SG vs SW

[Серая Зона]

Иначе бы их и для стрельбы открывать пришлось.

Так приходится! В том-то и дело. Истребители, конечно, в стрелковое окно ныряют редко - кому охота встретиться с выходящим лучом. А вот торпедку туда запулить - милое дело. Шаттер шилды у меня только на планетах стоят.

Но у турболазера в башне есть собственный проектор щита, который открывает окно строго в момент нажатия на гашетку. А у прикреплённой на обшивке мины такого проектора нет.

Тк хз что там должно быть что средства наведения ракет (управлемого снаряда) уступают средству наведения Турболазеров (не управляемого снаряда)

Смените поставщика ракет, он вам продаёт палёнку сделаную на татуине рабами мальчиками на материальной базе ближайшей помойки.

Видите ли в чём дело... Боезапас турболазеров практически неограничен (тибанна-газ, конечно, кончается, но будет это не скоро), и турболазеров на борту много. Поэтому вы можете бить ими "по площадям", из расчёта что хоть часть попадёт в цель. При попытке бить по площадям ракетами в таких количествах... нет, ну врага вы может и собьёте, но очень скоро останетесь без боезапаса.

Речь не о менёвренносте а о способе крепления вооружения.

Вот тут рассуждать не могу, поскольку не в курсе, зачем ракете пусковая установка, и насколько безболезненно от неё можно избавиться. Но даже сама противокорабельная ракета на пилоне весит немало.

Или же у лансера врождённый дефект от чего его поля ровно в 100 раз хуже чем у остальных кэпов??

Эээ... Понимаете, капиталшип капиталшипу - он как бы рознь. ИЗР - он 1600 метров, а лансер - 350. Вас же не удивляет, если какой-нибудь "Ямато" топит эсминец одним попаданием? Разница в размерах примерно такая же, а у лансера даже относительно его одноразмерника Небулона - поля в пять раз слабее. Это ОЧЕНЬ хрупкий корабль.

[alexflim]

Так приходится! В том-то и дело. Истребители, конечно, в стрелковое окно ныряют редко - кому охота встретиться с выходящим лучом. А вот торпедку туда запулить - милое дело. Шаттер шилды у меня только на планетах стоят.

Но у турболазера в башне есть собственный проектор щита, который открывает окно строго в момент нажатия на гашетку. А у прикреплённой на обшивке мины такого проектора нет.

Я рад за вас но в причём тут ЗВ? В ЗВ всё иначе.. никто в дырки не ныряет (ну разве что при прорыве планетарных щитов) а кораблю для стрельбы окна в обственном щите не нужны, потому что на всех кораблях стоят шаттер щиты.

Видите ли в чём дело... Боезапас турболазеров практически неограничен (тибанна-газ, конечно, кончается, но будет это не скоро), и турболазеров на борту много. Поэтому вы можете бить ими "по площадям", из расчёта что хоть часть попадёт в цель. При попытке бить по площадям ракетами в таких количествах... нет, ну врага вы может и собьёте, но очень скоро останетесь без боезапаса.

Во первых тибанна газа на борту конечно много, но вот в контейнере заряженного в орудия его дай бог на 10 выстрелов.. значит вам нужно будет сделать 20 секундную а то и больше остановку на перезарядку. Далее на секутор у вас всего 20 орудий , размеры болта весьма скромные при этом цель может двигаться по всем трём измерениям - завалить "по площадям" не выйдет. Ракетой же бить по площадям не нужно.

Вот тут рассуждать не могу, поскольку не в курсе, зачем ракете пусковая установка, и насколько безболезненно от неё можно избавиться. Но даже сама противокорабельная ракета на пилоне весит немало.

у Х-винга - есть весовой резев - можно убрать ланчеры + 100кг грузовго отсека.

Эээ... Понимаете, капиталшип капиталшипу - он как бы рознь. ИЗР - он 1600 метров, а лансер - 350. Вас же не удивляет, если какой-нибудь "Ямато" топит эсминец одним попаданием? Разница в размерах примерно такая же, а у лансера даже относительно его одноразмерника Небулона - поля в пять раз слабее. Это ОЧЕНЬ хрупкий корабль.

Если на эсминце стоят такие же оружия как и на ямато? То удивляет. ИЗР он конечно крупнее но всего в 5 раз - при этом ИЗР несёт много всего ненужного. ЛОгично было бы ожидать что поля Лансера - слабее раза в 3-5 но не в 100

[Starhunter]

Серая Зона

И да, ответьте Стархантеру, плиз. Он тему знает на порядок лучше нас обоих.

Спалил, Серый. Спасибо тебе огромное баунтихантерское.

alexflim

ТОлько у Империал-2 - про 72 машины на обычном ИЗР не слышал ниразу, дадите ссылку на хоть какой-нибудь источник?

- Imperial Sourcebook, второй редакции, ст. 74-76 (в некоторых изданиях 131-137)

- Star Wars Sourcebook

- The Essential Guide to Vehicles and Vessels, ст 80-81

- The New Essential Guide to Vehicles and Vessels, ст. 142-143

- Star Wars: Incredible Cross-Sections, ст 6

- Кризиса Черного Флота

- Behind the Magic (электронная энциклопедия)

- Core Rulebook ст. 186

- Galaxy Guide № 3 «The Empire Strikes Back», ст. 45

- Rebellion Era Sourcebook, ст. 45 и 75

- TIE Fighter (игра)

- X-Wing Alliance (игра)

- X-Wing vs TIE Fighter (игра)

- Star Wars Technical Journal

- Thrawn Trilogy Sourcebook, ст. 219

Насчёт полной безщаитности перед канонерками ... это разве что перед скипреем.. перед которым и ИЗР беззащитен. А Корветы..

Коррелианская канонерка, «Убийца», «Небулон».

И вобще флот что просил?

Поучил, но как в том анекдоте «к пуговицам претензий нет». Т.е. имп.флот получил шип, который способен противостоять только МЛА, а вот против корветов и фрегатов нервно курит в сторонке.

ТО есть весь фильм?

Нет.

Много там на эндоре лея с ханом у входа в генераторную маневрировали\огрызались?

И где вы там увидели сотню «куколок» стреляющих по Лее и Хану? Плюс еще ребята не в тире находились, если вы забыли.

О ARC-170, ETA-2, V-19 и LAATi других вроде на венаторах не встречалось - а количество человеко часов и расход в бою- это данные на Х-винга- но не думаю что ARC в этом смысле чем то отличается.

Во-первых, ЕТА-2 можно было модернизировать, убрав астродроида. Плюс еще можно переоборудовать Венаторы под СИДы.

НУ а что вы тогда странные вопросы задаёте?

Не я же заявлял что истребители это вундервафля в ЗВ.

Это истребитель который ставит под удар свой носитель.. И истребитель который для ведения боя обязан иметь ещё и носитель.. сам посебе он разве что в планетарной обороне что то может показать. А так в любом другом смысле- вполне себе машина.

Интересно, каким образом отсутствие гипердрайва ставит под удар носитель?

Вам известно из-за чего ребели использовали в своих МЛА гипердрайв?

Вы какой Тай-И имеете в виду? Тот который Интерспетр? А причем он тут вобще? Он успел стать основной машиной на вооружении империи? или быть широко представленным в комплементах ИЗР? Вы ещё с Тай-Д\А предложите сравнить.

Понятно, вы плохо ориентируетесь в терминологии ЗВ-фанатов.

СИД (Сдвоенный Ионный Двигатель), СИД-И (истребитель), СИД-П (перехватчик), СИД-Б (бомбер).

Доказывать же что Тай-Ф никакая машина - особо и не надо

Извините, но ваши доказательства из разряда фрейдистских.

1) 2 пушки против 4 у Х-винга

Пушки СИДа более скорострельные, плюс для поражения целей против которых и должен применяться СИД-И они подходят великолепно.

2) Пилот должен сидеть в ОМГ скафандре в котором даже голову повернуть нельзя, или к примеру почесаться- представляю- долго патрулирование...ууу какой кайф

Как говорит мой камрад ЛПиП. Есть доказательства ваших слов?

Если посмотрим фильм, то шлем на голове пилота не поворачивается так же как и шлем штурмовика, а сам скафандр отнюдь не напоминает скафандр в котором космонавты выходят в открытый космос, так шо почесаться можно.

