены. 24 (огневая мощь вдвое выше, чем у ИЗР) стреляют, 24 других в это время меняют баки.

И это я нигде не говорил что истребители могут выполнять БДЗ

А что мешает, если огневая мощь та же?

У небулона 30 таев у ИЗР 48 - так что не булон не стоит ИЗР.

Блин, ещё раз формулирую:

Авиакрыло Небулона превосходит по огневой мощи ИЗР без авиакрыла. А собственное авиакрыло ИЗР превосходит его же пушки вообще чуть ли не на порядок.

выясниться что нужен тяжёлый корабль желательно не один- чтобы дойти и уничтожить- истребители и бомберы под огнём 28 пусковых протонных торпед скорее всего отъедут.

Мы с вами только что выяснили, что ИЗР уничтожается десятком протонных торпед. 28 его вообще выметут. В истребители хоть попасть сперва надо...

Проще говоря предельная огневая мощь сопостовима 5040 и 5400- это считайте что одинаково.

Это считайте, что полный трындец. Ни один нормальный военачальник при таких раскладах в сторону ИЗР даже не посмотрит.

Х-винги внесут около 900 в среднем - останется 100 и докачается 200=300 - мораль нужен ещё один заход.

В два захода. 12 машин. Уничтожают бандуру в 1000 раз крупнее себя. 16 сделают это с одного захода. Ну хорошо, 24 для гарантии от случайных потерь.

Это значит, что Венатор у нас за 5 секунд выносит 17 ИЗР. Сопротивление их авиакрыльев значит мало, потому что ИЗРы сбрасывают СИДы по очереди, а Венатор, раскрыв главную палубу, выпускает все 420 за пару минут, и сам даже не входит в зону огня.

Если все истребители подняты заранее, один Венатор сражается на равных с шестью ИЗР. Уже 5 ИЗР он уничтожает практически без задержек.

Всё ещё непонятно, почему Старшипы и их правила идут лесом?

Поэтому без условно для Эндора -где предпологалась убивать много хойм ван тайп , и прочих тяжелых кораблей- ИЗР оптимальный выбор.

См. выше.

эта книжка часть расширенной всленной - С канон

Я и говорю, что этот C-канон - полный маразм. Из него можно брать персонажей, сюжетные линии - но не использовать его, как пособие по космическим боям, ибо выходит клинический бред.

[Aturan]

помоему здесь сильно уклонились в сторону Звездных Войн, и забыли о Вратах....

Кста, чисто посмеяться, радиоэфир во время выхода из гипера ИЗРов:

Я – Апофис! Я – ваш бог! Склонитесь перед вашим богом!

- в ответ адмирал передал следующее сообщение

– «Мы – воины Галактической Империи! Признайте власть Императора!

-Hm.. Nice.....

- Indeed!

[alexflim]

Пожалуй. Только их произвели раз так в тысячу меньше, чем надо. А применить - вообще только один Траун и додумался. На что рассчитывали все остальные, пуская в бой ИЗРы без прикрытия лансеров? По вашей логике это уже даже не осадная платформа, это Большой и Страшный Грузовик.

Имейте совесть, 1 год проектная документация и предсерийная модель, 0,5 года - ходовые\стрельбывое испытания, приеёмка принятие решения на серию- передача документации на производство- 2 мес , освоение произвосдтва 3 мес, первые серийники, - передача в центр освоения, отработка тактики,написание уставов освоение машины военными 0.5 года, проблемы с сопряжением вооружения и их устранение 0,5 года, того три года- машина толком не успела начать строится- конечно её было тупо мало и не все флоты их получили.

Тоже проблема. Работаем в две смены. 24 (огневая мощь вдвое выше, чем у ИЗР) стреляют, 24 других в это время меняют баки.

2 минуты боя по ресурсному напряжению равны суткам патрулирования, на 1 час полёта приходится 20 мин ТО, 30% Х-вингов потеряны из за поломок при возвращение с задания (без учёта боевых повреждений) , ну и как бы картриджы с топляком тоже надо гдето брать- БДЗ это не для истребителей.

А что мешает, если огневая мощь та же?

Пулив выпущенные из Ак-47 нанесут такиеже повреждения 100мм броневой стали что и подкалиберный бронебойный снаряд 120мм? даже если их суммарная энергия равна?

