SG vs SW

[Starhunter]

alexflim

ЧТо так и сказал? Они выполнили свой долг убились как надо?

Пересмотрите эпизоды.

В первом случае Вейдер говорит о том, что принцесса может еще пригодиться, во втором Таркин спрашивает, уверен ли Вейдер в том, что маячок на борту "Сокола" спрятан хорошо, т.к. он (Таркин) многим рискует.

А могут не спросить

Все зависит от ситуации.

Она каким то образом имеет отношении к вашей сентенции об критической важности превосхосдтва в скорости и манёвренности?

Ага. Иксы с их 80 МГЛТ (и какой источник кроме игр дает 110 на форсаже)? против СИД-И с 100 МГЛТ и возможностью выжать 110на форсаже.

Любая машина годна хоть на что-то. Более удачной она от этого не становится.

Неужели?

Пе-2 был куда лучше пикировщиков Люфтваффе.

Есть масса боёв когда повстанцы уничтожали 1-2 капитала вместе с комплементом - теряя 1-2 истребителя.

Это когда в составе сил были Ведж, Люк и Соло, а описывали сие люди которые в тех.гайды не смотрели?

Куда нам, это как-то отменяет тот факт что ТАями жертвуют в первую очередь потому что они дешевле?

С чего взяли, что жертвуют?

Так можно сказать и о танках и о пехоте.

В зависимости от ситуации жертвуют чем надо.

А явно большой раз "основа стратегии"

Мне однажды один товарищ пытался доказать, что пилоты Альянса лучше т.к. Альянс тратил на содержание авиации 35% бюджета.

На конкретный вопрос, переведите это все в цифры, т.е. сколько весь военный бюджет Альянса, сколько стоит новый истребитель (от выпуска с завода до доставки в эскадрилью), сколько стоит один вылет (топливо, обслуживание), боеприпасы... Ибо 35% от Х это всего лишь 0,35Х.

И если я скажу, что я трачу 15% аванса на боеприпасы, никто не скажет, сколько это не зная цены боеприпасов, денег, что на это уходят или моего аванса.

В ответ мне заявили, что они круче т.к. один орган длинее на 2см.

"Явно большой" меня не устравивает. Меня устраивает столько то штук иксов и столько-то штук остальных МЛА класса истребитель-бомбардировщик. Ил в процентах, когда известна общая численноть.

А основа стратегии, т.к. он идеально вписывался в военные доктрины АзвР.

Вон, у нас новый танк объявили "основным танком ВСУ". И скромно промолчали что на вооружение приняты единицы этой техники.

[alexflim]

alexflim

Пересмотрите эпизоды.

В первом случае Вейдер говорит о том, что принцесса может еще пригодиться, во втором Таркин спрашивает, уверен ли Вейдер в том, что маячок на борту "Сокола" спрятан хорошо, т.к. он (Таркин) многим рискует.

То есть всётаки какой именно приказ был отдан пилотам мы не знаем. Я вот считаю что их использовали в тёмную- заранее зная что 4 ТАЙ недостаточны для перехвата ST типа YT-1400

Все зависит от ситуации.

Да но вот я что-то в новелизациях не помню об взысканиях на имперских офицеров за потери- а вот за невыполнение задания- вышка могла быть организована несходя с места.

Ага. Иксы с их 80 МГЛТ (и какой источник кроме игр дает 110 на форсаже)? против СИД-И с 100 МГЛТ и возможностью выжать 110на форсаже.

Ну и толку в 100 мглт? Я понимаю если бы они были ОМГ какие манёвренные что Х в них просто бы не попадал, а так не спасает. Касательно 110 у тай на форсаже- единственное за счёт чего он может форсироваться- это сбрасывая энергию с орудий- сомнительная тактика если учесть отсуствие ракет.

И как я уже говорил в космических боях как они описаны во многих источниках рулит не скорость и манёвреность - а мощные сенсоры и наличие сенсорных масок + чаффов.

Неужели?

Пе-2 был куда лучше пикировщиков Люфтваффе.

Это как минимум очень спорное утверждение, особенно если рассматривать 41-42г.

Это когда в составе сил были Ведж, Люк и Соло, а описывали сие люди которые в тех.гайды не смотрели?

Наличие люка или веджа или соло- не вычеркивает события из расширенной вселенной. Это раз, два 99% материалов по расширенной вселенной написаны людьми ниразу не открывавшими тех гайды и уж темболее не пытавшися моделировать описываемые бои.

И три были битвы с тотальным разгромом имперцев и без участия выше перечисленных героев. например таже битва у Тон-Флак

С чего взяли, что жертвуют?

Так можно сказать и о танках и о пехоте.

В зависимости от ситуации жертвуют чем надо.

Много там ИЗР жертвовали? В фильме я вот один случай помню когда его на полном ходу загнали в астероидное поле по приказу вейдера. Ну да какой спрос с джедая - тот ещё стратег.

Мне однажды один товарищ пытался доказать, что пилоты Альянса лучше т.к. Альянс тратил на содержание авиации 35% бюджета.

На конкретный вопрос, переведите это все в цифры, т.е. сколько весь военный бюджет Альянса, сколько стоит новый истребитель (от выпуска с завода до доставки в эскадрилью), сколько стоит один вылет (топливо, обслуживание), боеприпасы... Ибо 35% от Х это всего лишь 0,35Х.

И если я скажу, что я трачу 15% аванса на боеприпасы, никто не скажет, сколько это не зная цены боеприпасов, денег, что на это уходят или моего аванса.

В ответ мне заявили, что они круче т.к. один орган длинее на 2см.

"Явно большой" меня не устравивает. Меня устраивает столько то штук иксов и столько-то штук остальных МЛА класса истребитель-бомбардировщик. Ил в процентах, когда известна общая численноть.

А основа стратегии, т.к. он идеально вписывался в военные доктрины АзвР.

Вон, у нас новый танк объявили "основным танком ВСУ". И скромно промолчали что на вооружение приняты единицы этой техники.

Нет ниодной цифры которой можно было бы признать точной в оценке численности Х-винг и вобще истребительного парка повстанцев. оценки очень разняться - Единственное на что можно опираться это битва при Эндоре. Где по словам Монмонтмы было почти всё что они сумели собрать. Из вторичных истчоников можно сделать вывод что всего истребителей было около 500 при этом Х составляли порядка 30% что с моей точки зрения очень существенная часть.

[Starhunter]

alexflim

То есть всётаки какой именно приказ был отдан пилотам мы не знаем. Я вот считаю что их использовали в тёмную- заранее зная что 4 ТАЙ недостаточны для перехвата ST типа YT-1400

4-х СИДов хватает с головой при слетанности команды. Другое дело, что приказ мог быть "имитировать попытку стопорения до той минуты, пока грузовоз не уйдет в гиперпрыжок". Т.е. потеряли 2-х, и все равно в бой.

Да но вот я что-то в новелизациях не помню об взысканиях на имперских офицеров за потери- а вот за невыполнение задания- вышка могла быть организована несходя с места.

Еще раз. Потери потерям рознь. или вы из тех офицерьев, которые ничего не делают под лозунгом "лишь бы людей сберечь"?