3) Нет полей...

Неужели дефлектор такая панацея для истребителя?

4) макс скорость практически эквивалентна Х-вингу

Это вы с чего взяли? Когда СИД-И вводился в строй, не было серийных машин, способных сравниться с ним по скорости, маневренности и ускорению.

Инком Т-65 имел скорость в 80НГСС, 100 НГСС получил лишь к Эп5 в модификации А2, и то она не была массовой во авиапарке АзвР. Плюс еще крестокрыл долгое время не мог сравниться с СИД-И по такому показателю как маневренность машины.

5) Нет торпед

Для тех задач, которые ставятся перед СИД-И они не нужны. Если уж сильно припечет, то на СИД-И вешались сбрасываемые ПУ.

6) Живучесть конструкции ниже чем у Х-винга

Из-за разных задач, стоящих перед машинами. Но и СИДа она была неплохой.

На шесть недостатков два достоинства

Забыли добавить высокую маневренность, скорость.

И нет гипер привода...- полное Г на мой взгляд

Ваше субъективное мнение.

Вопрос, почему Альянс ставил на свои машины гиперприводы?

Теперь моя очередь.

Вопрос. Для каких задач создавался СИД-истребитель и каких «Инком» Т-65?

1)Мы имеем ввиду разные сцены- я бой Сокола с Тай- перед тем как они впервые попали на ЗС.. или типа пилоты пожертвовали своими жизнями чтобы заманить сокол?

А там был догфайт? Если мне не изменяет память, то «Сокол» летел за СИДом, который направлялся к ЗС. И никакого боя не было. Вполне вероятно, что СИД даже не летел на максимальной скорости, т.к. его задача была – заманить «Сокол» туда, откуда его может сцапать луч захвата.

2) Если бы Вейдер имел цель уничтожить повстанцев на хоте - он бы взял с собой Иммобилайзер 412\Интердикторы штучек 5-6.

Которых при создании Эп5 еще и в проекте не было, как и Венаторов, концепт-арты которых вы якобы увидели в зарисовках к Эп5.

Причины, по которым Вейдер не стал юзать заградители (они же тральщики), могли быть различные. Может, он рассчитывал на массированную атаку, подловив Повстанцев «со спущенными штанами». Ведь не зря он взъелся на Оззеля.

Млин а я вам пытаюсь обяснить что всё упирается в тактику и что пусковые торпед на крестокрылах не просто так появились.

С этого момента подробнее плиз…

И почему религия запрещает вешать на истребители тяжёлые ракеты (пусть и 1 штуку) я тоже не понимаю

Ибо тогда истребитель будет терять все свои преимущества, которые были в нем заложены изначально. Т.е. неся торпеды/бомбы которые к нему приделали в кустарных условиях, он будет терять в маневренности, скорости.

Я пытаюсь вам обяснить что в вашей системе они не нужны для этих целей.

ST\корвет\фрегат\справятся с этим намного лучше в них по факту больше влезет, у них мощнее поля, и им не нужно бояться истребителей (тк их орудия слишком слабы чтобы преодолеть защиту)

Мы имеем корабль основного класса (по классификации одного из НФ-любителей), зенитная артиллерия которого отсутствует вообще или ее крайне мало. В этом случае атака МЛА (бомберы/торпедоносцы) с противокорабельными ракетами (торпедами) будет куда быстрее и выгоднее экономически чем многочасовая арт.дуэль.

Зачем нужены истребители которые могут бороться только с истребителями ??? Что это даёт? Про то что в вашем случае бомберы мертворождённый клас я уже писал.То, что пытаетесь описать вы, нельзя назвать истребителем. Это универсальный боевой малый летательный аппарат (ударный истребитель или истребитель-бомбардировщик в более привычной классификации).

Плюс к этому ваше предложение навешать на истребитель доп.вооружение в виде ракет (торпед) предназначенных для поражения основных шипов и их установке серьезно скажутся на маневренности аппарата, сделав его легкой добычей для "собратьев по крылатому строю".

[Серая Зона]

Я рад за вас но в причём тут ЗВ?

Могу у вас спросить то же самое. Где в фильмах сказано, что

а) Щит типа хотского можно установить на корабль

б) Щит типа хотского позволяет вообще односторонний огонь

В фильме скорее есть намёк на обратное. Цитата из сценария:

LEIA: All troop carriers will assemble at the north entrance. The heavy transport ships will leave as soon as they're loaded. Only two fighter escorts per ship. The energy shield can only be opened for a short time, so you'll have to stay very close to your transports.

Во первых тибанна газа на борту конечно много, но вот в контейнере заряженного в орудия его дай бог на 10 выстрелов..

Это из старшипов информация? Опять же, в фильмах об этом ничего не сказано... Если контейнеры менять двадцать секунд после каждых десяти выстрелов - непонятно, как таким кораблём делать Базу Дельта Ноль...

у Х-винга - есть весовой резев - можно убрать ланчеры + 100кг грузовго отсека.

Есть, конечно, но...

Мощность протонного заряда в моей системе - мегатонна на килограмм бомбового веса. Противокорабельная торпеда - восемьсот мегатонн. То есть восемь центнеров в ней одна только боевая часть, без обшивки, двигателей, систем наведения... Сто кило грузового отсека тут вообще ничего не решат. Сколько можно освободить, сняв пусковые для малых торпед - неизвестно, но центровку многотонная дура под брюхом нам испортит намертво - это к гадалке не ходить.

Если на эсминце стоят такие же оружия как и на ямато? То удивляет. ИЗР он конечно крупнее но всего в 5 раз - при этом ИЗР несёт много всего ненужного. ЛОгично было бы ожидать что поля Лансера - слабее раза в 3-5 но не в 100

"Всего" в пять раз по длине - это по объёму (а следовательно и по весу) - в 125 раз, потому что вес пропорционален кубу размера.

Но повторюсь - дело не только в размерах, а ещё и в слабых полях даже для размерного класса фрегата. У Лансера поля чуть более пятисот SBD, у Небулона при тех же размерах - две с половиной тысячи. Так что для выноса Небулона понадобится стрелять побольше.

Зачем Лансер так ослабили - мне неизвестно. Вероятно, рассудили, что для противоистребительного корабля маневренность важнее, и убрали весь лишний вес, включая генераторы.

[Относящийся]

Не забудьте что такое истребитель. Это корабль ведущий маневренный бой. Возьмём ситуацию Х-клыл против СИДа, при равной подготовке пилотов победа достанется пилоту Империи. Вы спросите почему победит гадкий имперец, ведь повстанец такой белый и пушистый? И вообще лапочка.

Дело в том что пилот СИДа используя объективное превосходство своей машины в скорости и маневренности сначала оторвется от преследования используя преимущество в скорости, затем используя преимущество в маневренности сядет белому и пушистому повстанцу на хвост после чего используя уже навязшее в зубах преимущество но уже в скорострельности пушек первым, вторым попаданием в очереди снимет щиты а следующие импульсы очереди превратят Х-крыл в облако газа сквозь которое пролетит СИД с гнусно, как и положено злобному имперцу, ухмыляющимся пилотом.

[Starhunter]

Относящийся, это ты? Или же однониковец?

[Относящийся]

Относящийся, это ты? Или же однониковец?

Привет, Хантер, это я и есть. Добро пожаловать на форум. По поводу Лансера ты написал

Поучил, но как в том анекдоте «к пуговицам претензий нет». Т.е. имп.флот получил шип, который способен противостоять только МЛА, а вот против корветов и фрегатов нервно курит в сторонке.

В специализации нет ничего плохого просто нужно формировать сбалансированные эскадры. Вот отрывок про это

Четыре Базовых системных разрушителя падали к звезде из зенита. Четыре одиноких Разрушителя. Без каких бы то ни было кораблей поддержки и охранения. Это было грубейшим нарушением всех законов тактики, да и просто здравого смысла. Боевые корабли — это всегда компромисс. Компромисс не только между стоимостью и эффективностью, но и между огневой мощью, подвижностью и защищенностью. Можно, конечно, создать корабль, который будет превосходить своих конкурентов во всем — и в защищенности, и в подвижности, и в дальности хода, и в огневой мощи, но, скорее всего, он будет стоить столько, сколько три, а то и пять кораблей подобного класса, уступающих ему, причем не слишком уж сильно, по какому-то одному — максимум двум параметрам. И если один на один столь уникальный корабль при прочих равных условиях точно расправится с любым из них, то при соотношении двое на одного результат, скорее всего, будет обратным. А уж трое на одного — тем более. Но и это еще не главное. Главное состоит в том, что у каждого класса кораблей существует и своя специализация. Скажем, средние рейдеры, имеющие солидный запас хода, мощный комплекс сенсоров дальнего действия и беспилотные разведывательные аппараты, отлично подходят для разведки и боевого охранения, но в эскадренном бою от них мало толку — слишком слабое бортовое вооружение и практически никакое бронирование.