Блин, ещё раз формулирую:

Авиакрыло Небулона превосходит по огневой мощи ИЗР без авиакрыла. А собственное авиакрыло ИЗР превосходит его же пушки вообще чуть ли не на порядок.

Во первых авиакрыло небулона и изр это Тай- их огневая мощь поскромнее во вторых ИЗР+Тай>Небулон+Тай

Мы с вами только что выяснили, что ИЗР уничтожается десятком протонных торпед. 28 его вообще выметут. В истребители хоть попасть сперва надо...

С неоптимизированными на сектор полями - да уничтожается- но орбиталная крепость маневрировать не может- так что оптимизация вполне катит.

Это считайте, что полный трындец. Ни один нормальный военачальник при таких раскладах в сторону ИЗР даже не посмотрит.

В два захода. 12 машин. Уничтожают бандуру в 1000 раз крупнее себя. 16 сделают это с одного захода. Ну хорошо, 24 для гарантии от случайных потерь.

Это значит, что Венатор у нас за 5 секунд выносит 17 ИЗР. Сопротивление их авиакрыльев значит мало, потому что ИЗРы сбрасывают СИДы по очереди, а Венатор, раскрыв главную палубу, выпускает все 420 за пару минут, и сам даже не входит в зону огня.

Если все истребители подняты заранее, один Венатор сражается на равных с шестью ИЗР. Уже 5 ИЗР он уничтожает практически без задержек.

Всё ещё непонятно, почему Старшипы и их правила идут лесом?

Эхх.. ну начнём во первых я вам пытался объяснить что при атаке тяжёлых кораблей истребители энергитически не эффективны, во вторых вы не учитываете что ИЗР собака стреляет в ответ и у него таки блин есть Таи.

Шанс попадания ОРудиями ИЗР по Х-вингу выпонуяющему стрейф атак- 0.2 по активно уклоняющемуся (а значит реже стреляющему) 0.1 - У ИЗР 6 батарей на сектор 4 тяжёлых и 2 средних.

Шанс попадания орудиями Тай по Х-вингу - 0.5 , по уклоняющемуся 0.4.

Атакует 24 машины - допустим в секторе атаки тока половина Тай- те 24.

1) Заход -Огонь ИЗР побатарейно 19,19,4,17,13,16 - 3 попадания (минус 3 машины), Атака Тай - они атакуют тройками 1 цель (тк мощность орудий тай недостаточна для гарантированного уничтожения Хвинга) того у нас 8 троек - атаки 9,20,2,9,3,17,11,7 - результаттивных 2- один Хвинг полностью уничтожен- второй скорее всего сильно повредён и вынужден выйти из боя.

Атаки Х-вингов - результативных -20 (ещё четверо или промазали или у них заело оружие.. вобщем не сложилось) - преодолело споротивление структуры - 2000 (поля с одного сектора обнулены) проверка надёжности генераторов полей 19= генераторы работают, структурные повреждения - ок 100(незначительные повреждения)

2) Заход 15 машин

Огонь ИЗР побатарейно 5,18,5,17,13,18 = 3 попадания (минус 3 машины)

Атака Тай тройками 15,7,11,1,7,3,11,16=2 результативных (две машины либо уничтожены либо вынуждены выйти из боя)

Атака Х-вингов - результативных 13 , преодолело структруы и брони 1462- накаченные 200 поля - слиты, секция получила ок 700 пунктов повреждений- секция крайне тяжело повреждена\уничтожена размещённые там орудия больше не могут вести огонь - возможно задет реактор\топливо проводы- проверка работы реактора 20= успешно реактор пока взрываться не собирается.

3) Заход

подлетают оставшиеся 24 Тай , командиры должны принять сложные решения- Командир повстанцев должен решить продолжать ли атаку- тк с одной стороны скорее всего следующая атака уничтожит ИЗР , плюс огонь самого ИЗР им уже не мешает- с другой стороны Тай теперь 48- и не факт что получится выйти из боя. Командир ИЗР должен принять не менее сложное решение

Либо жать на варп(и предстать перед трибуналом) либо продолжать бой отстрелив реактор (чтоб не бабахнул) и паралельно объявив подготовку к эвакуации. Чтоб все хотябы скафандры надевать начали- а то бегают по караблю в хб.