Ну и толку в 100 мглт? Я понимаю если бы они были ОМГ какие манёвренные что Х в них просто бы не попадал, а так не спасает. Касательно 110 у тай на форсаже- единственное за счёт чего он может форсироваться- это сбрасывая энергию с орудий- сомнительная тактика если учесть отсуствие ракет.

НА СИД поставить ракеты можно. На форсаже развил скорость, а затем опять энергию на орудия.

А на счет маневренности. Если ты собой заполнил перекрестье прицела и пилот успел нажать на гашетку, то ты труп. А если ты маневрируешь, то поймать тебя в прицел будет не просто.

А на счет сенсоров. Они дают преимущество в первом ударе, как правило, т.е. возможность раньше засечь противника и выбрать нужную позицию для атаки.

Это как минимум очень спорное утверждение, особенно если рассматривать 41-42г.

Можете привести ТТХ "лаптежника" и "пешки"?

Много там ИЗР жертвовали? В фильме я вот один случай помню когда его на полном ходу загнали в астероидное поле по приказу вейдера. Ну да какой спрос с джедая - тот ещё стратег.

Тот ИЗР был поврежден, а не уничтожен. И не на полном ходу загнали.

Нет ниодной цифры которой можно было бы признать точной в оценке численности Х-винг и вобще истребительного парка повстанцев. оценки очень разняться - Единственное на что можно опираться это битва при Эндоре. Где по словам Монмонтмы было почти всё что они сумели собрать. Из вторичных источников можно сделать вывод что всего истребителей было около 500 при этом Х составляли порядка 30% что с моей точки зрения очень существенная часть.

А теперь вопрос. Сколько из них было модификации А2, способной хотя бы развивать скорость СИД-И? Поймите, что 30% от ИКС, это 0,3Икс. Плюс еще самих иксов было несколько модификаций. И основная машина это та, которая представлена в авиапарке численностью не менее 50 процентов. А 30% назвать "основной численностью" нельзя.

И далее, "все что сумели собрать" говорит не о всех машинах, а лишь о тех, которые можно было собрать, не рискуя "оголить" тылы.

[alexflim]

alexflim

4-х СИДов хватает с головой при слетанности команды. Другое дело, что приказ мог быть "имитировать попытку стопорения до той минуты, пока грузовоз не уйдет в гиперпрыжок". Т.е. потеряли 2-х, и все равно в бой.

Как я уже говорил это не более чем наши предположения, могло быть как одно так и другое. Речь о том что ST особо не напрягаясь развалил 4 SF это притом чот это был явно не оптимизированный на войну корабль.

Еще раз. Потери потерям рознь. или вы из тех офицерьев, которые ничего не делают под лозунгом "лишь бы людей сберечь"?

Я к счастью теперь вобще не из офицеров. И речь о том что в имперском флоте никто не мандражирует по поводу потерь- особенно потерь среди ТАЙ.

НА СИД поставить ракеты можно. На форсаже развил скорость, а затем опять энергию на орудия.

А на счет маневренности. Если ты собой заполнил перекрестье прицела и пилот успел нажать на гашетку, то ты труп. А если ты маневрируешь, то поймать тебя в прицел будет не просто.

А на счет сенсоров. Они дают преимущество в первом ударе, как правило, т.е. возможность раньше засечь противника и выбрать нужную позицию для атаки.

Если учесть специфику физики вселнной ЗВ то подав снова энергию на орудия- вы потеряете в скорости- толку? Один заход? без ракет? Насчёт заполнил прицел=труп. Эта сентенция верна для ТАЙ - он да труп. А если это идущий 110МГЛТ ST?? с полями уже немного другого класса? ещё отплёвывающийся из двух турелей? Про сенсоры- если учесть отсутсвие во вселенной ЗВ даталинка(ну или его отсуствие на основных истребителях)- то сенсоры и сенсорная заметность- критически важные параметры- тк они не только дают возможность первого удара(уже не плохо) но и позволяют вобще вести бой - тк толку в истребительной завесе если она увидит противника когда станет уже слишком поздно?

Можете привести ТТХ "лаптежника" и "пешки"?

ПРиведите, на 42год к примеру, особенно с учётом того что Пе это двухдвигательная машина.

Тот ИЗР был поврежден, а не уничтожен. И не на полном ходу загнали.

Ну яж говорю ИЗР больше берегут.

А теперь вопрос. Сколько из них было модификации А2, способной хотя бы развивать скорость СИД-И? Поймите, что 30% от ИКС, это 0,3Икс. Плюс еще самих иксов было несколько модификаций. И основная машина это та, которая представлена в авиапарке численностью не менее 50 процентов. А 30% назвать "основной численностью" нельзя.

И далее, "все что сумели собрать" говорит не о всех машинах, а лишь о тех, которые можно было собрать, не рискуя "оголить" тылы.

Я могу лишь ещё раз процитировать сначала ревайзед- он считает что T-65B уже развивал скорость эквивалентную TIE\in F , а потом SagaE она считает что T-65B это основа стратегии. Я понимаю фразу "основа стратегии" так что Х-винг это машина на которой основывается проведение большинства операций. Типа как Т-34 у в 43м

[Starhunter]

alexflim

Как я уже говорил это не более чем наши предположения, могло быть как одно так и другое. Речь о том что ST особо не напрягаясь развалил 4 SF это притом чот это был явно не оптимизированный на войну корабль.

Обычный ИТ-1300 или модифицированный?

Плюс еще "не особо напрягаюясь" - щиты почти сняли, обишвку повредели и кое-что внутри. Да и чет не сильно быстро смогли справиться с 4-й СИДов.

Я к счастью теперь вобще не из офицеров. И речь о том что в имперском флоте никто не мандражирует по поводу потерь- особенно потерь среди ТАЙ.

Вы не путайте офицера и офицерье. Это разные люди.

Касаемо мандражирования. Если командир будет мандраживовать по поводу любой потери и поступать "лишь бы ничего не случилось с людьми", то пусть снимает погоны (лычки) и идет на гражданку.

Командир должен понимать, что потери будут. Его задача сделать так, чтобы минимизировать потери.

Если учесть специфику физики вселнной ЗВ то подав снова энергию на орудия- вы потеряете в скорости- толку? Один заход? без ракет?

С одного захода без ракет сбивал "крестокрыл", и "костыль" тоже делал.

А если это идущий 110МГЛТ ST??

Эт кто? "Сокол" такую скорость не может развивать.

тк толку в истребительной завесе если она увидит противника когда станет уже слишком поздно?

Если гравиаккустики и прочие спят. И если командир не позаботился об организации патрулей и т.д.

Я могу лишь ещё раз процитировать сначала ревайзед- он считает что T-65B уже развивал скорость эквивалентную TIE\in F , а потом SagaE она считает что T-65B это основа стратегии. Я понимаю фразу "основа стратегии" так что Х-винг это машина на которой основывается проведение большинства операций. Типа как Т-34 у в 43м

Еще раз.

Он считает подтверждено другими сорсами? Все остальные дают 80 МГЛТ.