Однако эскадра, в составе которой их нет, видит раза в три ближе и слабее, чем та, где они имеются. Атакаторы, чья дальность действия просто смешна, а прицельно-навигационный комплекс крайне прост и незамысловат, чрезвычайно опасны именно в эскадренном бою и в основном для крупных кораблей типа линкоров и ударных баттлшипов, несмотря на практически полное отсутствие брони — в основном из-за того, что у них невероятная маневренность и просто запредельное для всех иных классов соотношение мощности залпа к собственной массе. Крейсера, эсминцы или монитаторы, являющиеся серьезной опасностью для атакаторов, практически беззащитны перед крупными артиллерийскими кораблями. Ну а линкоры и ударные баттлшипы составляют серьезную конкуренцию практически лишенным подвижности, но до чудовищности мощно защищенным и обладающим огромной мощностью залпа орбитальным крепостям. Так что против столь уникального корабля вовсе не надо выводить корабли его же класса. Против уникального крейсера, способного справиться не только с любым крейсером врага, но и с вдвое большим, чем другие крейсера, числом атакаторов, можно вывести вполне средний или даже слегка устаревший ударный баттлшип, против уникального линкора — пару эскадрилий вполне обычных атакаторов, против звена уникальных атакаторов — один стандартный эсминец, и все! На каждый класс боевого корабля всегда найдется другой, предназначенный ударить именно в то место, которое, вовсе не из-за недоработки конструкторов, плохой работы инженеров или слабой обученности экипажа, а всего лишь вследствие боевой специализации данного класса кораблей с целью наиболее эффективного выполнения определенных задач окажется наиболее уязвимым. Именно поэтому эскадры всегда формируют из кораблей разных классов.

Из книги "Принцесса с окраины галактики".

[Starhunter]

Относящийся, все дело в цене, ибо производство одного "Улана" обходилась казне в несколько крейсеров. Т.е. малая партия стерпеть можно, но массовый выпуск - нет.

Улан был слишком специализирован и поэтому был беспомощен без прикрытия "старшего брата".

[Относящийся]

Т.е. малая партия стерпеть можно, но массовый выпуск - нет.

Улан был слишком специализирован и поэтому был беспомощен без прикрытия "старшего брата".

Это да, мало и дорого, но против сбалансированной эскадры в составе которой они есть Иксы и прочие москитные корабли не пляшут.

[alexflim]

alexflim

- Imperial Sourcebook, второй редакции, ст. 74-76 (в некоторых изданиях 131-137)

- Star Wars Sourcebook

- The Essential Guide to Vehicles and Vessels, ст 80-81

- The New Essential Guide to Vehicles and Vessels, ст. 142-143

- Star Wars: Incredible Cross-Sections, ст 6

- Кризиса Черного Флота

- Behind the Magic (электронная энциклопедия)

- Core Rulebook ст. 186

- Galaxy Guide № 3 «The Empire Strikes Back», ст. 45

- Rebellion Era Sourcebook, ст. 45 и 75

- TIE Fighter (игра)

- X-Wing Alliance (игра)

- X-Wing vs TIE Fighter (игра)

- Star Wars Technical Journal

- Thrawn Trilogy Sourcebook, ст. 219

ОТкрыл КОре рул бук и Империал сорс бук- ни слова о 72 машинах. Или вы про WEG книжки? У меня сейчас нет их под рукой но допускаю, но как бысть с правилом новый истончник> старый источник , если об одном и том же? А то в WEG системе там и по 30 батарей на борт бывало.

Влюбом случае вы это к чему? К тому что имперцы понимали уберность истребителей и наращивали крыло? Ну так я о чём?

Коррелианская канонерка, «Убийца», «Небулон».

Кореллианская канонерка это та самая которая фрегат DP20?? допускаю что лансерпротив этого сольётся- но ябы сказал многое упрётся в талант командиров и везение. С убийцей не знаком -а с чего Небулон попал в раздел канонерок вобще теряюсь.

Поучил, но как в том анекдоте «к пуговицам претензий нет». Т.е. имп.флот получил шип, который способен противостоять только МЛА, а вот против корветов и фрегатов нервно курит в сторонке.

Что просили то и получили , противостоять фрегатам должен ИЗР которого лансер защищает от атак мелочи. Если тактического таланта командиров не хватает чтобы применять его именно так - то это не вина Лансера.

И где вы там увидели сотню «куколок» стреляющих по Лее и Хану? Плюс еще ребята не в тире находились, если вы забыли.

Да их там немеряно было +2 танка ... но не судьба видать была.

Во-первых, ЕТА-2 можно было модернизировать, убрав астродроида. Плюс еще можно переоборудовать Венаторы под СИДы.

Это сильно снизит стоимость содержания комплемента?? Не говоря уже о том что Вентор+ Тай= слитый венатор.

Не я же заявлял что истребители это вундервафля в ЗВ.

А я заявлял , но причём тут книжка автора который с ваших же слов- в тактике ни ухом ни рылом?

Интересно, каким образом отсутствие гипердрайва ставит под удар носитель?

Потмоу что носителю нужно доставить истребители к месту боя, и пастись там до окончания боя чтобы принять их назад. Ну или бросить их там нахер на верную смерть.

Вам известно из-за чего ребели использовали в своих МЛА гипердрайв?

Потмоу что у них была такая возможность? Потмоу что внутренние дома не стесняли себя в средствах?

Понятно, вы плохо ориентируетесь в терминологии ЗВ-фанатов.

СИД (Сдвоенный Ионный Двигатель), СИД-И (истребитель), СИД-П (перехватчик), СИД-Б (бомбер).

ЛОгично, потому что я не отношусб к ЗВ-фанатам. а TiE\ad TIE\rc TIE\lan TIE\hsa - тогда как по вашей классификации?

Извините, но ваши доказательства из разряда фрейдистских.

Пушки СИДа более скорострельные, плюс для поражения целей против которых и должен применяться СИД-И они подходят великолепно.

Книжки WOtC и WEG с вами не согласны, чем нить подкрепите?

Как говорит мой камрад ЛПиП. Есть доказательства ваших слов?

Армс энд эквипмент гвайд - там оно нарисовано. Да и в том что показано в фильме - провести 2 дня затруднительно.

Если посмотрим фильм, то шлем на голове пилота не поворачивается так же как и шлем штурмовика, а сам скафандр отнюдь не напоминает скафандр в котором космонавты выходят в открытый космос, так шо почесаться можно.

"Сдерживайся - иначе тебе придётся всё это съесть.." Пилот Тай чихнул... и в течении 5 минут имел возможность наблюдать как сопли стекают по забралу.

Неужели дефлектор такая панацея для истребителя?

Конечно намного лучше когда попадания идут сразу в конструкцию

Это вы с чего взяли? Когда СИД-И вводился в строй, не было серийных машин, способных сравниться с ним по скорости, маневренности и ускорению.

Инком Т-65 имел скорость в 80НГСС, 100 НГСС получил лишь к Эп5 в модификации А2, и то она не была массовой во авиапарке АзвР. Плюс еще крестокрыл долгое время не мог сравниться с СИД-И по такому показателю как маневренность машины.

Даже если опираться на МГЛТ - кои порождение комп игры- базовый Т-65 легко делал 100 просто немного ослабляя поля.. снимая их совсем ЕМНИП делал все 110-120- пилот Тай такой возможности лишён.

Для тех задач, которые ставятся перед СИД-И они не нужны. Если уж сильно припечет, то на СИД-И вешались сбрасываемые ПУ.

Огневой мощи не бывает слишком много не?

Из-за разных задач, стоящих перед машинами. Но и СИДа она была неплохой.

Но хуже чем у Х-винг не так ли?

Забыли добавить высокую маневренность, скорость.