Допустим повстанцы отморозки и вапще ради победы демократии готовы на всё, а командир ИЗР свалить не может при всём желании- тк Х-винги атаковали с попы и соотвественно вся задняя секция с движками - сейчас неслабо повреждена- корабль лишен манёвра и не может выполнить гипер прыжок. С характерным Пыщьь брюхо ИЗР раскрывается и вниз уходит цилиндр главного реактора и топливные сектора

Атака Тай -16 троек

15,8,19,18,6,4,19,14,12,12,19,11,13,20,19,9,= 7 результативных из которых 4 просто разорваны в клочья а ещё три просто тяжело повреждены.

Огонь Хвинг 10 машин все результативные = 1050 повреждений - центральная секция уничтожена- Корабль полностью выведен из строя

Проверка основных систем

Командная рубка и системы связи обнаружения= 17 - в дыму пламени и коротких вспышках ионных пробоев- с рассечённой бровью капитан и бравые офицеры продолжают вести бой.

Инженерный отсек\СЖО -11= Комната сотрясается- инженер успевает поднять глаза- чтобы увидеть как раскалённая до бела потолочная переборка лопается впускаея внутрь ослипительный свет... На корабле гаснет свет , вентиляторы систем СЖО замедляют свой ход и постпенно замирают.

Бум модуль- 8= взрывы, пламя покорёженные стойки и захваты для Тай.. обугленные тела техников- принять наборт Таи нет возможности.

Казармы 19= Всё нормально . Но бравые имперские штурмовики, как того требует устав , готовятся к переводу скафндров в "замкнутый" режим а флотские спешно натягивают одноразовые спас скафы ярко оранжевого цвета.

Склад1 6= Бабах - обломки АТ-АТ вылетают в космос

Склад2 9 = бабах за ними следом АТ-St и спидеры у

Склад3 6- Детонируют баки с тибанна газом- ярко жёлтое почти лимонное пламя на мгновение заполняет всю нижнюю часть корабля.

Вспомогательный реактор1 17- всё ок

Вспомогательный реактор2 8- Бдыщьь- слева от рубки вспыхивает небольшое солнышко - сотавляя после себя огромную дыру с оплавеными краями....

Гиперпривод 3= капец актуаторам- придётся менять целиком.

4) Капитан повстанцев орёт "Йухуу... Победа наша ребята, а теперь уносим отсюда свои задницы"

Таи расстреливают Х-винги готовящиеся к прыжку и поэтому не маневрирующие.

16 троек Тай 10,19,5,15,20,3,19,7,11,15,13,17,11,18,1,20, = 7 результативных - 2 уничтожены в пыль. Пилоты Тай файтеров кусая губы до крови от отчаяния и горя за погибших товарищей - растреливают повреждённые машины и катапультировавшихся пилотов...

Результаты ИЗР - крайне тяжело повреждён- потери ок 200-300 человек убитыми , в принципе ремонто пригоден- но я бы не стал возиться

2 Эскадрильи Х-винг - уничтожены - возможно спаслись 3-4 машины из тех что были сильно повреждены в начале и были вынуждены выйти из боя - состояние машин- чисто "долететь и плюхнуться)

Потери Альянса - 85% безвозвратных.... Ну в принципе применимая тактика- впросто тока в том чем надо кормить пилотов чтобы они соглашались на такие вылеты- и как быстро такими темпами кончатся Х-винги.

Что можно сказать о бое? явно встретились два неопытных командира, тк буть командир ИЗР опытный он был отдал приказ вести огонь не побатарейно а индивидуальнокаждому орудию и запросил был от соседей поддержку в виде (saturation fire) и не заботясь о целостности своих Таёв. Но у и ИЗР был опытный экипаж- они очень успешно стреляли- неиначе ветераны. Пилоты Таёв- нубьё- они должн были сбить намного больше.

Повстанцы?- безумству храбрых поём м ы песню.. вполне в их духе атака

Нуи как бе Старшипс и Кракен треат доссеьр - единственные серьёзные источники по кароблям.

И последнее

Коллега Серая Зона вы мне что пытаетесь доказать что Венатор заборет ИЗР? Так я не спорю или что 24 машины заплюют ИЗР? опять не спорю . Или вы возмущаетесь самим фактом наличия ИЗР? Вопервых в галактике ЗВ всё иначе, во вторых 24 истребителя - легко заборят 1 АВ который тоже их больше, однако АВ от этого не пропали. Далее нимитц к примеру в двадцать раз лучше Кузнецова, и все это понимают- но у нас Кузнецов а не нимитц. Так вот ИЗР заменили венаторы не потому что он лучше их- а потому что заменил. А Тай стал главным истребителем империи хотя Х-винг в два раза лучше.