А мало ли что считают "основой стратегии". Вон, на незалежний еще в лохматых 90-х объявили, что пистолет "Форт-12" будет основным оружием МВД. И что? До сих пор бегают с "Макаровыми".

Чтобы быть "основным орудием" ему надо иметь подавляющую численность в авиапарке, а этого нет.

И вот на закуску

Самолет Пе-2

Мотор М-105РА

Мощность 1100 л.с.

Длина самолета 12,66 м

Размах крыла 17,13 м

Нормальный взлетный вес 7775 кг

Максимальный взлетный вес 8715 кг

Максимальная скорость у земли

434 км/ч

на высоте 4800 м

515 км/ч

Практический потолок 8000 м

Дальность полета с нормальной бомбовой нагрузкой 1250 км

Бомбовая нагрузка нормальная 600 кг

Бомбовая нагрузка максимальная 1500 кг

Вооружение 2 пулемета 12,7 мм

2 пулемета 7,62 мм

Тип самолета Ju-87A-1 Ju-87B-2

Длина самолета м 10,5 10,8

Размах крыла, м 13,71 13,71

Площадь крыла, м2 31,9 31,9

Взлетная масса, кг 3390 4300

Макс, бомбовая нагрузка, кг 500 500

Макс, скорость, км/ч 318 380

Макс, дальность полета, км 990 780

Учитывайте так же, что у Юнкерса пилот выполнял роль штурмана и бомбардира, плюс еще отсутсвие приборов, которые позволяли бы определять снос бомб в результате ветра...

[Gelu]

Прошу в очередной раз – отвечайте по существу и меньше флуда

Я рад за историю, но вот деятельность рогью сквадрона пестрит обратными примерами

Любимый вами рогью сквадрон сейчас к делу не относится. Я говорил про противостояния обыкновенной эскадрилье на обыкновенную эскадрилью. А не элиты против обычных. Если хочется элиты, обратить внимание как имперская элита рвет как тузик грелку рядовые эскадрильи Альянса. Есть несколько примеров когда имперская элита рвала повстанческую элиту, но это тоже, в данном случае, к делу не относится.

Я же приводил факты стычек именно обычных частей без супергероев. Извольте следовать моему примеру

Кстати, к моменту битвы при Хоте Роги едва сумели достичь соотношения 3,27:1 в свою пользу (X-Wing Sourcebook). Три к одному. Вроде бы неплохо, но если такое соотношение было в самой лучшей эскадрилье Альянса, имевшей лучшее снабжение, лучших тех.спецов и лучшую технику не сложно догадаться что творилось в рядовых летавших на куда более худших машинах с большими проблемами по снабжению и.т.д. После этого не мудрено почему повстанцы старались не сталкиваться с имперскими пилотами

Надоже тоесть если наносит удары ракетами - уже не истребитель? А мне казалось если роль супериорити- значит истребитель. В любом случае Starships of the Galaxy считает что всё что до 20м длины- это класс SF

ПО размеру он сродни истребителям. Но только по размеру. Машина создавалась для атаки на крупные корабли, а не для маневренного боя. Траун сумел найти машине нестандартное применение обусловленное отчаянной необходимостью что-либо противопоставить СИД-З, закидать которых ракетами на большой скорость оказалось единственно возможно тактикой.

Ая вот считаю что это универсальный тяжёлый БДК , и возможность высаживать десант и поддерживать его огнём+авиацией не менее важна чем ship 2 ship комбат

БДК ведут линейный артиллерийский бой? – НЕТ. ИЗР – типичный линкор, ядро флота и основная ударная сила против других крупных кораблей. МЛА на ИЗР следствие основного предназначения корабля. На ИЗР нет зенитных средств и всю защиту корабля от вражеских бомбардировщиков обеспечивают СИДы. Хотя об этом уде много раз говорилось

К слову, классификация кораблей в реале для ЗВ мало подходит, если вы еще не сумели заметить.

Какая разница где?

Разница в том, насколько быстро машины смогу покинуть ангар. ИЗ трюма они не взлетят ))))

Так опровергает- прямо опровергает новый источник. он нам говорит что Х-винг это "основа стратегии альянса"

По этому поводу СТархантер тебе ответил и я с ним полностью согласен. В данном случае на лицо неверная трактовка тобой текста.

Найди еще одно доказательство, а не цепляйся зубами за это. Хотя говорю тебе сразу – пустая затея.

Других машин в Альянсе было больше чем крестов по очевидным причинам

Есть масса боёв когда повстанцы уничтожали 1-2 капитала вместе с комплементом - теряя 1-2 истребителя

И где же эта масса боев? Я ее уже третью страницу форума жду, а вы все про «массу» боев флудите. Давайте хотя бы один пример. Я-то уже несколько привел, а вы все не сподобились.

сомнительная тактика если учесть отсуствие ракет.

Есть у СИД-И ракеты. См. симулятор и прилагающиеся к нему материалы

Нет ниодной цифры которой можно было бы признать точной в оценке численности Х-винг и вобще истребительного парка повстанцев. оценки очень разняться - Единственное на что можно опираться это битва при Эндоре. Где по словам Монмонтмы было почти всё что они сумели собрать. Из вторичных истчоников можно сделать вывод что всего истребителей было около 500 при этом Х составляли порядка 30% что с моей точки зрения очень существенная часть.

Точной нет, зато есть следующие слова: «There are certainly several squadrons of X-Wings in operation, and more are being built at secret facilities not yet known to our sources.» Цитата из Technical Specifications: Spacecraft of the Imperium and the Rebel Alliance, ст. 62

И эти слова канон и до сих пор ничем не опровергаются. Всего лишь несколько эскадрилий. Конечно тоже не точное число, но уже ясно что их было немного. Там же далее говорится про то, что основным истребителем Альянса был «костыль».

Теперь по поводу битвы.

И что же нам дает битва при Тон-Фалке (Battle of Ton-Falk)? Да ничего она не дает. Нет ни численности сторон, ни их диспозиции, ни данных о состоянии. Знаем только результаты и причину поражения – недостаточную поддержку со стороны МЛА. То есть битва могла выглядеть как угодно (вплоть до сотен машин со стороны повстанцев) и стоить сколько угодно потерь. Крайне неудачное сравнение.

Я просил пример, вот до сих пор жду примера как же супер-пупер-друпер повстанческие истребители или бомбардировщики рвут все и вся особенно крупные корабли и я все еще жду. Говоришь что таких примеров «масса» вот и приведи массу

Общий вывод – с историей мира ЗВ вы ознакомлены очень и очень плохо.

Да, и приведи пример (из истории мира) успешного использования «подкрадывания» к крупному кораблю и успешную его атаку .

[Starhunter]

По поводу что есть ИЗР.

Наличие на крупных баттлшипах империи и АзвР авиации объясняется просто - невозможностью поставить достаточное кол-во стволов зенитной артиллерии, чтобы прикрыть шип от ударов МЛА противника, вооруженных торпедами.

А пехота нужна как для противоабордажных действий, так и для высадки своих ребят на вражеский шип.