По скорости паритет- превосходство в манёвренности не достаточно - чтобы быть не поражаемом Х-вингом.

Ваше субъективное мнение.

Вопрос, почему Альянс ставил на свои машины гиперприводы?

А у вас объективное?

А что альянс выбирал что ставить а что нет? Что удалось спереть\получить на том и летали. Влюбом случае очевидно что для тактика Хит н ран - гиперпривод - маст хэв.

Теперь моя очередь.

Вопрос. Для каких задач создавался СИД-истребитель и каких «Инком» Т-65?

Для одной и тойже для участия в конкурсе на основной истребитель империи. Прототипы Тай и Х были построены по конраткту с империей..- Прототипы Х- были похищены- до или после проигрыша им конкурса - история тёмная - я предполагаю что после.

[alexflim]

1)Мы имеем ввиду разные сцены- я бой Сокола с Тай- перед тем как они впервые попали на ЗС.. или типа пилоты пожертвовали своими жизнями чтобы заманить сокол?

А там был догфайт? Если мне не изменяет память, то «Сокол» летел за СИДом, который направлялся к ЗС. И никакого боя не было. Вполне вероятно, что СИД даже не летел на максимальной скорости, т.к. его задача была – заманить «Сокол» туда, откуда его может сцапать луч захвата.

На сокол нападают 3 тай- сокол сбивает 2 тай - выживший тай заманивает Сокол к ЗС- пересмотрите сцену.

2) Если бы Вейдер имел цель уничтожить повстанцев на хоте - он бы взял с собой Иммобилайзер 412\Интердикторы штучек 5-6.

Которых при создании Эп5 еще и в проекте не было, как и Венаторов, концепт-арты которых вы якобы увидели в зарисовках к Эп5.

Причины, по которым Вейдер не стал юзать заградители (они же тральщики), могли быть различные. Может, он рассчитывал на массированную атаку, подловив Повстанцев «со спущенными штанами». Ведь не зря он взъелся на Оззеля.

А G- канон считает что были. И пофиг что иммобилайзеры придумали позднееь- это метамышление. С точки зрения вселенной такие корабли существовали.

И он мог рассчитвать вобще на что угодно- факт что блокада хота обеспечена не была.

Млин а я вам пытаюсь обяснить что всё упирается в тактику и что пусковые торпед на крестокрылах не просто так появились.

С этого момента подробнее плиз…

Чем больше истребитель может обеспечить огневой мощи в единицу времени - тем быстрее можно будет свалить.

И почему религия запрещает вешать на истребители тяжёлые ракеты (пусть и 1 штуку) я тоже не понимаю

Ибо тогда истребитель будет терять все свои преимущества, которые были в нем заложены изначально. Т.е. неся торпеды/бомбы которые к нему приделали в кустарных условиях, он будет терять в маневренности, скорости.

Какой кашмар.... ужас манёвренность потеряет.. Пустил торпеду- отварпывай нафиг- какая вобще манёвренность ему нужна?

Я пытаюсь вам обяснить что в вашей системе они не нужны для этих целей.

ST\корвет\фрегат\справятся с этим намного лучше в них по факту больше влезет, у них мощнее поля, и им не нужно бояться истребителей (тк их орудия слишком слабы чтобы преодолеть защиту)

Мы имеем корабль основного класса (по классификации одного из НФ-любителей), зенитная артиллерия которого отсутствует вообще или ее крайне мало. В этом случае атака МЛА (бомберы/торпедоносцы) с противокорабельными ракетами (торпедами) будет куда быстрее и выгоднее экономически чем многочасовая арт.дуэль.

Вооружить корабль основного класса теми самыми противокорабельными ракетами мы конечно не станем- не смотря на то что это выгоднее чем много часовая арт дуэль.

Зачем нужены истребители которые могут бороться только с истребителями ??? Что это даёт? Про то что в вашем случае бомберы мертворождённый клас я уже писал.То, что пытаетесь описать вы, нельзя назвать истребителем. Это универсальный боевой малый летательный аппарат (ударный истребитель или истребитель-бомбардировщик в более привычной классификации).

Плюс к этому ваше предложение навешать на истребитель доп.вооружение в виде ракет (торпед) предназначенных для поражения основных шипов и их установке серьезно скажутся на маневренности аппарата, сделав его легкой добычей для "собратьев по крылатому строю".

Какой кашмар... Давайте так - истребитель глобально может иметь всего три цели.

а) Уничтожение бомбардировщиков ( для защиты своих кэпиталов)

б) Нападение на кэпитал\станцию

г) Обсепечени превосходства

Для первых двух целей ему нужна манёвренность? Для третей судя по МБ она тоже не нужна.

Могу у вас спросить то же самое. Где в фильмах сказано, что

а) Щит типа хотского можно установить на корабль

б) Щит типа хотского позволяет вообще односторонний огонь

В фильме скорее есть намёк на обратное. Цитата из сценария:

LEIA: All troop carriers will assemble at the north entrance. The heavy transport ships will leave as soon as they're loaded. Only two fighter escorts per ship. The energy shield can only be opened for a short time, so you'll have to stay very close to your transports.

ПРичём тут вобще хотские щиты? Вы где-нибудь в фильме видели - "снимайте щиты ща нуна будет пострелять" ? Почитай фар орбит чтоли. Приведённый вами кусок относится к прохождению планетарного поля.

Это из старшипов информация? Опять же, в фильмах об этом ничего не сказано... Если контейнеры менять двадцать секунд после каждых десяти выстрелов - непонятно, как таким кораблём делать Базу Дельта Ноль...

Это из фар орбит\пиратес анд приватерс - как делать БДЗ? очевидно что с 20 секундными перерывами )

Есть, конечно, но...

Мощность протонного заряда в моей системе - мегатонна на килограмм бомбового веса. Противокорабельная торпеда - восемьсот мегатонн. То есть восемь центнеров в ней одна только боевая часть, без обшивки, двигателей, систем наведения... Сто кило грузового отсека тут вообще ничего не решат. Сколько можно освободить, сняв пусковые для малых торпед - неизвестно, но центровку многотонная дура под брюхом нам испортит намертво - это к гадалке не ходить.

Я рад за вашу систему - ЗВ то тут причём?

"Всего" в пять раз по длине - это по объёму (а следовательно и по весу) - в 125 раз, потому что вес пропорционален кубу размера.

Но повторюсь - дело не только в размерах, а ещё и в слабых полях даже для размерного класса фрегата. У Лансера поля чуть более пятисот SBD, у Небулона при тех же размерах - две с половиной тысячи. Так что для выноса Небулона понадобится стрелять побольше.

Зачем Лансер так ослабили - мне неизвестно. Вероятно, рассудили, что для противоистребительного корабля маневренность важнее, и убрали весь лишний вес, включая генераторы.

А причём тут вобще сбд? создатели игры таким образом сбалансировали лансер в книжках той же Старшипс у него вплоне приличные поля для его размера.

Не забудьте что такое истребитель. Это корабль ведущий маневренный бой. Возьмём ситуацию Х-клыл против СИДа, при равной подготовке пилотов победа достанется пилоту Империи. Вы спросите почему победит гадкий имперец, ведь повстанец такой белый и пушистый? И вообще лапочка.

Дело в том что пилот СИДа используя объективное превосходство своей машины в скорости и маневренности сначала оторвется от преследования используя преимущество в скорости, затем используя преимущество в маневренности сядет белому и пушистому повстанцу на хвост после чего используя уже навязшее в зубах преимущество но уже в скорострельности пушек первым, вторым попаданием в очереди снимет щиты а следующие импульсы очереди превратят Х-крыл в облако газа сквозь которое пролетит СИД с гнусно, как и положено злобному имперцу, ухмыляющимся пилотом.

Имперец сядет на хвост Х-вингу.. ну допустим почему нет. Далее он начнёn долго и нудно ковырять щиты повстанца выставленные "Все назад" .. ну проковыряет.. к этому моменту Х-винг выпустит все торпеды по обороняемому кэпу\бомберам, отстреляется из пушек - и помахав рукой отварпается нафиг.

Кстати пилот Тая - такой опции лишён.

Это к вопросу зачем нужны поля и гипер привод на истребителе

[Starhunter]

alexflim

Влюбом случае вы это к чему? К тому что имперцы понимали уберность истребителей и наращивали крыло? Ну так я о чём?