Я и говорю, что этот C-канон - полный маразм. Из него можно брать персонажей, сюжетные линии - но не использовать его, как пособие по космическим боям, ибо выходит клинический бред.

Взрывы в космосе , неуязвимые дядьки с лазерными мечами, 100 имперских штурмовиков не способные с 50 метров попасть в 5 повстанцев и тд и тп - не полный маразм?

[DXV]

Эм... А что мешает авиакрылу и артиллерии ИЗР перебить истребители противника?

[Серая Зона]

2 минуты боя по ресурсному напряжению равны суткам патрулирования

Так БДЗ - это не бой. Никаких манёвров, никакой возни с прицелами - просто летим и ровным слоем выжигаем всё впереди себя.

Пулив выпущенные из Ак-47 нанесут такиеже повреждения 100мм броневой стали что и подкалиберный бронебойный снаряд 120мм? даже если их суммарная энергия равна?

Так БДЗ - это не обстрел бронированного противника. Тут надо просто передать поверхности определённое суммарное количество теплоты. Поверхность охотно поглощает.

Атакует 24 машины

Да нет же!

Я не говорил, что 24 надо пускать против ИЗР с авиакрылом. 24 его выносят, если он БЕЗ авиакрыла. А на ИЗР с крылом надо выпускать 70 машин. У Венатора таких партий (из 70 машин) - 6 штук. То есть один Венатор запросто мочит 5 ИЗР с поднятыми крыльями.

Коллега Серая Зона вы мне что пытаетесь доказать что Венатор заборет ИЗР? Так я не спорю или что 24 машины заплюют ИЗР? опять не спорю .

Я пытаюсь вам доказать, что если 24 машины заплюют ИЗР, то Венатор у нас превращается в космического монстра, сверхъестественного и непобедимого. Потому что у него этих двадцатьчетвёрок - семнадцать, и ещё одна эскадрилья на подхвате. Или шесть семидесяток (см. выше).

И строительство ИЗР в этих условиях - стопроцентный кретинизм. Неизлечимый.

во вторых 24 истребителя - легко заборят 1 АВ который тоже их больше, однако АВ от этого не пропали

Так авианосец и существует для истребителей. И только для них. ИЗР в вашей системе - это аналог современного авианосца, у которого сняли три четверти самолётов, навесив взамен орудийные башни с линкоров.

Далее нимитц к примеру в двадцать раз лучше Кузнецова, и все это понимают- но у нас Кузнецов а не нимитц.

Э нееет. Во-первых, аналогия неверна, потому что Кузнецов несёт не артиллерию, а ракеты, довольно эффективные в современном морском бою. И при этом он поменьше Нимица, т. е. дешевле. Так что это по крайней мере "Победа", а не ИЗР.

Во-вторых, Кузнецова строили, потому что не могли себе позволить настоящих авианосцев. А переход на ИЗРы с Венаторов (в системе Старшипс) - это как если бы сейчас Америка продала все свои авианосцы и вместо них начала строить четырёхсотметровые гибриды - полуавианосцы с крылом из тридцати машин, зато с линкорными пушками. Представьте, куда засадили бы адмирала, предложившего такое.

Взрывы в космосе , неуязвимые дядьки с лазерными мечами,

Не маразм.

100 имперских штурмовиков не способные с 50 метров попасть в 5 повстанцев и тд и тп - не полный маразм?

А вот это при игре вычёркивается беспощадно. В ту же корзину, что вынос ИЗР двадцатью четырьмя истребителями.

Потому что фильм нам показывает ИСКЛЮЧЕНИЯ. Случаи бесподобного мастерства или столь же бесподобного везения. Но по крайней мере, никто не пытается РЕГУЛЯРНО бегать с воплями под огнём сотни штурмовиков, потому что "у Люка же получилось". Нельзя ПОДВИГ превращать в СИСТЕМУ, заявляя, что "это здесь нормально". Подвиг по определению уникален и неповторим, а фильм показывает именно историю подвига. А игра выстраивает систему.