[alexflim]

Любимый вами рогью сквадрон сейчас к делу не относится. Я говорил про противостояния обыкновенной эскадрилье на обыкновенную эскадрилью. А не элиты против обычных. Если хочется элиты, обратить внимание как имперская элита рвет как тузик грелку рядовые эскадрильи Альянса. Есть несколько примеров когда имперская элита рвала повстанческую элиту, но это тоже, в данном случае, к делу не относится.

Чтоже в Рогью сквадрон элитного? Чем она принципиально лучше wraith? или red

Я же приводил факты стычек именно обычных частей без супергероев. Извольте следовать моему примеру

Кстати, к моменту битвы при Хоте Роги едва сумели достичь соотношения 3,27:1 в свою пользу (X-Wing Sourcebook). Три к одному. Вроде бы неплохо, но если такое соотношение было в самой лучшей эскадрилье Альянса, имевшей лучшее снабжение, лучших тех.спецов и лучшую технику не сложно догадаться что творилось в рядовых летавших на куда более худших машинах с большими проблемами по снабжению и.т.д. После этого не мудрено почему повстанцы старались не сталкиваться с имперскими пилотами

Во время битвы на хоте с противоположной стороны тоже были отнюдь не рядовые пилоты. Я бы даже сказал что с учётом опыта и отбора пилоты Death Squadron как бы не получше раза в два будут. Следовательно в соотношение 3к1 во многом есть заслуга пилотируемых имим машин.

ПО размеру он сродни истребителям. Но только по размеру. Машина создавалась для атаки на крупные корабли, а не для маневренного боя. Траун сумел найти машине нестандартное применение обусловленное отчаянной необходимостью что-либо противопоставить СИД-З, закидать которых ракетами на большой скорость оказалось единственно возможно тактикой.

По размеру как истребитель, использовался как истребитель но не истребитель... мне нравится ваша логика.

БДК ведут линейный артиллерийский бой? – НЕТ. ИЗР – типичный линкор, ядро флота и основная ударная сила против других крупных кораблей. МЛА на ИЗР следствие основного предназначения корабля. На ИЗР нет зенитных средств и всю защиту корабля от вражеских бомбардировщиков обеспечивают СИДы. Хотя об этом уде много раз говорилось

К слову, классификация кораблей в реале для ЗВ мало подходит, если вы еще не сумели заметить.

И много ИЗР вели линейный бой? С кем?

К слову я вкурсе что классификация РИ не подходит, что и вызвало моё бурное удивление когда вы назвали ИЗР -линкором.

Разница в том, насколько быстро машины смогу покинуть ангар. ИЗ трюма они не взлетят ))))

Через бум модуль- прямо в космос, как бы не быстрее чем с рампы вышло.

По этому поводу СТархантер тебе ответил и я с ним полностью согласен. В данном случае на лицо неверная трактовка тобой текста.

Найди еще одно доказательство, а не цепляйся зубами за это. Хотя говорю тебе сразу – пустая затея.

У вас верная , а у меня не верная? Не говоря уже о том что слова насчёт Y как основной машины- даются нам в контексте мнения имперских офицеров- они могли банально ошибаться. А вот Starships и Revised дают материал как справочный.

И где же эта масса боев? Я ее уже третью страницу форума жду, а вы все про «массу» боев флудите. Давайте хотя бы один пример. Я-то уже несколько привел, а вы все не сподобились.

Тон-флак, бой в астероидном поле возле Кессела, Исори коридор, Битва за Беспин.

Есть у СИД-И ракеты. См. симулятор и прилагающиеся к нему материалы

Много таких истребителей было?

Точной нет, зато есть следующие слова: «There are certainly several squadrons of X-Wings in operation, and more are being built at secret facilities not yet known to our sources.» Цитата из Technical Specifications: Spacecraft of the Imperium and the Rebel Alliance, ст. 62

И эти слова канон и до сих пор ничем не опровергаются. Всего лишь несколько эскадрилий. Конечно тоже не точное число, но уже ясно что их было немного. Там же далее говорится про то, что основным истребителем Альянса был «костыль».

Эти слова мнение имперцев которые могли банально ошибаться.

Теперь по поводу битвы.

И что же нам дает битва при Тон-Фалке (Battle of Ton-Falk)? Да ничего она не дает. Нет ни численности сторон, ни их диспозиции, ни данных о состоянии. Знаем только результаты и причину поражения – недостаточную поддержку со стороны МЛА. То есть битва могла выглядеть как угодно (вплоть до сотен машин со стороны повстанцев) и стоить сколько угодно потерь. Крайне неудачное сравнение.

За то там есть потери.

Я просил пример, вот до сих пор жду примера как же супер-пупер-друпер повстанческие истребители или бомбардировщики рвут все и вся особенно крупные корабли и я все еще жду. Говоришь что таких примеров «масса» вот и приведи массу

Я вам привёл битву при Тон-флак а вам не нравится.

Да, и приведи пример (из истории мира) успешного использования «подкрадывания» к крупному кораблю и успешную его атаку .

Вы pirates and privaters вобще читали? там такое подкрадывание через раз

[Серая Зона]

Насчёт заполнил прицел=труп. Эта сентенция верна для ТАЙ - он да труп. А если это идущий 110МГЛТ ST?? с полями уже немного другого класса?

Если 24 истребителя у вас выносят ИЗР, то на грузовик и одного с головой хватит.

[alexflim]

alexflim

Обычный ИТ-1300 или модифицированный?

Плюс еще "не особо напрягаюясь" - щиты почти сняли, обишвку повредели и кое-что внутри. Да и чет не сильно быстро смогли справиться с 4-й СИДов.

Внутри они ничего не повреждали - ионные пробои и вызываные им мелкие возгорания - вполне нормально для не боевого корабля у которого нет статических конверторов.

Вы не путайте офицера и офицерье. Это разные люди.

Касаемо мандражирования. Если командир будет мандраживовать по поводу любой потери и поступать "лишь бы ничего не случилось с людьми", то пусть снимает погоны (лычки) и идет на гражданку.

Командир должен понимать, что потери будут. Его задача сделать так, чтобы минимизировать потери.

У нас речь не о конкретных офицерах или офицеришках, а об отношении к потерям среди ТАЙ во флоте в целом или у руководства этого флота.

С одного захода без ракет сбивал "крестокрыл", и "костыль" тоже делал.

Эт кто? "Сокол" такую скорость не может развивать.

А вот Star wars Revised Core rule book на 230 странице, считает что MF существенно быстрее ТАЙ - 12 грида против 10 у ТАЙ

Если гравиаккустики и прочие спят. И если командир не позаботился об организации патрулей и т.д.

Конечно спят какие нафиг сенсоры на гравиячейках у ИЗР? это не небулон.

Еще раз.

Он считает подтверждено другими сорсами? Все остальные дают 80 МГЛТ.

А мало ли что считают "основой стратегии". Вон, на незалежний еще в лохматых 90-х объявили, что пистолет "Форт-12" будет основным оружием МВД. И что? До сих пор бегают с "Макаровыми".

Чтобы быть "основным орудием" ему надо иметь подавляющую численность в авиапарке, а этого нет.