Или о том, что даете не полную информацию.

С убийцей не знаком -а с чего Небулон попал в раздел канонерок вобще теряюсь.

"Убийца" - специализирвоанная версия ЦР-90, разработанная для нужд имперского флота.

По поводу "Небулона" читайте мой пост,где я написал что сливает и собратьям по классу.

Не говоря уже о том что Вентор+ Тай= слитый венатор.

На чем основывается сие утверждение?

Потмоу что носителю нужно доставить истребители к месту боя, и пастись там до окончания боя чтобы принять их назад. Ну или бросить их там нахер на верную смерть.

интересно, вам знакомы имперские доктрины по ведению боевых действий?

Потмоу что у них была такая возможность? Потмоу что внутренние дома не стесняли себя в средствах?

Не верно.

Жду ответа прямого.

Либо знаю и почему, либо нет, и получаем ответ.

ЛОгично, потому что я не отношусб к ЗВ-фанатам. а TiE\ad TIE\rc TIE\lan TIE\hsa - тогда как по вашей классификации?

Обычно пишем полное название. Сокращения относятся к видеоряду.

Армс энд эквипмент гвайд - там оно нарисовано. Да и в том что показано в фильме - провести 2 дня затруднительно.

Есть еще и фильм и энца по ОТ и т.д.

И там вполне носительный костюм. А как вы предлагаете пилотам Альнса пару дней в их комбезе полетать? А если их система ЖО накроется? У пилотов СИДов с этим проще - механика.

Пилот Тай чихнул... и в течении 5 минут имел возможность наблюдать как сопли стекают по забралу.

А потом врач, выпустивший больного, меряет шагами гауптвахту.

Даже если опираться на МГЛТ - кои порождение комп игры- базовый Т-65 легко делал 100 просто немного ослабляя поля.. снимая их совсем ЕМНИП делал все 110-120- пилот Тай такой возможности лишён.

По скорости паритет- превосходство в манёвренности не достаточно - чтобы быть не поражаемом Х-вингом.

Инком Т-65Б 80 MGLT, скорость в атмосфере 1050 км/ч, ускорение 16 MGLT/сек, коэффициент маневренности 75 DPF

Инком T-65С A2 100 MGLT, скорость в атмосфере 1050 км/ч, ускорение 16 MGLT/сек, коэффициент маневренности 75 DPF

Т-65С А2, которые сравнялись по скорости с СИД-И появились незадолго до Хота, но даже при Эндоре не смогли заменить менее скоростные "бешки".

- The Essential Guide to Weapons and Technology ст. 116

- Rebel Alliance Sourcebook, вторая редакция ст. 70-71

- Star Wars Sourcebook (всех редакций)

- X-Wing Strategy Guide ст. 83, 117, 329-331

- официальный сайт http://www.starwars.com/databank/

- The Essential Guide to Vehicles and Vessels

- The New Essential Guide to Vehicles and Vessels

- X-Wing Sourcebook

Так шо ни о каком паритете не может быть и речи.

Огневой мощи не бывает слишком много не?

Типа, кашу маслом не испортишь?

Но хуже чем у Х-винг не так ли?

Хуже для чего?

Для своих задач на момент выдачи ТТЗ разработчикам и долгое время машины, которые великолепно справлялись со своими задачами. А если их использовать не по профилю, то вы извините тут можно говорить "ацтой полнейший".

А что альянс выбирал что ставить а что нет? Что удалось спереть\получить на том и летали. Влюбом случае очевидно что для тактика Хит н ран - гиперпривод - маст хэв.

Вы знаете причины? Да/Нет.

Если да, то опишите их. Нет, тогда разжуем.

Для одной и тойже для участия в конкурсе на основной истребитель империи. Прототипы Тай и Х были построены по конраткту с империей..- Прототипы Х- были похищены- до или после проигрыша им конкурса - история тёмная - я предполагаю что после.

После конкурса, когда империя национализировала "инком" за связь с ребелями.

На сокол нападают 3 тай- сокол сбивает 2 тай - выживший тай заманивает Сокол к ЗС- пересмотрите сцену.

Вы имеет ввиду то, что сделали фанаты ЗВ? Расширенную версию Эп4? Она не канон. Это фанфик.

А G- канон считает что были. И пофиг что иммобилайзеры придумали позднееь- это метамышление. С точки зрения вселенной такие корабли существовали.

И он мог рассчитвать вобще на что угодно- факт что блокада хота обеспечена не была.

Или же

а) Вейдер посчитал, что они будут лишними

б) Император зажилил (или верхушка флота, которой Вейдер не нравился).

Чем больше истребитель может обеспечить огневой мощи в единицу времени - тем быстрее можно будет свалить.

6 торпед. По 1 на истребитель. Учитывая стоимость торпеды не расточительно?

Вы хоть знаете для каких целей создавался "крест" и как его применяли правильно?

Какой кашмар.... ужас манёвренность потеряет.. Пустил торпеду- отварпывай нафиг- какая вобще манёвренность ему нужна?

Какая задача истребителей и перехватчиков?

Просто картина, вот ваши переделки (в прошлом истребители) 12 штук летят на цель. Из-за всех модернизаций упала их скорость и маневренность. До того как они выйдут на дистанцию залпа, их атакует равное количество истребителей, пусть этой же модели, но без ваших модернизаций с торпедами. И что делать? Либо сбросить торпеды щаз и вступить в бой (не выполнив задания), либо попытаться долететь до точки, откуда можно сделать выстрел. В первом случае задание провалено (потери как минимум торпеды), во втором потеряны и машины, и торпеды с ПУ.

Вооружить корабль основного класса теми самыми противокорабельными ракетами мы конечно не станем- не смотря на то что это выгоднее чем много часовая арт дуэль.

Все зависит от экономики и задач.

Какой кашмар... Давайте так - истребитель глобально может иметь всего три цели.

а) Уничтожение бомбардировщиков ( для защиты своих кэпиталов)

б) Нападение на кэпитал\станцию

г) Обсепечени превосходства

Для первых двух целей ему нужна манёвренность? Для третей судя по МБ она тоже не нужна.

Сорри, но вы написали чушь.

Задача истребителя это ведение перехват вражеских бомберов, обеспечение работы своих бомберов. т.е. маневренный бой, он же богфайт или карусель.

Пукт б это задача штурмовиков и бомбардировщиков/торпедоносцев.

Тот командир, что отдаст приказ истребителям, "заточенным" на перехват вражеских МЛА и ведение догфайта с истребителями противника атаковать капиталшипы должен снять лычки и предстать пред трибуналом по обвинению в лучшем случае в некомпетентности.

Имперец сядет на хвост Х-вингу.. ну допустим почему нет. Далее он начнёn долго и нудно ковырять щиты повстанца выставленные "Все назад" .. ну проковыряет.. к этому моменту Х-винг выпустит все торпеды по обороняемому кэпу\бомберам, отстреляется из пушек - и помахав рукой отварпается нафиг.

Советую пересмотреть фильм, перечитать сорсы.

Сковыривать щит там дело нескольких секунд.

[alexflim]

alexflim

Или о том, что даете не полную информацию.

Человек всегда может поискать и опровергнуть

"Убийца" - специализирвоанная версия ЦР-90, разработанная для нужд имперского флота.

По поводу "Небулона" читайте мой пост,где я написал что сливает и собратьям по классу.

А ассин корвет.. тот усамый у которого полей меньше чем у лансера и живучесть ниже? Я бы не сказал что его шансы на победу больше 50%

Пенять же лансеру - проигрышь небулону- смешно. Что он ещё должен делать - получив вместо турбо лазеров - счетверённые установки- конечно он проиграет более тяжело вооруженному небулону - он и должен ему проиграть

На чем основывается сие утверждение?

На том что венатор вместо того что бы тихо ждать на расстоянии 500 световых лет - вынужден будет войти в бой и находится в нём всё время - ожидая возвращения комплемента

интересно, вам знакомы имперские доктрины по ведению боевых действий?

Причём тут имперская доктрина? Я говорил о том что истребитель без гипер привода связывает манёвр своего носителя и вынуждает либо бросить машины либо ждать их возвращения. Имперская доктрина не отменит того факта что командиру придётся пожертвовать таями

Не верно.

Жду ответа прямого.

Либо знаю и почему, либо нет, и получаем ответ.

ЧТо неверно. С моей точки зрения альянс вобще не выбирал что ставить а что нет. И соотвественно ваш вопрос не корректен. Если вы считаете иначе, или обладаете какой-то "секретной информацией"- пруф линк.

Есть еще и фильм и энца по ОТ и т.д.

И там вполне носительный костюм. А как вы предлагаете пилотам Альнса пару дней в их комбезе полетать? А если их система ЖО накроется? У пилотов СИДов с этим проще - механика.

Система СЖо истребителя накроется- а система СЖО скафандра не накроется. Иж всё проще полетать пару дней в комбезе чем с ведром на голове.

А потом врач, выпустивший больного, меряет шагами гауптвахту.

? в имперском флоте? из-за Тай пилота? КОторый списывают тока так.. ну хз ну посадят дроида на гаптвахту.

Инком Т-65Б 80 MGLT, скорость в атмосфере 1050 км/ч, ускорение 16 MGLT/сек, коэффициент маневренности 75 DPF

Инком T-65С A2 100 MGLT, скорость в атмосфере 1050 км/ч, ускорение 16 MGLT/сек, коэффициент маневренности 75 DPF

Т-65С А2, которые сравнялись по скорости с СИД-И появились незадолго до Хота, но даже при Эндоре не смогли заменить менее скоростные "бешки".

- The Essential Guide to Weapons and Technology ст. 116

- Rebel Alliance Sourcebook, вторая редакция ст. 70-71

- Star Wars Sourcebook (всех редакций)

- X-Wing Strategy Guide ст. 83, 117, 329-331

- официальный сайт http://www.starwars.com/databank/

- The Essential Guide to Vehicles and Vessels

- The New Essential Guide to Vehicles and Vessels

- X-Wing Sourcebook

Вы это к чему? я же сказал что даже базовый Х - ослабив поля летает так же быстро как и Тай. Поскольку а Тая вобще полей нет- можем констатировать что у них паритет скорости.

Типа, кашу маслом не испортишь?

Да- огневая мощь= чем больше тем лучше.

Хуже для чего?

Для своих задач на момент выдачи ТТЗ разработчикам и долгое время машины, которые великолепно справлялись со своими задачами. А если их использовать не по профилю, то вы извините тут можно говорить "ацтой полнейший".

Хуже вобще- живучесть она для выживания в бою- у Тая она хуже- это его минус. И ТТЗ тут непричём.

Вы знаете причины? Да/Нет.

Если да, то опишите их. Нет, тогда разжуем.

Я знаю что Х-винг создавался на основе и как замена ARC у кторого был гипердрайв, который очень полезен "агрессивному разведчику" предназначавшемуся для разведки\ глубоких операций в отрыве от носителя. И логично что следующие поколение - тоже получило гипер привод.

Если вы знаете какие-то иные причины- не темните- назовите их

После конкурса, когда империя национализировала "инком" за связь с ребелями.

Насколько мне известно - Инком был национализирован не за связь с ребелами,а намного раньше вместе с Куатом- и некоторыми другими производителями вооружения. Потом они просрали конкурс и уже потом была свзяь с ребелами за которую Пол инкома отправили на кессель.

[alexflim]

Вы имеет ввиду то, что сделали фанаты ЗВ? Расширенную версию Эп4? Она не канон. Это фанфик.

Нишиша себе фанфик - ну если фанаты для фанфика уговорили Гарисона форда и Марка хэмила - посидеть на турелях и радостно поорать по поводу сбитых- то наверно это НЕ фанфик?

Или же

а) Вейдер посчитал, что они будут лишними

б) Император зажилил (или верхушка флота, которой Вейдер не нравился).

Ну то есть всётаки ряд лиц сделали всё чтобы блокады не было. О чём я и говорил.

6 торпед. По 1 на истребитель. Учитывая стоимость торпеды не расточительно?

Вы хоть знаете для каких целей создавался "крест" и как его применяли правильно?

TIE\sa -200к кредов протонная торпеда 3к- нет не расточительно.

Какая задача истребителей и перехватчиков?

Просто картина, вот ваши переделки (в прошлом истребители) 12 штук летят на цель. Из-за всех модернизаций упала их скорость и маневренность. До того как они выйдут на дистанцию залпа, их атакует равное количество истребителей, пусть этой же модели, но без ваших модернизаций с торпедами. И что делать? Либо сбросить торпеды щаз и вступить в бой (не выполнив задания), либо попытаться долететь до точки, откуда можно сделать выстрел. В первом случае задание провалено (потери как минимум торпеды), во втором потеряны и машины, и торпеды с ПУ.

Что делать? могу предложить не лететь по полтора часа к цели а наварпываться прямо на неё. Ещё могу предложить лететь основной группе с обесточенными орудиями, полями и сенсорами в пасиивном режиме. Пустив в переди и сбоку пару без торпед - и лучше елси это вобще будут а-винги - чтобы они разведали цель. В атком случае ИЗР и \истребители\ обнаружат атакующие машины уже слишкмо поздно - либо если противник рассеит свои машины для патрулирования их будет мало и атакующие забьют их гуртом.

Сорри, но вы написали чушь.

Задача истребителя это ведение перехват вражеских бомберов, обеспечение работы своих бомберов. т.е. маневренный бой, он же богфайт или карусель.

Пукт б это задача штурмовиков и бомбардировщиков/торпедоносцев.

Тот командир, что отдаст приказ истребителям, "заточенным" на перехват вражеских МЛА и ведение догфайта с истребителями противника атаковать капиталшипы должен снять лычки и предстать пред трибуналом по обвинению в лучшем случае в некомпетентности.

Во вселенной ЗВ - имеется такая штука как гиперпривод Поэтому перехват чего либо возможенлибо интердиктором либо тянущим лучом это раз.

Два во вселенной ЗВ имеется такая штука как силовые поля.- поэтому манёвренность вам ничего не даст если мощность вашего оружия слабовата чтобы проковырять поля бомбера. Наверно поэтому флот решил заменить ТАЙ на Тай-И у которого 4\6 стволов против 2

Три зачем нужна машина которая может атаковать только таких же как она (то есть класс старфайтерс) ибо против всех остальных (например фрегата с торпедами) мощности его оружия мало.

Советую пересмотреть фильм, перечитать сорсы.

Сковыривать щит там дело нескольких секунд.

А в фильме там и Экзекутор за пол минуты развалили.И повстанцы верхом на Х-винга- победили вабще всех

В сорсах же Х-винг И Тай эквивалентны по манёвренности и скорости а истребители крошат всхе на лево и на право о чём я и пытаюсь сказать.

[Серая Зона]

ПРичём тут вобще хотские щиты? Вы где-нибудь в фильме видели - "снимайте щиты ща нуна будет пострелять" ?

Шаттер шилд мы видим только на Хоте. Больше ничем похожим нигде не пахнет.

А щиты не надо снимать, в них надо открыть окно для выстрела, причём это происходит автоматически при выстреле турболазера. В современном мире на линкоре тоже никто в рубке не говорит о подаче снарядов, пока её не заклинит.

Я рад за вашу систему - ЗВ то тут причём?

Если вы знаете другую систему, которая позволяет объяснить все события фильмов в рамках нормальной логики, не выставляя их персонажей полными кретинами - с удовольствием обсужу. Старшипс не предлагать - уже рассмотрели, с её точки зрения имперцы делают всё, чтобы самоубиться в кратчайшие сроки, даже без помощи Восстания.

То есть понятно, что у Олстона и Стэкпола они именно этим и занимаются, но нам-то нужен играбельный сеттинг, а не мир идейных самоубийц.

А причём тут вобще сбд? создатели игры таким образом сбалансировали лансер

Ну вот я об этом самом "сбалансированном лансере" и говорю. Нормальный фрегат (типа небулона) с вооружениями лансера и против бомбардировщиков бы дольше держался. Но ИЗР его всё равно выносит, почти не заметив. Семь попаданий турболазера или два попадания тяжёлого турболазера.

[alexflim]

Шаттер шилд мы видим только на Хоте. Больше ничем похожим нигде не пахнет.

А щиты не надо снимать, в них надо открыть окно для выстрела, причём это происходит автоматически при выстреле турболазера. В современном мире на линкоре тоже никто в рубке не говорит о подаче снарядов, пока её не заклинит.