А почему это вобще должно быть подтверждено другими источниками? Мнение авторов вселенной изменилось, в более поздних материалах Х-винг такой же быстрый как и ТАЙ , и основная машина- значит у него таки была подавляющая численность. Раньше не было, а вот авторы башку почесали, передумали- и стала.

И вот на закуску

Самолет Пе-2

Мотор М-105РА

Мощность 1100 л.с.

Длина самолета 12,66 м

Размах крыла 17,13 м

Нормальный взлетный вес 7775 кг

Максимальный взлетный вес 8715 кг

Максимальная скорость у земли

434 км/ч

на высоте 4800 м

515 км/ч

Практический потолок 8000 м

Дальность полета с нормальной бомбовой нагрузкой 1250 км

Бомбовая нагрузка нормальная 600 кг

Бомбовая нагрузка максимальная 1500 кг

Вооружение 2 пулемета 12,7 мм

2 пулемета 7,62 мм

Тип самолета Ju-87A-1 Ju-87B-2

Длина самолета м 10,5 10,8

Размах крыла, м 13,71 13,71

Площадь крыла, м2 31,9 31,9

Взлетная масса, кг 3390 4300

Макс, бомбовая нагрузка, кг 500 500

Макс, скорость, км/ч 318 380

Макс, дальность полета, км 990 780

Учитывайте так же, что у Юнкерса пилот выполнял роль штурмана и бомбардира, плюс еще отсутсвие приборов, которые позволяли бы определять снос бомб в результате ветра...

Как насчёт возможности отвесного пикирования? Какая допустимая бомбовая нагрузка при пикировании? Какая скоростью в пикировании у ПЕ? чуть ли не в птолтора раза больше чем у Ю. Как там с заеданием тормозных решёток и почему их снимали нах в войсках? Как там с точностью бомбометания у Пе на фоне штуки? Как там с применением бомб в бомболюках при пикировании? ну и сколько боевых вылетов на машину?

Про воспламенения и проблемы с движком я уже говорил. А так ппц какой удачный пикировщик

[Starhunter]

alexflim

По размеру как истребитель, использовался как истребитель но не истребитель... мне нравится ваша логика.

То, что Траун применил нестандартно, не делает ракетную канонерку истребителем.

Ведь никто не записывает АКС-74У в ПП, хотя он долгое время выполнял именно эту роль.

Во время битвы на хоте с противоположной стороны тоже были отнюдь не рядовые пилоты. Я бы даже сказал что с учётом опыта и отбора пилоты Death Squadron как бы не получше раза в два будут. Следовательно в соотношение 3к1 во многом есть заслуга пилотируемых имим машин.

А кроме битвы за Хот?

Через бум модуль- прямо в космос, как бы не быстрее чем с рампы вышло.

Гражданские, если вы такие умные, что ж строем не ходите?

За то там есть потери.

Потери при неизвестной численности сторон?

Круто. Эт овсе равно, что 2 сотни отмутузят десяток, а потом будут говорить о победе, скромно умалчивая о соотношении сторон.

У нас речь не о конкретных офицерах или офицеришках, а об отношении к потерям среди ТАЙ во флоте в целом или у руководства этого флота.

А вы сравните эти потери с ребельскими в открытых схватках, а не ударах из-за угла, хот и в последнем случае ребелям приходиться потеть.

А интересно, ребельское руководство ставилось к пилотам иначе?

А вот Star wars Revised Core rule book на 230 странице, считает что MF существенно быстрее ТАЙ - 12 грида против 10 у ТАЙ

один сорс из скольки?

А почему это вобще должно быть подтверждено другими источниками? Мнение авторов вселенной изменилось, в более поздних материалах Х-винг такой же быстрый как и ТАЙ , и основная машина- значит у него таки была подавляющая численность. Раньше не было, а вот авторы башку почесали, передумали- и стала.

Модификацию А2 никто не отменял.

А без численности слова "подавляющая" как-то не свистят. Вон у нас сколько "Форт" якобы "основной пистолет силовиков". Чет не заметно. Все бегают с ПМ (в подавляющем боьшинстве), ТТ и АПС.

Как насчёт возможности отвесного пикирования? Какая допустимая бомбовая нагрузка при пикировании? Какая скоростью в пикировании у ПЕ? чуть ли не в птолтора раза больше чем у Ю. Как там с заеданием тормозных решёток и почему их снимали нах в войсках? Как там с точностью бомбометания у Пе на фоне штуки? Как там с применением бомб в бомболюках при пикировании? ну и сколько боевых вылетов на машину?

На счет заеданий и т.п. У первых машщин это было, но не забывайте, когда был создан Юнкерс и когда Пе.

[Gelu]

Наша песня хороша начинай с начала… Мне вот интересно, вы мои посты вообще читаете? А если читаете, пытается ли вдуматься? Сомневаюсь, иначе мне не пришлось бы по три раза повторять одно и то же

Чтоже в Рогью сквадрон элитного? Чем она принципиально лучше wraith? или red

Подход к отбору летного состава, технике, уровень тех.обеспечения и характер выполняемых ими заданий. К тому же Проныры всюду упоминаются именно как элита.

Во время битвы на хоте с противоположной стороны тоже были отнюдь не рядовые пилоты. Я бы даже сказал что с учётом опыта и отбора пилоты Death Squadron как бы не получше раза в два будут. Следовательно в соотношение 3к1 во многом есть заслуга пилотируемых имим машин

Закусывать не пробовали? Где вы в битве при Хоте видели космический бой между истребителями о котором сейчас речь? Да, и пилоты в Death Squadron были из рядовых частей и в нем присутствовало только несколько элитных частей, которые в кадре не мелькали.

По размеру как истребитель, использовался как истребитель но не истребитель... мне нравится ваша логика

А мне не нравится отсутствие логики у вас. Даже название дает ясно понять что это РАКЕТНЫЙ КАТЕР; он проектировался и использовался именно в этой роли. Траун вынужден был применить машину не по назначению потому что ничего другого кроме шквала ракет он не мог противопоставить СИД-З. После этого машина использовалась во флоте в своей первоначальной роли.

И много ИЗР вели линейный бой? С кем?

Уж не мало. Кроме Альянса имели место вечно шумные Хейпанцы и локальные правительства. Советую заглянуть в Rebel Alliance Sourcebook, особенно на иллюстрации и тогда станет ясно что ИЗР именно линкор.

А примеры – битвы при Туркане, Нокто и Салласте. Это всего лишь три примера, но их известно намного больше.

ИЗРы использовались как линкоры вплоть до вонгов и второй ГГВ, если вам, конечно, о чем-то говорят эти конфликты.

К слову я вкурсе что классификация РИ не подходит, что и вызвало моё бурное удивление когда вы назвали ИЗР –линкором

Лукас с вами забыл посоветоваться. Все претензии к нему )))

Через бум модуль- прямо в космос, как бы не быстрее чем с рампы вышло.

Фантазия это конечно хорошо, но мы про вселенную Звездных Войн говорим, постарайтесь не отходить от темы.

А вот Starships и Revised дают материал как справочный

Однако там не говорится что «кресты» были самой массовой машиной Альянса. Хотите меня убедить в вашей позиции – ищите достойный аргумент и перестаньте мусолить одну ничего не говорящую строчку. Хантер уже вам об этом доходчиво сообщил.

Тон-флак, бой в астероидном поле возле Кессела, Исори коридор, Битва за Беспин

Какой именно бой в астероидном поле Кессела. Если с «Пронырами», то он не пример по уже названным причинам. И какая именно битва за Беспин. Про Тон-фалк я уже сказал, он тоже не пример.

Итак. Я жду от вас достойного примера и желательно с подробностями как же ребелы рвали крупные корабли не неся потерь. Мне вспоминаются только редкие случайности подаваемые нам именно как случайности (вроде уничтожения «Удара» в Войне за БАкту)

Много таких истребителей было?

Ракетные пилоны были съемными и могли быть смонтированы на любую машину. Некоторое время с такими Штель летал. Как правило, их не устанавливали, так как у СИД-И другие задачи.

Эти слова мнение имперцев которые могли банально ошибаться

Сомневаюсь. Отчет подается как данные военной разведки по факту месяца после Явина. Учитывая то, какому разгрому были преданы повстанцы и после того как почти все «кресты» сгорели в пламени двух битв и одной флотской операции (я имею ввиду битвы при Деспайре и Туркане, а также операцию Strike Fear) – я думаю они могли ошибиться самую малость.

За то там есть потери. Я вам привёл битву при Тон-флак а вам не нравится

Я уже объяснил почему она мне не нравится как пример. Извольте ознакомиться.

Вы pirates and privaters вобще читали? там такое подкрадывание через раз

Читал и внимательнее вашего. Кстати я просил пример.

Мнение авторов вселенной изменилось

Я вас огорчу. Относительно техники их мнение не менялось. Исключение – длина «Палача»

Итак.

Особенно мне нравится ваша позиция – все что не подходит под ваши умозрительные спекуляции считать ошибкой. Браво!

Я в конце-концов дождусь достойного примера как же кресты рвали СИДы? И примера разгрома истребителями крупных кораблей с минимальными потерями.

Я уже приводил примеры как сражались с повстанцами имперские пилоты. Жду теперь примера от вас, и повторяю еще раз - примера рядовой против рядовой эскадрильи. Примеров элита на "пушечное мясо" и я мог бы уже привести много

[Gelu]

Кстати чтобы вы долго не искали картинки в РАСБ, который вы скорее всего никогда в глаза не видели, я решил выложить их тут:

А эта картинка наглядно показывает какая машина и в какой роли использовалась на крейсерах Альяснса. То есть кораблях осуществлявших ударные операции, а не беспокоящие москитные налеты (следовательно лучше укомплектованных). Даже тут число крестов не больше трети.

Костыль долгое время был основной машиной Альянса. И даже в лучшие годы Новой Республики составлял весомую часть ее авиапарка. На этой машине летало не мало и элитных частей. Например именно «костылями» было вооружено элитное истребительно-бомбардировочное крыло Хортона Сальма, на них летали эскадрильи «Оракул» (Oracle Squadron), «Мусорщики» (Scavenger Squadron). На костылях летали пилоты эскадрильи «Молния» (Lightning Squadron) принимавших участие в ликвидации группировки Зсинжа]; эскадрилья «Память Дерры» (Remember Derra Squadron) и другие. А ведь это далеко не новички за штурвалом.

[alexflim]

alexflim

То, что Траун применил нестандартно, не делает ракетную канонерку истребителем.

Ведь никто не записывает АКС-74У в ПП, хотя он долгое время выполнял именно эту роль.

Это не аргумент, по такой логике Су-27\35 тоже ракетные канонерки.

А кроме битвы за Хот?

Battle for Bespin

Гражданские, если вы такие умные, что ж строем не ходите?

Поэтому и не ходим что умные.

Потери при неизвестной численности сторон?

Круто. Эт овсе равно, что 2 сотни отмутузят десяток, а потом будут говорить о победе, скромно умалчивая о соотношении сторон.

В воспоминаниях Марека об этой битве он нигде не говорит что повстанцев было критически больше.

А вы сравните эти потери с ребельскими в открытых схватках, а не ударах из-за угла, хот и в последнем случае ребелям приходиться потеть.

А интересно, ребельское руководство ставилось к пилотам иначе?

А причём тут ребелы?

один сорс из скольки?

Какая разница из скольки?

Модификацию А2 никто не отменял.

А без численности слова "подавляющая" как-то не свистят. Вон у нас сколько "Форт" якобы "основной пистолет силовиков". Чет не заметно. Все бегают с ПМ (в подавляющем боьшинстве), ТТ и АПС.

А зачем подавляющая? то что альянс имел возможность поддержать универсальный Х более специализированными машинами это на мой взгляд замечательно.

На счет заеданий и т.п. У первых машщин это было, но не забывайте, когда был создан Юнкерс и когда Пе.

И так мы имеем машину, которая используется по назначению (как пикировщик) не более чем в 30% вылетов, у которой передически возникают возгорания на борту из за электроприводов, которая не может использовать бомбы в бомболюках при пикировании, у которой не оптимизированны двигатели под её рабочие высоты, у которой большие чем у Штуки ограничения на угол пикирования (хуже точность) , и у которой выше скорость в пике (меньше времени на прицеливание-хуже точность), у которой технические проблемы с главным признаком пикировщиков - спец воздушным тормозом... А ещё у неё 2 двигателя что делает её грубо в 1,5 раза дороже чем штука минимум.

И вобще она на самом деле высотный истребитель....

Но со всеми этими гемороями её строили тысячами штук в год- что я и хотел продемонстрировать.

[alexflim]

Закусывать не пробовали? Где вы в битве при Хоте видели космический бой между истребителями о котором сейчас речь? Да, и пилоты в Death Squadron были из рядовых частей и в нем присутствовало только несколько элитных частей, которые в кадре не мелькали.

В Эмпайр эт вар видел.

А мне не нравится отсутствие логики у вас. Даже название дает ясно понять что это РАКЕТНЫЙ КАТЕР; он проектировался и использовался именно в этой роли. Траун вынужден был применить машину не по назначению потому что ничего другого кроме шквала ракет он не мог противопоставить СИД-З. После этого машина использовалась во флоте в своей первоначальной роли.

Сталобыть если что то сбивает цель ракетами, имеет задачу завоевания превосхосдтва и размером относится к классу истребителей- оно не истребитель. ТОгда дефендер- штурмовик- на это ясно указывает мощное пушечное вооружение и сильные поля.

Ппц мне ещё про логику говорят.

Уж не мало. Кроме Альянса имели место вечно шумные Хейпанцы и локальные правительства. Советую заглянуть в Rebel Alliance Sourcebook, особенно на иллюстрации и тогда станет ясно что ИЗР именно линкор.

Много там Хэйп нашумел до падения империи? Это раз, два авторы того издания RAS конечно молодцы они просто забыли что космос собака трёхмерный и строится ИЗР в линию имея вооружение оптимизированое для стрельбы по курсу- мягко говоря не умно. И три корабли УРО в ордере АВ тоже переодички идут линией (когда их 3+) от этого линкорами они не становятся.

А примеры – битвы при Туркане, Нокто и Салласте. Это всего лишь три примера, но их известно намного больше.

ИЗРы использовались как линкоры вплоть до вонгов и второй ГГВ, если вам, конечно, о чем-то говорят эти конфликты.

Надоже а я вот считаю что они использовались Империей как форс прожекшен шип, и наличие большого десанта на борту это определяющий признак.

Лукас с вами забыл посоветоваться. Все претензии к нему )))

ЛУкас гдето назвал ИЗР линкором ? пруфлинк

Фантазия это конечно хорошо, но мы про вселенную Звездных Войн говорим, постарайтесь не отходить от темы.

Мы про вселенную ЗВ? надоже а мне казалось что про вселенную ЗВ только я, а вы про ваше мнение о вселенной ЗВ, с таким вы пофигизмом игнорируете канонические источники.

Однако там не говорится что «кресты» были самой массовой машиной Альянса. Хотите меня убедить в вашей позиции – ищите достойный аргумент и перестаньте мусолить одну ничего не говорящую строчку. Хантер уже вам об этом доходчиво сообщил.

А вы знаете я не хочу вас убедить мне откровенно говоря вобще пофигу. В высшем каноне мы видим кресты во всех боевых операциях ребелов в достойных каличествах, С-сорс от 2002 года говорит что это основа стратегии альянса. И всё понимаете больше ничего не надо. Что вы там думаете каноническую вселенную не колышет, пока вы не станете автором канонических материалов.

Какой именно бой в астероидном поле Кессела. Если с «Пронырами», то он не пример по уже названным причинам. И какая именно битва за Беспин. Про Тон-фалк я уже сказал, он тоже не пример.

Ничего что рогью сквадрон это как бы не 60% описанных битв с точки зрения альянса? И тон-флак вполне пример- исзвестно что ребелы атаковали истребителями- известно что было потеряно 3 капитала.

Ракетные пилоны были съемными и могли быть смонтированы на любую машину. Некоторое время с такими Штель летал. Как правило, их не устанавливали, так как у СИД-И другие задачи.

Вот именно, следовательно с высокой вероятностью в бою у ТАЙ ракет не будет

Сомневаюсь. Отчет подается как данные военной разведки по факту месяца после Явина. Учитывая то, какому разгрому были преданы повстанцы и после того как почти все «кресты» сгорели в пламени двух битв и одной флотской операции (я имею ввиду битвы при Деспайре и Туркане, а также операцию Strike Fear) – я думаю они могли ошибиться самую малость.

А могли и очень сильно. Впрочем допускаю что конкретно в "этот момент" из за потерь среди Х, основным стал Y. Но мы же говорим о ситуации вобще.

Я уже объяснил почему она мне не нравится как пример. Извольте ознакомиться.

А вам вобще всё что не совпадает с вашей точкой зрения не нравится. От этого битва при Тон-Флак не перестаёт быть частью расширенной вселенной. И там кстати указано что Ребелы оперировали старфайтерами- - сколько их ыбло нам пофигу, вам ведь нужен был пример налёта и уничтожения капитала истребителями- вот он.

Читал и внимательнее вашего. Кстати я просил пример.

Перечитайте раздел Рэйдинг, в той его части что посвящена атакам в джамп зоне.

Я вас огорчу. Относительно техники их мнение не менялось. Исключение – длина «Палача»

? я вам привёл примеры из SE и ревайзед что поменялось.

Итак.

Особенно мне нравится ваша позиция – все что не подходит под ваши умозрительные спекуляции считать ошибкой. Браво!

А ваша позиция игнорировать канонические источники которые вам не нравятся.

Я в конце-концов дождусь достойного примера как же кресты рвали СИДы? И примера разгрома истребителями крупных кораблей с минимальными потерями.

Тон-флак , Битва в астероидном поле кесселя из Эмпайр эт вар

[wizard]

ЭЭЭЭЭ

Там где-то Хаттаки рядом летают.

Вроде как тема про ИЗР против Хаттака начиналась.

[Относящийся]

Подождут ваши Хаттаки.

[Starhunter]

Капитан ИЗР

- Да нету больше ваших хаттаков. Я последний раз, вас спрашиваю, кто открывал бутылку лума об панель управления огнем?

[Aturan]

А весело бы выглядел Крестовый Поход Орай против ДДГ ???

[alexflim]

А весело бы выглядел Крестовый Поход Орай против ДДГ ???

Некоторые техники силы позволяют поражать энергитические сущности (аля призраки), так что было бы не весело, в первую очередь самим орай

[Gelu]

В Эмпайр эт вар видел

Насмешил. В этой игре и в захвате Тантива принимают участие несколько ИЗР и даже МК-80 тем самым противореча канону высшего порядка. В битве при Хоте та же история – не было там боев между истребителями. А если же они и были доказательств этого я не встречал, даже несмотря на чтение анализ большого числа соурсбуков.

Сталобыть если что то сбивает цель ракетами, имеет задачу завоевания превосхосдтва

Ппц мне ещё про логику говорят

Повторяю еще раз для тех кто в танке: XM-1 Missile Boat – узкоспециализированная машина для атак на крупные корабли. Да, ей удавалось бороться с СИД-З, но это все равно, что микроскопом гвозди забивать. Вроде бы и можно но он для этого не предназначен. Теперь понятно? А том что эта за машина, людям думающим, понятно даже из названия.

два авторы того издания RAS конечно молодцы они просто забыли что космос собака трёхмерный и строится ИЗР в линию имея вооружение оптимизированое для стрельбы по курсу- мягко говоря не умно

А вот и опять вам не нравится канонический источник только потому что он противоречит вашему восприятию. И кто мне там еще говорил про игнорирование канона? )))

Кстати на борт у него приходится больше стволов чем по фронту

ИЗР линкор потому что:

- Наглядно иллюстрируется в канонических источниках

- Участвует как линейный корабль в канонических битвах (правда не всегда в строю линии)

- Имеет вооружение ориентированное на линейный бой корабль-корабль

Доказательств в пользу ИЗР = линкор я уже привел достаточно с вашей стороны не было ни одного доказательства кроме фантазии на тему десанта

ЛУкас гдето назвал ИЗР линкором ? пруфлинк

Подарочный сборник на 14 ДВД выходивший к 30-летию Саги. В доп.материала и комментариях по ходу фильма несколько раз слышно слово «battleship»

Ничего что рогью сквадрон это как бы не 60% описанных битв с точки зрения альянса? И тон-флак вполне пример- исзвестно что ребелы атаковали истребителями- известно что было потеряно 3 капитала.

Повторяю еще раз для танкиста. Мы имеем только 3 уничтоженных имперских корабля, но при этом не знаем численность потерь Альянса. Если потери повстанцев были такие же как при Деспайре, то потеря трех кораблей не так уж и тяжела (повстанцы в таком случае потеряли больше)

Вот именно, следовательно с высокой вероятностью в бою у ТАЙ ракет не будет

Как показывает история обсуждаемой вселенной – ему они и не нужны

Battle for Bespin

Опять двадцать пять... В обсуждаемом периоде было ЧЕТЫРЕ бтивы за Беспин. О какой именно речь и прошу подробностей

А ваша позиция игнорировать канонические источники которые вам не нравятся.

Я ничего и никогда не игнорировал, в отличие от вас. Вас уже много раз "ловили за руку" за игнорирование канона, также как и за незнание истории вселенной или за ошибки...

В целом поздравляю – сливы вам засчитаны. А теперь вопросы от ответа на которые вы в очередной раз пытаетесь улизнуть:

1. Где достойный аргумент что «крестокрыл» был самой массовой машиной в авиапарке Альянса. Вцепились в мало что говорящую фразу из канонического источника, как собака в палку, и рычите теперь. Найдите еще одну-две фразы прямо говорящие про крест как основную машину, тогда и поговорим, а пока нефиг флудить. Я сослался на канон где четко видно число машин у Альянса в главной эскадре.

2. Я в конце-концов дождусь достойного примера как же кресты рвали СИДы? Простая эскадрилья на простую имперскую

3. Примера разгрома истребителями крупных кораблей с минимальными потерями, где эти потери будут известны

[Gelu]

wizard

Вроде как тема про ИЗР против Хаттака начиналась

да и забавное шлое обсуждение, смею заметить пока флудеры вроде алексфильма не появились

Сам в обсуждение не встречал потому как не люблю сравнение техники разных вселенных

[Green]

С некоторым опозданием перечитал тему. Gelu, бан на 3 суток. Читайте правила, вспоминайте как общаться без "сливов" и пр.

[alexflim]

Насмешил. В этой игре и в захвате Тантива принимают участие несколько ИЗР и даже МК-80 тем самым противореча канону высшего порядка. В битве при Хоте та же история – не было там боев между истребителями. А если же они и были доказательств этого я не встречал, даже несмотря на чтение анализ большого числа соурсбуков.

И что от этого источник стал менее каноничен?

Повторяю еще раз для тех кто в танке: XM-1 Missile Boat – узкоспециализированная машина для атак на крупные корабли. Да, ей удавалось бороться с СИД-З, но это все равно, что микроскопом гвозди забивать. Вроде бы и можно но он для этого не предназначен. Теперь понятно? А том что эта за машина, людям думающим, понятно даже из названия.

Для тех кто в танке, если что-то используется как истребитель, относится к классу истребитель и создавалось с задачами истребителя- это истребитель.

А вот и опять вам не нравится канонический источник только потому что он противоречит вашему восприятию. И кто мне там еще говорил про игнорирование канона? )))

? я просто смотрю в более позние источники

Кстати на борт у него приходится больше стволов чем по фронту

4\4\4 - одинаково, при этом упоминалось что благодаря клинко образной форме - бортовые батарери могут стрелять по курсу.

ИЗР линкор потому что:

- Наглядно иллюстрируется в канонических источниках

- Участвует как линейный корабль в канонических битвах (правда не всегда в строю линии)

- Имеет вооружение ориентированное на линейный бой корабль-корабль

Доказательств в пользу ИЗР = линкор я уже привел достаточно с вашей стороны не было ни одного доказательства кроме фантазии на тему десанта

ИЗР БДК потому что:

-Это наглядно иллюстрируется в канонических источниках

-Участвует в высадках десанта и поддерживает войска авиагруппой в канонических битвах

-Несёт мощную десантную группу и сильное авиакрыло

-Имеет вооружение великолепно подходящее для поддержки десанта огнём

Подарочный сборник на 14 ДВД выходивший к 30-летию Саги. В доп.материала и комментариях по ходу фильма несколько раз слышно слово «battleship»

Баттлешип=\= линкор , аккламатор тоже батлшип

Повторяю еще раз для танкиста. Мы имеем только 3 уничтоженных имперских корабля, но при этом не знаем численность потерь Альянса. Если потери повстанцев были такие же как при Деспайре, то потеря трех кораблей не так уж и тяжела (повстанцы в таком случае потеряли больше)

Потери указаны как принебрижительно малые.

Как показывает история обсуждаемой вселенной – ему они и не нужны

Как показывает история обсуждаемой вселенной концепция ТАЙ оказалась тупиковой и развития не получила.

Опять двадцать пять... В обсуждаемом периоде было ЧЕТЫРЕ бтивы за Беспин. О какой именно речь и прошу подробностей

Та что в эмпайр эт вар.

Я ничего и никогда не игнорировал, в отличие от вас. Вас уже много раз "ловили за руку" за игнорирование канона, также как и за незнание истории вселенной или за ошибки...

Я игнорирую только старые книги- тк правила новый истоник>старый источник - никто не отменял, а вот вы как раз игнорируете новые книги.

В целом поздравляю – сливы вам засчитаны. А теперь вопросы от ответа на которые вы в очередной раз пытаетесь улизнуть:

1. Где достойный аргумент что «крестокрыл» был самой массовой машиной в авиапарке Альянса. Вцепились в мало что говорящую фразу из канонического источника, как собака в палку, и рычите теперь. Найдите еще одну-две фразы прямо говорящие про крест как основную машину, тогда и поговорим, а пока нефиг флудить. Я сослался на канон где четко видно число машин у Альянса в главной эскадре.

2. Я в конце-концов дождусь достойного примера как же кресты рвали СИДы? Простая эскадрилья на простую имперскую

3. Примера разгрома истребителями крупных кораблей с минимальными потерями, где эти потери будут известны

1) В каноне высшего порядка мы видем крестокрылы в облии, С-канон от 2007 года считает что это основная машина. Какие вам ещё аргументы?

2) А вы много знаете боёв "просто" эскадрилий ? За рогью сквадрон таких боёв немеряно

3) Как раз про биту при Тон-флак потери сторон известны.

[Starhunter]

alexflim

И что от этого источник стал менее каноничен?

Пределы каноничности игр знаете?

Для тех кто в танке, если что-то используется как истребитель, относится к классу истребитель и создавалось с задачами истребителя- это истребитель.

Его нестандартно применил Траун, остальные использовали по назначению.

Если я буду забивать шурупы молотком, это будет использование молотка по назначению?

ИЗР БДК потому что

Инетерсно, как назвал его Хан в 4 Эпе?

Как показывает история обсуждаемой вселенной концепция ТАЙ оказалась тупиковой и развития не получила.

Неужели?

Та что в эмпайр эт вар.

Это когда было, ибо летный состав Империи времен Палыча одно дело, после него другое, т.к. пошло снижение требований к пилотам, а у Альянса наоборот.

1) В каноне высшего порядка мы видем крестокрылы в облии, С-канон от 2007 года считает что это основная машина. Какие вам ещё аргументы?

Есть разница между

а) "основная машина" по заявлению и в реале.

2) А вы много знаете боёв "просто" эскадрилий ? За рогью сквадрон таких боёв немеряно

Поищем на своем ресурсе

3) Как раз про биту при Тон-флак потери сторон известны.

Численность сторон до конфликта и потери.