Шатер шилд - это тип планетарного щита, который по свойства похож на корабельный. Описан в ЛОрдс оф Экспанс помоему.

С чего вы вобще взяли что там что то котрывается - а не щит настраивается на проницаемость в одну сторону???

Если вы знаете другую систему, которая позволяет объяснить все события фильмов в рамках нормальной логики, не выставляя их персонажей полными кретинами - с удовольствием обсужу. Старшипс не предлагать - уже рассмотрели, с её точки зрения имперцы делают всё, чтобы самоубиться в кратчайшие сроки, даже без помощи Восстания.

То есть понятно, что у Олстона и Стэкпола они именно этим и занимаются, но нам-то нужен играбельный сеттинг, а не мир идейных самоубийц.

С точки зрения Старшипс+reviser errata+ Advanced starships combat rules - всё очень сбалансированно и канонично.

Имперцы имеют подавляющее превосхосдтво в силе и исповедуют концпецию сбалансированного флота- ядро которого ИЗР.

А повстанцы с точки зрения Старшипс- вобще никто и звать никак, поэтому странно ожидать реакции импеского флота на горстку какихто засранцев у которых в сумме дай бог 1к истребителей и 30 капиталов.

Ну вот я об этом самом "сбалансированном лансере" и говорю. Нормальный фрегат (типа небулона) с вооружениями лансера и против бомбардировщиков бы дольше держался. Но ИЗР его всё равно выносит, почти не заметив. Семь попаданий турболазера или два попадания тяжёлого турболазера.

Если бы у небулона были бы орудия лансера- он бы не был нормальным фрегатом. Далее если собирать корабль с нуля по правилам создания кораблей- он будет раза в три лучше лансера и стоить всего 6млн.

[Серая Зона]

Ну что ж, показываю слабые места вашей системы:

Старшипы не объясняют, какого хрена истребители в атаке на крупный корабль идут со скоростями самолётов второй мировой.

Моя теория объясняет - они зажаты между щитом и поверхностью корабля, и высокие скорости их просто размажут - разгонятся негде.

Старшипы не объясняют, какого хрена корабль, внутренний объём которого превосходит миллион истребителей, обладает огневой мощью двадцати четырёх истребителей и защитой, не способной выстоять против этих двадцати четырёх истребителей.

Моя теория объясняет - орудия ИЗР в миллион раз мощнее. И поля примерно во столько же.

Старшипы не объясняют, какого хрена орудия "Раба-1" на Камино не разнесли город на километр вокруг, если они всего в 24 раза слабее турболазеров.

Моя теория объясняет - это гранатомёты, а не атомные бомбы.

Старшипы не объясняют, что мешало повстанцам на Хоте послать любой истребитель сделать пару выстрелов из своих мега-орудий по наступающим AT-AT. Даже если броня шагоходов выдержит, от десятимегатонного взрыва они улетят куда-то в стратосферу.

Моя теория объясняет - ударной мощи маловато для таких подвигов.

Это только применительно к фильмам. Если применить старшипы к Расширенной Вселенной, то число вопросов к физике возрастает до сотен, а имперцы всё равно выходят полными кретинами, так что первоначальная задача не решена.

[alexflim]

Ну что ж, показываю слабые места вашей системы:

Старшипы не объясняют, какого хрена истребители в атаке на крупный корабль идут со скоростями самолётов второй мировой.

Моя теория объясняет - они зажаты между щитом и поверхностью корабля, и высокие скорости их просто размажут - разгонятся негде.

C точки зрения Старшипс - корабли летают со скоростью ramming - сколько это километров в секунду- абсолютон неважно. Тк во вселенной ЗВ нет километров в секунд.

Ваша же система нифига не объясняет почему истребители всё время летают 500км\ч - а не только при атаке ИЗР, когда подлетают к ИЗР - медленные- с другими стребителями борятся- медленные- и тд и тп.

Старшипы не объясняют, какого хрена корабль, внутренний объём которого превосходит миллион истребителей, обладает огневой мощью двадцати четырёх истребителей и защитой, не способной выстоять против этих двадцати четырёх истребителей.

Моя теория объясняет - орудия ИЗР в миллион раз мощнее. И поля примерно во столько же.

С точки зрения старшипс- абсолютно пофигу у кого какой внутренний объём- важен size он у ИЗР на 4 степа больше - благодаря чему его поля мощнее 12 раз а орудия в 5.

Кстати ПКР в РИ способная уничтожить АВ за 1\2 попадания - тоже меньше его в ОМГ скока раз - вас это не смущает?

Старшипы не объясняют, какого хрена орудия "Раба-1" на Камино не разнесли город на километр вокруг, если они всего в 24 раза слабее турболазеров.

Моя теория объясняет - это гранатомёты, а не атомные бомбы.

C точки зрения старшипс орудия Раба-1 и не должны были разнести всё на километр вокруг их мощности еле еле хватает на преодоление прочностного предела сплава из которого сделана площадка.

Старшипы не объясняют, что мешало повстанцам на Хоте послать любой истребитель сделать пару выстрелов из своих мега-орудий по наступающим AT-AT. Даже если броня шагоходов выдержит, от десятимегатонного взрыва они улетят куда-то в стратосферу.

Моя теория объясняет - ударной мощи маловато для таких подвигов.

C точки зрения Старшипс - 10мгт взрыва и не должно произойти - а должно произойти нанесение 80-120 единиц повреждений. Про мегатонны это уж простите но фанатское творчество.

Это только применительно к фильмам. Если применить старшипы к Расширенной Вселенной, то число вопросов к физике возрастает до сотен, а имперцы всё равно выходят полными кретинами, так что первоначальная задача не решена.

С расширенной вселеной всё ещё лучше. В просто не лезьте к старшипс со своими мегатоннами и километрами всекунду- и всё будет замечательно и канонично, прям как в фильме.

[Серая Зона]

То есть законов физики в мире Старшипс не существует? Я так понял основной смысл ваших комментариев? Но пардон, тогда Старшипы просто нарушают правила данного раздела, цитирую:

1. Вселенные подчиняются одним и тем же законам. Весь опыт, относящийся к реальному миру применим к любой описываемой вселенной, включая законы физики, химии, биологии и т.д.

2. Любая разница между мирами обуславливается не открытыми в реальном мире законами, взаимодействиями, явлениями или веществами.

Если автор ввел гравицапу, подпространство и телепатию, это никак не отменяет и не изменяет никакие законы физики, химии и т.д. Если в одном мире камень падает вверх, а в другом вниз, это не значит что вселенные разные, а только и исключительно говорит нам что в указанных автором местах присутствует местное явление антигравитации, описываемое еще не открытым физическим законом, причем характер явления антигравитации в точке сопряжения миров определяется согласно настоящим правилам.

Так что старшипы просто неэффективны для решения нашей задачи - кроссовера с гоа'улдами. А моя система - эффективна. Она для этого и создавалась в общем-то.

Ваша же система нифига не объясняет почему истребители всё время летают 500км\ч - а не только при атаке ИЗР, когда подлетают к ИЗР - медленные- с другими стребителями борятся- медленные- и тд и тп.

Если бы они с такой скоростью летали всё время, они бы от Явина до Звезды Смерти (находившейся за горизонтом газового гиганта) минимум пару суток летели.

Кстати ПКР в РИ способная уничтожить АВ за 1\2 попадания - тоже меньше его в ОМГ скока раз - вас это не смущает?

1) В РИ ракету, уничтожающую авианосец с одного попадания, как раз несут узкоспециализированные бомбардировщики. 24 Сушки, выстроившись клином и лупя из бортовых пушек до исчерпания боезапаса - авианосцу в лучшем случае краску поцарапают.

2) В РИ авианосец не рассчитан на прямую огневую дуэль с противником. ИЗР - это не авианосец, это линкор. Требования к прочности и живучести совсем другие.

3) В РИ авианосец в 15 раз больше Сушки по длине, и в две с хвостиком тысячи раз по тоннажу. ИЗР в 128 раза больше крестокрыла по длине, и как минимум в миллион раз по тоннажу. Немножко разная пропорция, не находите?

Относительно отсутствия мегатонн и километров в ЗВ - см. выше.

[alexflim]

То есть законов физики в мире Старшипс не существует? Я так понял основной смысл ваших комментариев? Но пардон, тогда Старшипы просто нарушают правила данного раздела, цитирую:

1. Вселенные подчиняются одним и тем же законам. Весь опыт, относящийся к реальному миру применим к любой описываемой вселенной, включая законы физики, химии, биологии и т.д.

2. Любая разница между мирами обуславливается не открытыми в реальном мире законами, взаимодействиями, явлениями или веществами.

Если автор ввел гравицапу, подпространство и телепатию, это никак не отменяет и не изменяет никакие законы физики, химии и т.д. Если в одном мире камень падает вверх, а в другом вниз, это не значит что вселенные разные, а только и исключительно говорит нам что в указанных автором местах присутствует местное явление антигравитации, описываемое еще не открытым физическим законом, причем характер явления антигравитации в точке сопряжения миров определяется согласно настоящим правилам.

Так что старшипы просто неэффективны для решения нашей задачи - кроссовера с гоа'улдами. А моя система - эффективна. Она для этого и создавалась в общем-то.

В Старшипс как и в ЗВ - действют совсем другие законы физики, явно сильно отличные от тех что есть в нашей вселенной. Если же вам нужен крос овер со вселенной SG возьмите их оцифровку под д20 и не мучьтесь.. а то сон разума и порождает....

Если бы они с такой скоростью летали всё время, они бы от Явина до Звезды Смерти (находившейся за горизонтом газового гиганта) минимум пару суток летели.

До звезды смерти они летели со скоростью сюжета.. или судя по сомкнутым крыльям вначале - выполнили внутри системный прыжок.

1) В РИ ракету, уничтожающую авианосец с одного попадания, как раз несут узкоспециализированные бомбардировщики. 24 Сушки, выстроившись клином и лупя из бортовых пушек до исчерпания боезапаса - авианосцу в лучшем случае краску поцарапают.

2) В РИ авианосец не рассчитан на прямую огневую дуэль с противником. ИЗР - это не авианосец, это линкор. Требования к прочности и живучести совсем другие.

3) В РИ авианосец в 15 раз больше Сушки по длине, и в две с хвостиком тысячи раз по тоннажу. ИЗР в 128 раза больше крестокрыла по длине, и как минимум в миллион раз по тоннажу. Немножко разная пропорция, не находите?

24 cушки выстроившись клином и лупя из бортовых ракет типа Яхонт\Оникс- оставят от АВ дымящийся остов. И если вы поменяете АВ на Айову (которая рассчитана на огневую дуэль) - последствия будут столь же печальны для Айовы. Приэтом Сушки ниразу не специализированный бомбардировщик. И абсолютно пофиг кто кого насколько больше подлине. Не в длинне дело

[Серая Зона]

Если же вам нужен крос овер со вселенной SG возьмите их оцифровку под д20 и не мучьтесь.. а то сон разума и порождает....

ОК, ответьте на все мои вопросы из предыдущего поста по системе д20, не возражаю.

Как говорится, что пулемёт, что водка, лишь бы с ног валило. Сколько джоулей в залпе истребителя, сколько в залпе линкора...

До звезды смерти они летели со скоростью сюжета.. или судя по сомкнутым крыльям вначале - выполнили внутри системный прыжок.

Допустим.

Но диаметр ЗС - 120 километров. Когда они подлетают, дистанция явно больше диаметра ЗС. Через 5-10 секунд они уже атакуют.

24 cушки выстроившись клином и лупя из бортовых ракет типа Яхонт\Оникс- оставят от АВ дымящийся остов. И если вы поменяете АВ на Айову (которая рассчитана на огневую дуэль) - последствия будут столь же печальны для Айовы.

По признаниям самих американцев АВ типа Нимиц способен сохранить плавучесть при поражении 12-14 ПКР типа Гарпун и быть потопленым при попадании 22-24 ПКР. Для линкоров типа Огайо они предпологали большую живучесть, но не более чем в 2 раза.

Увеличим Айову до мили, оставив Сушки прежними. Её бронепояс будет 1833 миллиметра. Про живучесть я вообще молчу. И шо вам те яхонты помогут?

А ведь лазеры истребителя - это аналог даже не подкрыльевых ракет, а именно авиапушки.

[Aturan]

пока тут выясняют у кого пушка мощнее, имперцы и Апофиз поливают друг друга руганью по радио и время от времени обмениваются выстрелами, неподозревая, что в конец офигевшие от всего этого СГ-1 собираются взорвать местное светило! :give_rose:

[alexflim]

ОК, ответьте на все мои вопросы из предыдущего поста по системе д20, не возражаю.

Как говорится, что пулемёт, что водка, лишь бы с ног валило. Сколько джоулей в залпе истребителя, сколько в залпе линкора...

Вам шашечки или ехать? Не протеворичивую систему или джоули? Какая разница с точки зрения ситемы сколько у кого джоулей???

Допустим.

Но диаметр ЗС - 120 километров. Когда они подлетают, дистанция явно больше диаметра ЗС. Через 5-10 секунд они уже атакуют.

Сцена - долго нудного долетания до станции не попала в скринплэй.

По признаниям самих американцев АВ типа Нимиц способен сохранить плавучесть при поражении 12-14 ПКР типа Гарпун и быть потопленым при попадании 22-24 ПКР. Для линкоров типа Огайо они предпологали большую живучесть, но не более чем в 2 раза.

Увеличим Айову до мили, оставив Сушки прежними. Её бронепояс будет 1833 миллиметра. Про живучесть я вообще молчу. И шо вам те яхонты помогут?

А ведь лазеры истребителя - это аналог даже не подкрыльевых ракет, а именно авиапушки.

Это не по признаниям а по оценкам. В жизни всё несколько иначе, не говоря уже о том что Гарпун -0.86м - Оникс-2м, и 24-Су это 48 ониксов.

Увеличив Айову до мили её бронепояс будет максимум 700мм при 1833- она тупо разломится . Не говоря уже о том Оникс это проникающая БЧ и две тонны массы прилетевших со скоростью 800м\с - даже если плита выдержит - её тупо вырвет с крепежа.

Суммарная мощность лазеров х-винга- примерно равна мощности протонной торпеды- так что аналогия вполне.

[Относящийся]

Что делать? могу предложить не лететь по полтора часа к цели а наварпываться прямо на неё. Ещё могу предложить лететь основной группе с обесточенными орудиями, полями и сенсорами в пасиивном режиме. Пустив в переди и сбоку пару без торпед - и лучше елси это вобще будут а-винги - чтобы они разведали цель. В атком случае ИЗР и \истребители\ обнаружат атакующие машины уже слишкмо поздно - либо если противник рассеит свои машины для патрулирования их будет мало и атакующие забьют их гуртом.

Из за действия принципа неопределенности точный прыжок не возможен. Проблему смог решить только Траун. И то не техническим способом. Сопровождение иксов ашками подтверждает верность доктрины Империи. ИЗР имея намного более мощные сенсоры чем Иксы и Ашки засечет их издали а патруль еще дальше.

Во вселенной ЗВ - имеется такая штука как гиперпривод Поэтому перехват чего либо возможенлибо интердиктором либо тянущим лучом это раз.

Чтобы применить Интердиктор для перехвата на трассе нужно знать место и время. Главная задача интердиктора не дать ребелям уйти в гипер.

Два во вселенной ЗВ имеется такая штука как силовые поля.- поэтому манёвренность вам ничего не даст если мощность вашего оружия слабовата чтобы проковырять поля бомбера. Наверно поэтому флот решил заменить ТАЙ на Тай-И у которого 4\6 стволов против 2

Если под бомбером понимается Икс то его генератор выдерживает максимум два попадания, затем поля слетают а третий и последующие выстрелы разносять машину в пыль. Тай-П эволюционное развитие Тай-И.

Три зачем нужна машина которая может атаковать только таких же как она (то есть класс старфайтерс) ибо против всех остальных (например фрегата с торпедами) мощности его оружия мало.

Затем что тяжелые орудия не годятся для ПКО и бомберы если нет истребительного прикрытия отработают без помех. А установить Зенитки на тяжелый корабль можно но плотность их огня все же недостаточна.

неподозревая, что в конец офигевшие от всего этого СГ-1 собираются взорвать местное светило! smile.gif

А с чего им фигеть? Наоборот смотрят эту комедию жуя попкорн.

[Aturan]

Indeed :give_rose: