Классический период - 2

[serGild]

с царевичем пошли те, кто не жаждал ни коров пасти, ни землю обрабатывать.

но у вас гоплиты - половина от войска по вашей ссылке, у каритийцев и керандийцев куда крепче родовые связи(дикари-с), поэтому процент отправившихся будет меньше а Эльпидские тяжелые конники нужны дома, чтобы воспользоваться плодами победы и удерживать своим присутствием в рамках социальную напряженность, к тому же у них тоже небедные семьи и дома с голоду они не умрут. Поэтому я и думаю, что основным контингентом будут скорее пешие наемники, типа 10 тысяч в Анабасисе.

Андромах - шахиншах.

Кхшатра не просто деспотия, она - религиозная деспотия, а Андромах воспитан в язычестве, а язычники проникают в высшую элиту только выходя замуж. Боюсь на это Андромах не согласится. Кроме того, все шахи вели до сих пор Кхшатру от победы к победе и приращению территорий и подданных (Пакор - злодей, за преступления против Правды был лишен Небесного Мандата). Это формирует в обществе огромную привязанность к династии и при наличии огромного числа шахских родичей никто не будет рассматривать мужа принцессы. Максимум - глава зависимого княжества, на что наследник Эльпидии пойдет вряд ли. Наконец, аристократы помнят чистки, которые устраивал их коллегам в Эльпидии дед Андромаха и вряд ли желают себе того же. У Андромаха просто нет опоры в Кхшатре. Совсем.

Это вам не прогнившая империя Дария 3, до такого состояния нужно лет 150 мира и загнивания а такое при Эльпидии под боком явно не будет.

Так что путь Ахеменидов исключен, скорее мы умрем как Сасаниды, при создании Халифата, надорвавшись взаимно в великой войне с Эльпидией.

образовалась эльпидокхшартская уния. Это гегемон просуществовал достаточно, подмял под себя всю Южную Америку и часть Северной до кучи.

Для появления таких гегемонов нужны другие плотности населения, другой уровень освоенности земель, другой уровень коммуникаций, другой уровень трансконтинентальных связей.

У нас же организм загнется едва появившись на свет.

Кхшатра удерживается от развала 3 китами:

1. Монополия на производство боливийской бронзы(Добыча железа разрешена только восточнее Анд) приковывает все северные территории к пуне

2. Монополия кхшатров на конницу дает им военное преимущество над племенами Перу

3. Низкий уровень собственной государственности не дает им организовать серьезное сопротивление в случае мятежа.

В любом случае в Кхшатре перенимают посейдонскую систему счисления и новый валютный стандарт, в силу их удобства.

Это наименьшая часть намеченных реформ.

[serGild]

И зачем полукровку-гадарханскую, просто бедный посейдонец или мегалиец, тот самый Писид, прописаный Герой, Аршамой признан аристократом. Андромах и купился, что увидел эллинку. Персиянка жена у него и так есть.

во первых не персиянка а кхшатрская принцесса, во вторых находясь в Кхшатре он если не дурак, таких вортелей выкидывать не будет, если не хочет, чтобы его домой попросили, в третьих наемник особо жен с собой не потаскает. Где осел, там и женился. Спасибо хоть на гардаханке а не на чибча или эквадорке, все же цивилизация какая-никакая, а дочь у него, как и принято повсюду в Новом Свете ведет род по отцу, вот и эллинка. Пойдет простой наложницей/младшей женой, а старшей станет, если Андромах захочет с Кхшатрой поругаться.

[Деметрий]

Не согласны на гегемона, так не согласны. Будете отвлекаться на Эльпидию, пока Кхшартская империя не прогниет. Лет через 100-150 к этому разговору вернемся.

По женитьбе Андромаха мыслится, как и ранее. С кхшартской принцессой нет любви, жена - по статусу. Потом еще не повезло этой чете с детишками, многие умерли в младенчестве, либо позже. Посему Андромаху наслеовали его сыновья от Елены - сперва Деметрий, потом Ниарх. Елена - мегалийка по отцу и матери, не без индейской крови разумеется, но в облике такого и не столь проявляется. Потому и женился, а не "поматросил и бросил". Еще имелась жена гадарханского рода, но существенной роли не играла. От нее в живых остались несколько дочерей.

По детям Андромаха:

Лаэрт (321-345), от кхшартской принцессы Шахеризады, умер от лихорадки, несостоявшийся наследник.

Олимпиада (322-325), от Шахеризады.

Алкид (324-325), от Елены.

Пенелопа (324-326), от Шахеризады.

Георгий (326-327), от гадарханки. Совпало так, что тезки дед и внук умерли с интервалом в несколько дней и похоронены вместе.

Дейотара (326-330), от Шахеризады.

Роксана (328-400), от Шахеризады.

Калиопа (329-378), от гадарханки.

Деметрий (330-360), от Елены, басилевс Эльпидии.

Никелай (330-336), от Шахеризады.

Клеон (332-335), от гадарханки.

Ниарх (333-390), от Елены, басилевс Эльпидии.

Алкмена (333-386), от Шахеризады.

Клеотер (334-389), от Елены, сатрап Гефестии.

Нестор (335-335), от Шахеризады. Рожая его, царица умерла от родильной горячки, царевича также не спасли.

Никандр (335-390), от наложницы, руководитель экспедиции на Амазонку.

Макария (336-345), от гадарханки.

Гадарханка, ее дочь Макария и Лаэрт скончались во время эпидемии, поразившей Дельфинополь.

[Деметрий]

Эльпидские тяжелые конники нужны дома, чтобы воспользоваться плодами победы и удерживать своим присутствием в рамках социальную напряженность, к тому же у них тоже небедные семьи и дома с голоду они не умрут.

<{POST_SNAPBACK}>

Романтиков, желающих повоевать, найдется. Кого-то убедят, что их долг следовать за царевичем.

каритийцев и керандийцев куда крепче родовые связи(дикари-с), поэтому процент отправившихся будет меньше

<{POST_SNAPBACK}>

Там куча младших сыновей, которым дело найдут. Могут обнаружиться и те, кто не успел пойти на войну с Кхшатрой, а тут такой шанс.

Так что одной большой толпы гоплитов нет. Впрочем, готов отправить их без лошадей, но с Кхшатры - кони.

Кхшатра не просто деспотия, она - религиозная деспотия, а Андромах воспитан в язычестве, а язычники проникают в высшую элиту только выходя замуж.

<{POST_SNAPBACK}>

В Кхшатре что - монотеизм? Если нет, то никакого язычества не имеется. Кстати, с согласия Георгия, кхшартских жрецов решили допустить в Олимпию. Вспомнили, что некогда таковые в Эльпидии (225 лет назад) были. Пусть ведут долгие богословские споры о сущности Митры и Гелиоса.

Это наименьшая часть намеченных реформ

<{POST_SNAPBACK}>

Кхшатра обречена учиться у Эльпидии, так что будут учителя, в Эльпидии сильна научная школа. Ожидайте культурную агрессию.

Видимо будут в Кхшатре некоторые эльпидийские поселения - кто из наемников остался, колонии ремесленников и пр. Так что ожидайте поколения кхшатров, тяготеющих к эльпидийскому образу жизни. Впрочем, сын эльпидийки Готарз сам должен быть таким.

[Деметрий]

Хочу все же ответить на Ваши аргументы против гегемонии Эльпидокхшатры.

а Андромах воспитан в язычестве, а язычники проникают в высшую элиту только выходя замуж

<{POST_SNAPBACK}>

Про монотеизм уже спрашивал. А Андромаху все равно, объяснят ему, что Митра тоже Гелиос, а в каждой стране свои боги.

Кроме того, все шахи вели до сих пор Кхшатру от победы к победе и приращению территорий и подданных

<{POST_SNAPBACK}>

Обязательным должно быть условие, что Андромах успел совершить множество подвигов во славу своего оружия и оправдать свое имя: Андромах=Борец с мужами.

Это формирует в обществе огромную привязанность к династии и при наличии огромного числа шахских родичей никто не будет рассматривать мужа принцессы.

<{POST_SNAPBACK}>

Какие родичи? Кого не уничтожил Пакор, тех добил Готарз, а оставшихся повязали люди Андромаха.

Наконец, аристократы помнят чистки, которые устраивал их коллегам в Эльпидии дед Андромаха и вряд ли желают себе того же.

<{POST_SNAPBACK}>

Аналогично. При Готарзе рулят северяне, а им Андромах пришелся ко двору. Поэтому тезис

У Андромаха просто нет опоры в Кхшатре. Совсем.

<{POST_SNAPBACK}>

несколько не правильный, иначе Андромах бы не пошел на такую авантюру.

Для появления таких гегемонов нужны другие плотности населения, другой уровень освоенности земель, другой уровень коммуникаций, другой уровень трансконтинентальных связей.

У нас же организм загнется едва появившись на свет.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну не хотите творить гегемона, не будем. Эльпидия подождет лет 150-200, накопит силы. А там глядишь и Кхшатра прогниет.

[serGild]

Нестор (335-335), от Шахеризады. Рожая его, царица умерла от родильной горячки,

Тогда ясно, царица умкерла, наследников нет, да здравствует новая царица. Повода к войне нет. война переносится.

Романтиков, желающих повоевать, найдется.

Так не спорю я, просто процент меньше, чем у наемников, а при том, что пеших и так половина была, получаем 3/4 гоплитов.

одной большой толпы гоплитов нет.

простол их большая часть получается. Отсылать будут стараться лишних людей, а это не аристократы. Им найдется дело дома: Макрию и Гефестию зашишать, городами управлять и пр. Они себя лишними не чувствуют в такой мере, как наемники, ставшие воспринимать себя солью земли, а теперь ставшие ненужными. Скорее так и будет: демобилизация, предложение желающим вступить в "иностранный легион", набор деклассированных элементов и офицерская верхушка до сотников(деканы, лохаги, гекатархи) по избранию а выше сотников - назначена(тагмархи и хилиархи). Да и не жалейте вы их, это ведь не гоплиты Александра или хотя бы Мильтиада, они у вас только появились, и используются как армейское мясо из простолюдинов.

Кстати, с согласия Георгия, кхшартских жрецов решили допустить в Олимпию.

Картина маслом, еврейских священников решили допустить в Олимпию. Реакция Дахии вам известна. У Кхшатры специфический монотеизм, они поклоняются напрямую творцу мира Ахуре/Пачакамаку, а также его небесному посланнику, пришедшему на землю на востоке в виде Митры, на западе в виде Кон-Тики. Третий посланник, Саошиант, ожидается в грядущем, дабы окончательно сокрушить зло. Мелкие божки народов или включаются в Пантеон как служители Ахуры или проклинаются как Девы-0губители и обманщики людей, как божества побережья.

Какие родичи? Кого не уничтожил Пакор, тех добил Готарз, а оставшихся повязали люди Андромаха.

Вы забываете про особенности гос. устройства Кхшатры, там все местные касики стараются дочку шаху подсунуть, чтобы через нее влиять. Поэтому царевичей всегда много, и у тех, кто шахом не стал тоже дети есть, так что царский род самый многочисленный у кхшатров, имеет с этого свои бонусы и против любого внешнего сплотится однозначно

А Андромаху все равно, объяснят ему, что Митра тоже Гелиос, а в каждой стране свои боги.

В этом и отличие языческого подхода. И них еще при воспитании мозги по разному закручиваются, поэтому Эльпидцы могут быть друзьями, но останутся чужаками, не знающими истинного Света и Правды.

Обязательным должно быть условие, что Андромах успел совершить множество подвигов

Небесный Мандат не величайшему Герою дается. Представьте себе, чужеземный полководец говорит - возьмите меня в цари, ничего, что у старого царя наследников куча. К тому же с точки зрения религиозной Андромах побеждал, ибо сражался под знаменами Готарза, имеющего Мандат.

Впрочем, сын эльпидийки Готарз сам должен быть таким.

Это тоже одна из причин реформ. Но не главная.

Эльпидия подождет лет 150-200, накопит силы. А там глядишь и Кхшатра прогниет.

Так Эльпидия то старше :give_rose:

[Dereg]

Сравнил свой таймлай и таймлайн Геры. Нашел следующие несоответствия:

1)

130 год – Тиран Астилус, в ходе длительной межпартийной борьбы захвативший власть над Неаполем, захватил и разрушил Спартаполис, обеспечив контроль за торговыми путями на запад, при наследниках тирана Неаполь снова занимает доминирующее положение на Восточном побережье.

162 г. - Захват власти в Неаполе Деметрием Ниархидом, создание Неаполитанского тираната

Предлагаю сделать Астилуса стратигом Неаполя, отцом Деметрия.

2)

136 год - бегство жителей Неархополиса в Посейдонию

208 г. - Падение Неархополя. Город разрушается, а его жители были частично убиты, частично обращены в рабство.

Предлагаю принять мой вариант, а в 136 год прописать фактичемкую вассализацию Неархополя Гелиополем.

3)

168 г. - Рейд неаполитанского флота в город Пилос (РИ Саванна в дельте Саванны(подскажите кстате название для оной реки)), закончившийся разорением Пилоса и выплатой оным крупной суммы денег Неаполю. Установление шаткого мира.

170 г. - Захват Неаполем дочернего полиса Пилоса Неа-Пилос(РИ Огаста в Джорджии). Начало войны между Неаполем (25000 тыс. жителей) с одной стороны и Пилосом (8 тыс жителей) и Эгиной (12 тыс. жителей) с другой.

172 г. - Битва на Саванне, в ходе кторой обьединенное пилосо-эгинское войско наголову разбито неаполитанкой армией.

173 г. - Захват Пилоса Неаполем. Страшная резня, в ходе которой погибло 3 тыс. человек, и еще 500 бежало в Посейдонию на кораблях, прорвав блокаду.

174 г. - 176 г. - Первая осада Эгины.

176 г. - Битва при Эгине. Вступивший в войну Троисен поддержал Эгину и их войско смогло снять осаду с Эгины.

177 г. - 182 г. - перемирие де-факто, в ходе которого боевые действия не велись ввиду истощения сторон.

182 г. - Битва при Нео-Пилосе. Ничья с значительными потерями с обеих сторон.

183 г. - Заключение Пилосского мира, подтвердившего переход всех территорий бывшей Республики Пилос Неаполю.

события не указаны в таймлайне.

4)

188 год - Морская война между Неаполем Неархийским и жителями Метакуриона(хочу Атлантик-Сити, Нью-Джерси), масштабное морское сражение у Солы(залив Пампико)

188 г. - Морская война между Неаполем Неархийским и жителями Метакуриона(РИ Атлантик-Сити, Нью-Джерси). Несколько морских сражений первой величины.

191 г. - Захват Неаполем Метакуриона. Смерть Ниарха в возрасте 75 лет. Тираном становится Филипп, его племянник.

В таймлайне Геры не указаны итоги войны. Предлагаю принять мой вариант.

5)

230 годы Гражданская война в Гелиополисе, устранение олигархической верхушки и захват власти тираном Панасисом(привет Геродоту), при нем и его преемниках полис восстанавливает былое могущество испытывая новую полосу рассвета, несколько удачных ударов по Мирмидонии.

Нужно перенести лет на 40-50 назад.

6)

240-250 гг Пятнадцатилетняя война Эгины и Гермесополиса со все набирающим мощ Неаполем Неархийским, союзники медленно но верно проигрывают и вынуждены пойти на сепаратный мир. На северо-восточном побережье полисы Метакурион и Анаполис объединяются в союз, названый Диоскуровым(два равноправных города-побратима), направленого прежде всего для противостояния Неархии

Это вообще никак не согласуется с моим таймлайном, эгина в этот момент уже член Ниархии.

7)

306 год Ослабление Гелиополиса становится заметным соседям невооруженным взглядом, наиболее полно ситуацией воспользовалась Эгина, которой уже стал не нужен ее недавний союзник, вскрываются старые противоречия с Неархией. Дахийская дипломатия спешит воспользоваться ситуация заключив с Эгиной союз, в дополнение к договорам с Гермесополисом. Направлены они прежде всего против Неаполя Неархийского, старого друга посейдонских городов

324-337гг Долгая затяжная война между между Гелиополисом и коалицией Гераклейской лиги и Эгины, отличалась огромным ожесточением, больше трехсот лет застарелых обид и ненависти, ведь когда то они были их рабами, теперь все поменялось. Гелиополис осажден, годичная осада и штурмы, город взят и сожжен дотла

Гелиополя уже нет.

193 г. - Первое употребление термина "Ниархия" на официальном уровне. Такое наименование получил Неаполь с союзыми ему полисами Каролины и Джорджии. Получение династией неаполитанких тиранов наименования Ниархийской.

197 г. - Начало войны между Эгиной и "Южным союзом" в составе Гелиополиса и Неархополя.

199 г. - Битва при Эгине, законившеяся разгромом эгинской армии.

199 г. - 205 г. - Вторая осада Эгины.

204 г. - Вступление в войну Неаполитанского тираната

205 г. - в Эгине, сразу после снятия осады, провозглашается Ниархийская Эносия, в состав которой входит Неаполитанский и Эгинский Тиранаты, а также маные полисы Джорджии и Каролины.

207 г. - Битва при Неархополе, в ходе которой погибает тиран Филипп, которому наследут его сын Ниарх.

207 г. - 208 г. - Осада Неархополя.

208 г. - Падение Неархополя. Город разрушается, а его жители были частично убиты, частично обращены в рабство.

212 г. - Захват Гелиополиса Ниархийским Союзом, превращение его в неравноправного члена союза.

212 г. - 245 г. - Период восстановления экономики, разрушенной долгой войной.

232 г. - Пожалование Народным Собранием Неаполя тирану ванактского титула.

243 г. - Смерть Ниарха I в возрасте 58 лет. Ему наследует его сын Александр I.

248 г. - Начало Ниархо - Троисенской войны. Появление ниархийских армий за Аппалачами.

250 г. - 253 г. - Осада Троисена

253 г. - Захват и присоединение Троисена к Ниархии неравноправным членом.

255 г. - Присвоение Синедрионом Александру титула "Отец Отечества"

256 г. - Атака Ниархией Гераклеи.

257 г. - Образование Священного Союза в составе Гераклеи, Гермесополя и Фив для противодействия ниархийской агрессии.

258 г. - Битва при Фивах, в ходе которой Ниархийское войско наголову разгромило армию Священного союза.

258 г. - 264 г. - Осада Фив.

260 г. - Битва на Пенеусе, в ходе которой ниархийские войска пытались форсировать эту реку в верхнем течении. Попытка завершилась безуспешно с большими потерями с обеих сторон.

261 г. - Битва на Ахероне, в ходе которой Ниархийские войска не смогли сдержать сплавляющихся вних по реке войнов Священного союза.

261 г. - 266 г. - Осада Гермесополя войсками Священного союза.

263 г. - Битва при Херонее(полис рядом с Фивами), в ходе которой Ниархийские войска наголову разбиты.

264 г. - Битва за Фивы, завершившеяся снятием осады с города.

265 г. - Падение Троисена перед войсками Священного Союза.

266 г. - Снятие осады с Гермесополя.

266 г. - 272 г. - Серия битв на перевалах через Аппалачи, закончившихся удержанием Ниархией крепостей в перевалах.

272 г. - Заключение мира между Ниархией и Священным союзом, по которому она потеряла все свои приобретения за Аппалачами.

276 г. - Смерть Александра I. Ему наследует Ниарх II.

276 г. - Синедрион провозглашает гегемоном, не ванакта Неаполя, а тирана Эгины. Начало гражданской войны.

277 г. - Битва при Пилосе, завершившеяся разгромом неаполитанских войск.

277 г. - 279 г. - осада Пилоса.

278 г. - Битва при Неа-Пилосе, завершившеяся разгромом армии Эгинского Союза.

279 г. - Битва на Саванне, завершившеяся ничьей.

281 г. - Заключение земского мира в Ниархии на компромисных условиях: Ванакт признается Гегемоном, проводится реформа Синедриона, а власти Эгины получают помилование.

283 г. - Принятие общениархского свода законов, сильно ограничивающего власть Гегемона в пользу Синедриона.

286 г. - Начало заседания Великого Собрания, призванного окончательно решить вопросы о форме государства в Ниархии.

291 г. - Завершение заседания Великого Собрания.

296 г. - Принятие Гермесополя в союз на правах равного партнера.

299 г. - 328 г. - Присоединение к Ниархии Багамских Островов.

303 г. - Принятие Синедрионом положения о столице Ниархии, которой стал Неаполь.

306 г. - Оглашение указа гегемона "Единая и неделимая...", по которому полисы-члены союза не имеют более права на самостоятельные внешние сношения.

307 г. - Оглашение указа гегемона "Тем, кто желает...", по которому всем, кто желал поселится к северу от реки Делавер, государство давало значительную суму денег и право на все те земли, которые они могли обрабатывать.

307 г. - 369 г. - Переселенческое движение на север.

307 г. - Принятие Синедрионом положения о обороне державы, по которому на границах должна была быть возведена линия крепостей.

310 г. - Оглашение указа гегемона "Возлюбленная моя родина...", по которому в каждый полис должен был быть отправлен чиновник, контролирующий его правителей.

311 г. - Скандальная отмена Синедрионом указа гегемона "Возлюбленная моя родина...", в результате чего страна стана на грань гражданской войны, но одновременно с этим, продемонстрировала неспособность Синедриона проводить обьединительную политику и защищать народ от патрициата.

312 г. - Переворот в верхах. Издание указов гегемона "О стране", "О Синедрионе" и "О армии", по которым, соответственно, устранялась всякая автономия полисов, ограничивались права Синедриона и изменялся его состав, и разрешалось использование союзной армии для подавления внутренних беспорядков.

События не присутствуют в таймлайне Геры, необходимо добавить.

Предлагаю всех отписаться по поводу обнаружнных неточностей и вариантов их исправления.

[serGild]

Предлагаю принять мой вариант, а в 136 год прописать фактическую вассализацию Неархополя Гелиополем.

Можно проще. Город разрушен в срок, из него беженцы в Ниархию прописаны, потом основан как колония Гелиополя, и ее вы и разрушите (ну место там проклятое)

Гелиополя уже нет.

На нем слишком много завязано, он поднялся на походах аргонавтов, полученные средства позволили возглавить союз, контролирующий средний и нижний бассейн Миссисипи(Великой) и доминировать в регионе, вызвав объединение против него соседей (Тройсен и Гераклея на севере, Эгина и Неаполь на востоке). Именно Гелиопольская опасность вынудила Эгину стать ассоцииированным членом Ниархийского Союза.

По мере сокращения потока золота и нефрита из Заморья слабел и Гелиополь, не имеющей мощной СХ базы. После прекращения походов около 300г его амбиции окончательно перестали соответствовать его возможностям и в результате в 337г он был разрушен соединенными силами Эгины и взбунтовавшихся Магнесии и Симферополя.

191 г. - Захват Неаполем Метакуриона.

240-250 гг... На северо-восточном побережье полисы Метакурион и Анаполис объединяются в союз, названый Диоскуровым(два равноправных города-побратима), направленого прежде всего для противостояния Неархии

Может поменять местами?

[serGild]

Выкладываю вместе старые обсуждения для удобства

Dereq(1 приближение)

Ниархия, на мой взгляд, будет в первую очередь торговой и земледельческой державой. Хороший климат и большое количество водных артерий обеспечат относительную продуктивность сельского хозяйства. Как мне кажется, можно предположить следующие ступени развития государства в Ниархии:

1) Союз полисов во главе с Неаполем.

Собственно, это то. что мы имеем на 200 г н.э. Несмотря на то, что Неаполь обьединил значительные территории по эту сторону от Аппалачей, централизация государства крайне мала, высок уровень партикуляризма отдельных полисов, которые будут стремиться выйти из-под опеки Неаполя. Думаю, что окончание этого периода ознаменуется большой гражданской войной.

2)Ниархийский союз

Это более централизованное образование возникнет в результате войны Неаполя с партикуляристскими полисами примерно в 350 г. Если ранее внешнеполитическая активность в значительной мере сковывалась внутренними дрязгами, то теперь, ввиду победы над внутренним сепаратизмом, владыки Неаполя могут начать внешнюю экспансию. Начинаются трения с мегалийцами из-за перевалов. Думаю, что на этом этапе Ниархия как более организованное и сильное гособразование захватит значительные территории по ту сторону Аппалачей. В ответ на экспансию Ниархии, как я думаю, в Мегалии вознинет достаточно сильное государство, которое станет антагонистом Ниархии.//

Спарту сделаем основным противником Ниархии.

serGild

примерно по населению Ниархия - четверть Мегалии

Основа Ниархии - гегемония Неаполя - старейшего из городов и сакрально-культурного центра, во главе с тиранами объединяющего вокруг себя восточные территории.

Развивать Ниархию в перспективе можно по Римскому пути: мощный хартленд, подчинение соседей, возвышение полководцев, формирование империи, загнивание и распад под ударами варваров/соседей.

Dereq(2 приближение)

1.Ниархия и союзные ей полисы покрывают почти всю территорию северной и южной каролины. Слабая центральная власть. Сильный сепаратизм. Отсутствие сильных соседей дает неплохие возможности для экспансии.

Прим. На юг условия для хозяйства менее благоприятны, там полисы слабее, они сравнительно легко признают главенство Неаполя. Восточнее на перевалах Аппалачей вырос Спартанополис на торговом пути из Неаполя в Эгину и Тройсен. На севере же образуется альтернативный центр развитого земледелия и рыболовства: Анаполис и Метакурион. Они торгуют с Неаполем, но могут и с Фивами, если Неаполь начнет выкручивать руки.

Однако в первую очередь усилившийся союз должен сокрушить Спартанополис и открыть себе дорогу на восток, через перевалы.

2) Союз распространяет влияние на территорию северо-восточную джорджию и южную виргинию. Начинаются централизаторские реформы, проводимые тираном ***. Как результат, несколько сепаратистских мятежей, которые, однако, не достигают большого размаха и оказываются быстро подавленными. Экспансия приостанавливается ввиду внутренних неурядиц.

Прим. К этому моменту у союза есть 3 направления для роста:

- Эгина на юге, она борется за свободу на море с Гелиополем и готова на многое за спокойный тыл и поддержку,

- Гермесополь на северо-западе, контролирующий основные торговые пути из прибрежных полисов в долину Огайо-Миссисипи, но обилие торговых связей по Реке делает его способным призвать многих на помощь в случае нападения,

- Диоскуры на севере, они достаточно сильны, чтобы в будущем представлять опасность, но и достаточно изолированы от Мегалии, чтобы с хорошими шансами попробовать подчинить их, к тому же они расположены именно в той области, которую и хочет в первую очередь контролировать Неаполь – восточное побережье до Аппалачей.

3) Начало крупных завоевательных походов.

Прим. Наиболее спорная тема. Сможет ли Ниархия на своем уровне развития производительных сил, плотности населения и коммуникаций хотя бы попытаться, не говорю уж осуществить подобное? Ведь в отличие от западных соседей у нее нет такого речного пути как Миссисипи с притоками, который позволил бы дешево перебрасывать сравнительно большие силы и припасы на большие расстояния.

- В 337 г. завоевывайте Гелиополь.

- Гелиополь это устье Миссисипи? Если да. то еще рано.(Dereq)!!!

Гера

наиболее перспективной для Неархии войной в начале 4 века, 320-340х годах будет именно юго-западное направление, Падение Гелиополиса, весь юг в колапсе от последней жестокой войны на уничтожение, хоть какой о порядок пытается навести Эгина. Но она слишком близко к Вам и вобщем "паровозы надо давить пока они чайники", То есть бьете Эгину и подбираете все что свалилось Вам в руки вплоть до Миссисипи.

А вот на севере сложнее. Согласно моему наброску таймлайна последняя попытка Неархии проникнуть на север была предпринята 296-298гг, Неархийцам крепко вломили причем в этом принимал участие и будущий основатель Новой Спарты Арессий.

К этому времени тут господствуют два военно-политических союза:

Первый несет ярко выраженную антинеархийскую направленность, это Гермесополис и Диоскуры дла них это вопрос выживания, в прописывании Государства Диоскуридов я прежде всего руководствоался соображениями викингах, как мудро заметил уважаемый Лестарх, чтобы викингам по настоящему интересно было бы осваивать Америку, тот участок континента куда они прибывают не должен быть глухой цивилизационной окраиной, Диоскуриды это прежде всего та самая Восточная Агломерация США, то есть р-ны Нью-Йорка, Филадельфии, Балтимора, Вашингтона, а в перспективе вся Новая Англия. Викинги высадившись в Винланде окажутся не на Богом забытом побережье а на окраине цветущей страны, развитой культурно и экономически. И уже неважно что они будут с ними впоследствии делать, налаживать торгово-экономические контакты или грабить/вырезать, они втянутся в процесс колонизации. Если же на восточном побережье других цивилизационных организаций кроме Неархии с цетрами в далекой Каролине не будет то привлекательность для скандинавов снижается в разы.

Теперь второй союз, он образован вокруг Великих озер/Понта Элевсинского, это сам Элевсин(современный Чикаго, по богатству и могуществу и населению скорее всего самый крупный после падения Гелиополиса) и Фивы, обьединены на взаимных торгово-посредничских интересов вокруг Великих Озер и контролем нат индейцами(уничтожении Сагемского государства). Поначалу партнерствуют со Новой Спартой, однако затем возникают противоречия.

Таймлайн Чукчи-Геры о Ниархии:

100г н.э. – Мегалейское население достигло 600тыс.

Восточнее Аппалачей примерно четверть. (150 тыс)

Формальная столица конфедерации Неаполь - 20,000.

130 год – Тиран Астилус, в ходе длительной межпартийной борьбы захвативший власть над Неаполем, захватил и разрушил Спартаполис, обеспечив контроль за торговыми путями на запад, при наследниках тирана Неаполь снова занимает доминирующее положение на Восточном побережье.

150-160гг – Относительное ослабление южных полисов сравнительно с севернми, где идет бурное развитие сельского хозяйства

165 год -Установление союза между Неаполем Мегалийским и Посейдонским союзом.

184 год – Мегалейские олимпионики в первый раз участвуют в Божественных Играх в Посейдонии.

188 год - Морская война между Неаполем Неархийским и жителями Метакуриона(хочу Атлантик-Сити, Нью-Джерси), масштабное морское сражение у Солы(залив Пампико)

201 год В городе Стагира, (РИ Виргиния, наверно РИ Роанок), родился видный философ-математик своего времени, прозванный по своему родному городу, Стагиритом(привет Аристотелю)

240-250 гг Пятнадцатилетняя война Эгины и Гермесополиса со все набирающим мощ Неаполем Неархийским, союзники медленно но верно проигрывают и вынуждены пойти на сепаратный мир. На северо-восточном побережье полисы Метакурион и Анаполис объединяются в союз, названый Диоскуровым(два равноправных города-побратима), направленого прежде всего для противостояния Неархии

275-277 гг Кратковременная война между Неаполем совместно с Эгиной против Гелиополиса, утопление Неапольского флота у Лихаса, однако Гелиополис все равно вступал в новую полосу кризиса не в силах удержать в своих руках морскую торговлю

306 год Ослабление Гелиополиса становится заметным соседям невооруженным взглядом, наиболее полно ситуацией воспользовалась Эгина, которой уже стал не нужен ее недавний союзник, вскрываются старые противоречия с Неархией. Дахийская дипломатия спешит воспользоваться ситуация заключив с Эгиной союз, в дополнение к договорам с Гермесополисом. Направлены они прежде всего против Неаполя Неархийского, старого друга посейдонских городов

324-337гг Долгая затяжная война между между Гелиополисом и коалицией Гераклейской лиги и Эгины, отличалась огромным ожесточением, больше трехсот лет застарелых обид и ненависти, ведь когда то они были их рабами, теперь все поменялось. Гелиополис осажден, годичная осада и штурмы, город взят и сожжен дотла

[serGild]

168 г. - Рейд неаполитанского флота в город Пилос (РИ Саванна в дельте Саванны(подскажите кстате название для оной реки)), закончившийся разорением Пилоса и выплатой оным крупной суммы денег Неаполю. Установление шаткого мира.

Нереал Посмотрите по карте, где Пилос. И что там вообще Неаполь забыл?

Пусть Анаполис потрясут, те и заключат союз с Метакурионом и северянами для обороны.

[Dereg]

Нереал Посмотрите по карте, где Пилос. И что там вообще Неаполь забыл?

Я имею в виду пилос атлантический

(РИ Саванна в дельте Саванны(подскажите кстате название для оной реки))

в джорджии, а не тот пилос, что на миссисипи. "Мой" Пилос можно, впрочем, и переименовать.

Может поменять местами?

Ок.

На нем слишком много завязано, он поднялся на походах аргонавтов, полученные средства позволили возглавить союз, контролирующий средний и нижний бассейн Миссисипи(Великой) и доминировать в регионе, вызвав объединение против него соседей (Тройсен и Гераклея на севере, Эгина и Неаполь на востоке). Именно Гелиопольская опасность вынудила Эгину стать ассоцииированным членом Ниархийского Союза.

По мере сокращения потока золота и нефрита из Заморья слабел и Гелиополь, не имеющей мощной СХ базы. После прекращения походов около 300г его амбиции окончательно перестали соответствовать его возможностям и в результате в 337г он был разрушен соединенными силами Эгины и взбунтовавшихся Магнесии и Симферополя.

Ясно, с Гелиополем будем воевать в начале 4 века.

Можно проще. Город разрушен в срок, из него беженцы в Ниархию прописаны, потом основан как колония Гелиополя, и ее вы и разрушите (ну место там проклятое)

Можно и так.

Вобщем, похоже грядет глобальный пересмотр моего таймлайна в пользу урезания осетра.

[serGild]

256 г. - Атака Ниархией Гераклеи.

Невозможно до взятия Гермесополя

В общем, вот моя попытка совмещения до середины 3в

100г н.э. – Мегалейское население достигло 600тыс.

Восточнее Аппалачей примерно четверть. (150 тыс)

Формальная столица конфедерации Неаполь - 20,000.

130 год – Стратиг Астилус Ниархид (по официальной версии), в ходе длительной межпартийной борьбы захватил власть над Неаполем, при наследниках тирана Неаполь снова занимает доминирующее положение на Восточном побережье.

162 г. - Захват власти в Неаполе Деметрием сыном Астилуса, создание Неаполитанского тираната

165 г. - Установление союза между Неаполем Мегалийским и Посейдонским союзом

168 г. - Рейд неаполитанского флота в Анаполис, закончившийся разорением города и выплатой оным крупной суммы денег Неаполю. Установление шаткого мира.

170 г. - Захват Неаполем дочернего полиса Спартанополиса Лакона. Начало войны между Неаполем (25000 тыс. жителей) с одной стороны и Спартанополисом (8 тыс жителей) и Эгиной (12 тыс. жителей) с другой.

172 г. - Битва, в ходе которой объединенное спартанополо-эгинское войско наголову разбито неаполитанкой армией.

173 г. - Захват Спартанополиса Неаполем. Страшная резня, в ходе которой погибло 3 тыс. человек, и еще 500 бежало в Эгину на кораблях, прорвав блокаду.

174 г. - 176 г. - Первая осада Эгины.

176 г. - Битва при Эгине. Вступивший в войну Троисен поддержал Эгину и их войско смогло снять осаду с Эгины.

177 г. - 182 г. - перемирие де-факто, в ходе которого боевые действия не велись ввиду истощения сторон.

182 г. – Новая битва. Ничья с значительными потерями с обеих сторон.

183 г. - Заключение Лаконского мира, подтвердившего переход всех территорий бывшего Спартанополя Неаполю.

191 г. - Смерть Деметрия в возрасте 75 лет. Тираном становится Филипп, его племянник.

На северо-восточном побережье полисы Метакурион и Анаполис объединяются в союз, названый Диоскуровым(два равноправных города-побратима), направленого прежде всего для противостояния Неархии.

193 г. - Первое употребление термина "Ниархия" на официальном уровне. Такое наименование получил Неаполь с союзыми ему полисами Каролины и Джорджии. Получение династией неаполитанких тиранов наименования Ниархийской.

197 г. - Начало войны между Эгиной и "Южным союзом" в составе Гелиополиса и Неархополя и др.

199 г. - Битва при Эгине, законившеяся разгромом эгинской армии.

199 г. - 205 г. - Вторая осада Эгины.

201 год В городе Стагира, (РИ Виргиния, наверно РИ Роанок), родился видный философ-математик своего времени, прозванный по своему родному городу, Стагиритом(привет Аристотелю)

204 г. - Вступление в войну Неаполитанского тираната

205 г. - в Эгине, сразу после снятия осады, провозглашается Ниархийская Эносия, в состав которой входит Неаполитанский и Эгинский Тиранаты, а также маные полисы Джорджии и Каролины.

207 г. - Битва при Неархополе, в ходе которой погибает тиран Филипп, которому наследут его сын Ниарх.

207 г. - 208 г. - Осада Неархополя.

208 г. - Падение Неархополя. Город разрушается, а его жители были частично убиты, частично обращены в рабство.

210 г. - 245 г. – Мир с Гелиополем. Период восстановления экономики, разрушенной долгой войной.

230 годы Гражданская война в Гелиополисе, устранение олигархической верхушки и захват власти тираном Панасисом(привет Геродоту), при нем и его преемниках полис восстанавливает былое могущество испытывая новую полосу рассвета, несколько удачных ударов по Мирмидонии.

232 г. - Пожалование Народным Собранием Неаполя тирану ванактского титула.

243 г. - Смерть Ниарха I в возрасте 58 лет. Ему наследует его сын Александр I.

245 г. - Морская война между Неаполем Неархийским и жителями Метакуриона(РИ Атлантик-Сити, Нью-Джерси). Несколько морских сражений первой величины.

251 г. - Захват Неаполем Метакуриона. (Остался Анаполис и до решения этого вопроса за Аппалачи не полезут, разве по просьбе Эгины)

[Dereg]

Можно. А вместо войны с Священным Союзом можно на вторую половину века прописать войну Ниархии с Диоскуровым союзом.

[Деметрий]

У Кхшатры специфический монотеизм, они поклоняются напрямую творцу мира Ахуре/Пачакамаку, а также его небесному посланнику, пришедшему на землю на востоке в виде Митры, на западе в виде Кон-Тики. Третий посланник, Саошиант, ожидается в грядущем, дабы окончательно сокрушить зло. Мелкие божки народов или включаются в Пантеон как служители Ахуры или проклинаются как Девы-0губители и обманщики людей, как божества побережья.

<{POST_SNAPBACK}>

Придет Кхшатра к тезису Смельдинга "Боги языцей суть ангелы" по мере дружбы с Эльпидией. А у Эльпиии более интересны взгляды на богов Олимпа. Ибо камней с надписью "здесь был Зевс" не наблюдается, а любой приличный аристократ из севастов считает себя потомком олимпийских богов, то богов начали счтать далекими, предками, оставшимися за морями. Этому способствовало непрофессиональность эллинского жречества. При этом известно существование бога-демиурга, но про него особо не распространяются. Последнее время, т.е. в 290-320-х г.г. этот вопрос начал беспокоить умы эльпидийской философской школы. Кхшартская вера может вписаться в эльпидийскую модель, но черезчур национальный характер мешает. Эльпидия скорее христианство примет.

Картина маслом, еврейских священников решили допустить в Олимпию. Реакция Дахии вам известна.

<{POST_SNAPBACK}>

А евреи тут причем? В Кхшатре обрезание делают? Тогда точно в кхшартскую веру переходить не будем!

Вы несколько меня не поняли - кхшартским жрецам разрешается поставить храм в долине Олимпии, среди эльпидийских храмов. Надо же царице-кхшартке в свои храмы ходить. Эльпидийское язычество достаточно толерантно. Инжейским божкам ищут олимпийские аналоги. И тут - Митра есть Гелиос, все понятно. Дальше пусть жрецы меж собой философские диспуты ведут. В ответ в качестве жеста доброй воли давайте эльпидийцам строить храмы на своей земле.

Да и не жалейте вы их

<{POST_SNAPBACK}>

А из кого я потом буду верхушку эльпидийской армии делать? Правда там всяких найдется, и сброда, и элиты.

Так Эльпидия то старше

<{POST_SNAPBACK}>

Не все старики умирают раньше молодых. А у Кхшарты начнутся проблемы, когда у шахов везуха кончится. Вот тут народ и подумает, а есть ли за шахом небесный мандат. Вот тут Эльпидия и вмешается. К тому времени... пока умолчу.

Кстати, к вопросу о вращении пятой колонны. В Кхшатре, как я понял, все определяется отцом, национальность детей определяется по нему. Так что дети, сотворенные воинами Андромаха одиноким вдовушкам, будут считаться и воспитываться как эльпидийцы.

[Гера]

Вобщем, похоже грядет глобальный пересмотр моего таймлайна в пользу урезания осетра.

Да пожалуста Только: Диоскуриды нужны для викингов, Гелиополис по любому только 337ом так надо Инженер-поручику, и ПМСМ в целом относительно Неархии черноземный Северо-Запад богаче(в принципе поэтому и разделяю сверхагрессивность Неархии, табака нет, хлопка нет, картошка еще не в моде, кукуруза и все , нужно же как то социальную напряженность стравливать и массу малоземельного крестьянства к делу пристраивать)

Придет Кхшатра к тезису Смельдинга "Боги языцей суть ангелы" по мере дружбы с Эльпидией.

Это через как? Что может предложить Кхшатре как устойчивой моно, переживающий элинистический кризис неверия Эльпидия, когда боги уже и не боги а родня седьмая на киселе, и вообще хрен пойми где(это Эпикуру хорошо было, залез на Гору - так нет же никого! а тут и лазить не надо - где этот Олимп, где эти Дельфы??) Тут и начинаются демиурговые и логосовые извращения, всякое пифагорейское шарлатанство, только простой толпе вся эта заумь неясна, Вы ей что то четкое дайте - и вот тут и начинается кризис идеи. При этом всякие мумба-юмба не канают - в крайнем случае "Великий дух реки" персонифицируется в наяду или сатира... Прикольно было бы и тут метафизический диспут устроить да боюсь не прокатит, мало фактического материала.

кхшартским жрецам разрешается поставить храм в долине Олимпии, среди эльпидийских храмов

Телепортатор не одолжите, а то мне вот по Андам пешком ходить приходиться :give_rose:

[serGild]

Только: Диоскуриды нужны для викингов, Гелиополис по любому только 337ом так надо Инженер-поручику, и ПМСМ в целом относительно Неархии черноземный Северо-Запад богаче(в принципе поэтому и разделяю сверхагрессивность Неархии, табака нет, хлопка нет, картошка еще не в моде, кукуруза и все , нужно же как то социальную напряженность стравливать и массу малоземельного крестьянства к делу пристраивать)

До виков все равно на север колонизация пойдет, раз климат лучше, еще севернее торговые фактории. К приходу виков на севере оптимален всеобщий мир и благодушие для пущего СИГа и привлекательности. Поэтому и хотел Спарту на озерах максимально восточнее продвинуть, чтобы концерт не испортила.

Так что можно завоевать, полезть на Фивы и получить по рогам, приостановить экспансию и основательно размножиться, а потом заводить у себя Гегемонию.

Итог думаю мегазавоевательные войны в Мегалии в конце классики, всеобщее обнищание и истощение и приход с востока Атиллы и с юго- востока Чингиза, довершающих разгром, отбрасывающих Ниархов за Аппалачи и устроивших им мощьное давление на границы. Плюс чума какая нибудь.

у Кхшарты начнутся проблемы, когда у шахов везуха кончится. Вот тут народ и подумает, а есть ли за шахом небесный мандат.

Но это еще не скоро.

На шахов играют следующие объективные факторы:

Низкий уровень производительных сил местных, сравнительно с кхшатрами, что позволяет им выглядеть благодетелями и культурными героями

Низкая плотность населения, обеспечивающая множество свободных земель и отсутствие аграрного перенаселения еще довольно долго, хотя бы до достижения уровня 15 млн(как у инков на той же территории, а у нас уровень производства все таки выше: кони, бронза, железо, пшеница, овцы, козы и коровы)

[Деметрий]

Телепортатор не одолжите, а то мне вот по Андам пешком ходить приходиться

<{POST_SNAPBACK}>

Шутку оценил, только это Эльпидийская Олимпия, южнее Дельфинополя, на карте позже нарисую. Там обитает большое количество жрецов, храмов, а заодно всяческих гимнасий и прочих учебных заведений. надо городу название придумать, но у меня только Севастополь в голове, тоскольку жрецы - из светлых севастов.

Прикольно было бы и тут метафизический диспут

<{POST_SNAPBACK}>

Боюсь действительно, материала не хватит.

Тут и начинаются демиурговые и логосовые извращения, всякое пифагорейское шарлатанство, только простой толпе вся эта заумь неясна, Вы ей что то четкое дайте - и вот тут и начинается кризис идеи.

<{POST_SNAPBACK}>

Таки да, и относительная вражда с Кхшатрой, ее генезис из предателей Эльпидии и черезчур сецифическая вера не дают Эльпидии перейти в веру Кхшатров. Христианства ждем-с

Это через как? Что может предложить Кхшатре как устойчивой моно, переживающий элинистический кризис неверия Эльпидия, когда боги уже и не боги а родня седьмая на киселе, и вообще хрен пойми где

<{POST_SNAPBACK}>

Вы несколько не поняли мой тезис. Кхшатра включает местных богов (индейских) в пантеон с понижением в статусе (ну или в демоны), до классического монотеизма они никак не додумаются, еще не доросли. Соответственно, аналогичный статус приобретут и всякие Зевсы. А у кризиса неверия есть свои преимущества, об этом любой атеист поведает.

[Деметрий]

Но это еще не скоро.

На шахов играют следующие объективные факторы:

Низкий уровень производительных сил местных, сравнительно с кхшатрами, что позволяет им выглядеть благодетелями и культурными героями

Низкая плотность населения, обеспечивающая множество свободных земель и отсутствие аграрного перенаселения еще довольно долго, хотя бы до достижения уровня 15 млн(как у инков на той же территории, а у нас уровень производства все таки выше: кони, бронза, железо, пшеница, овцы, козы и коровы)

<{POST_SNAPBACK}>

Это да. Согласен. Но еще Гадархан не дремлет, им пора нефть открывать и в боевых действиях применять. Убойная смесь будет - нефть и каучук.

Ну а Эльпидия откроет порох. Запатентован приоритет.

[serGild]

Но еще Гадархан не дремлет, им пора нефть открывать и в боевых действиях применять.

От меня до границ Гардахана тысячи километров. Максимум - единичные набеги. Нефть и Каучук им потребуются против конкурентов - посейдонцев, а с нами им особо делить нечего

Ну а Эльпидия откроет порох. Запатентован приоритет.

сперва надо химию развить а там видно будет

[Деметрий]

Нефть и Каучук им потребуются против конкурентов - посейдонцев, а с нами им особо делить нечего

<{POST_SNAPBACK}>

Так посейдонцы гадарханцам не конкурент, а союзник против Дахии.

сперва надо химию развить а там видно будет

<{POST_SNAPBACK}>

Разовьем, куда мы денемся. Зря что ли в Эльпидии научные школы работают?

Для Кхшаты такую бякость можно придумать. С мистикой, проклятьями и прочими романтическими и не очень вещами. Осуществляя экспансию на север, кхшатры разорили некий индейский храм, со свяженным алтарем. Индейцы в ответ наслали проклятье на Кхшатру вообще и ее руководство в частности, причем поименно. А потом шах поехал на войну да слетел с лошади, причем прямо в пропасть. А несколько высших сатрапов внезапно померли. Поскольку мы поневоле материалисты, выдам страшную тайну, что тут не обошлось без секты танатофилов, которые начали обитать не только в Посейдонии, а к Вам проникли через гадарханцев. И вот тут, когда кхшатров начинают постегать такие напасти, народ поневоле задумается о небесном мандате очередного шаха. И начнутся брожения в умах.

Кстати, мы там на Мар-Чиките прописывали возникновения поселений беглецов. Там филиал танатофлов будет функционировать. В отдаленной перспективе, разумеется.

[serGild]

Осуществляя экспансию на север, кхшатры разорили некий индейский храм, со свяженным алтарем.

Уточнение. Они повергли почти все северные храмы и алтари. Это священная война против дэвов.

тут не обошлось без секты танатофилов, которые начали обитать не только в Посейдонии

Рано и не прописано, сперва пусть на родине разовьются, потом, когда Колумбия подрастет да конфликты накопятся и там филиалы, а там посмотрим. В общем всему свое время, и наши танатофилы будут иметь свою специфику.

И вот тут, когда кхшатров начинают постегать такие напасти,

народу от них ни жарко ни холодно и никакого брожения в низах. А в верхах выберут нового шаха и посадят на кол всех подозреваемых за колдовство.

Там филиал танатофлов будет функционировать. В отдаленной перспективе, разумеется.

совсем нереал. Как Спарта в джунглях Амазонки

[Деметрий]

Уточнение. Они повергли почти все северные храмы и алтари. Это священная война против дэвов.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну вот, уже куча потенциальных проклятий наметилась. И потенциальных недовольных. Прописывайте бунты смертников. будет кому в перспективе с танатофилами сращиваться.

Рано и не прописано, сперва пусть на родине разовьются, потом, когда Колумбия подрастет да конфликты накопятся и там филиалы, а там посмотрим. В общем всему свое время, и наши танатофилы будут иметь свою специфику.

<{POST_SNAPBACK}>

Согласен, я этого делать сегодня и не предлагаю. Танатофилов распишу.

народу от них ни жарко ни холодно и никакого брожения в низах

<{POST_SNAPBACK}>

А это почему? Шаха прокляли служители дэвов - и, пожалуйста, шах помрэ. Слетел в пропасть вместе с лошадью. Один сатрап поел персиков (или бананов) и немножко умер, другой лег спать с симпатичной наложницей, а утром его обнаружили мертвым без и т.д. И слухи ходят. что власть проклята...

в верхах выберут нового шаха и посадят на кол всех подозреваемых за колдовство

<{POST_SNAPBACK}>

Выберут, соберется новый шах на войну, а в горах - завал, да еще и з двух сторон.

Это я все потенциальные бякости прикидываю.

Общий итог - у Кхшатры должна кончаться пруха, ей везет все двести лет со времен существования. Потеря трех городов старой Кхшатры - мелочи по сравнению с приобретениями на севере. Пора и на северах огребать по полной.

[Деметрий]

Попробую прикинуть развитие Эльпидии широкими мазками.

319-327 г.г. Последние годы царствования Георгия. Эльпидия переваривает новые приобретения. На границе селятся ветераны, в зависимости от значимости воина дается размер поместья. Начинается освоение тихоокеанского побережья. Купеческие посады в кхшартских берегах, освоение острова Сан-Лоренцо (придумать название). По согласованию с Готарзом в Кхшатру уходит Андромах с 5 хилиархиями (вернулся в 325 году). По согласованию с Готарзом в Кхшатру отправлены некоторые эльпидийские ремесленники, ученые и пр.

327 год. Воцарение Андромаха. Внук Георгия сел на дедов стол, поскольку малолетние дети Георгия от сестры Готарза никем не рассматривались как претенденты, посему их отправили на Арионовы острова. Макрия временно была отгорожена от метрополии после горного завала на Менелаевом перевале. Когда примчался Митрофан, сын Георгия, сатрап Макрии - было поздно. да и поддержки у Митрофана в Дельфинополе не оказалось. Он предпочитает сговориться с племянником. выпросив себе привилегии в Макрии и право передать власть по наследству.

По Макрии Сатрапия приобретает самостоятельность, что на первое время устраивало Андромаха. От Макрии требовалось выплачивать некоторую толику налогов, да предоставлять при необходимости войска. Митрофан, а потом его сын Геннадий являются, по существу. основателями феодализма. В силу специфики провинции в ней были устроены укрепленные поселения на побережье - акрополи- они же замки, в которых засели приятели басилеев (царские сын и внук предпочитали такой титул титулу сатрап). А окрестные жители ими крыышевались. Макрийцы приводили к повиновению окрестных арауканов. Стоит еще отметить, что экспансия шла на север, к границе с Кхшатрой. В отдаленной перспективе именно в Макрии открыли порох. началось с перехода на удобрения - земля то истощается, а культура использования гуано соседями с севера известна. Потом селитра, потом пожар... вот и порох.

330-334 годы. Война с "немирными керандийцами" - патагонскими племенами керандийского южного фронтира. Те сопротивляются покорению, собирают союз племен, но их легкая кавалерия ничто против гипатов Эльпидии.

335 год. От родильной горячки умерла старшая жена Андромаха, кхшартская принцесса Шахеризада, а через несколько дней и младенец, царевич Нестор. Андромах вскорости завел наложницу, кхшартку, похожую на Шахеризаду, которая родила ему сына Никандра.

337 год. Войны с арауканами в Макрии, смерть Митрофана.

345 год. Мор в Междуречье после разлива Параны. Погибли в том числе наследник Андромаха Лаэрт, жена-гадарханка (имя не сохранилось) и ее дочь Макария.

358 год. Смерть Андромаха. Ему наследовал Деметрий.

360 год. Царствоание Деметрия было недолгим, басилевс был слаб здоровьем и скончался процарствовав два года. Наследников не оставил, посему на трон вступил Ниарх.

361 год. Сатрапом Гефестии назначен единоутробный брат Ниарха басилей Клеотер. Вместе с ним направлен Никандр.

363 год. Никандр организует экспедицию на амазонку. Незаконный сын Андромаха отправлен своим братом в должности ойкиста, с широкими полномочиями осваивать поселения. Эльпидия расширяет свою экспансию в Бразилию.

390 год. Смерть Ниарха.

[serGild]

Широкими мазками, это без перехода на личности:

Территории а)заселенные б)контролируемые.

Население, с раскладкой по сословиям: крестьян, пастухов, горожан, моряков, проф. воинов.

Культура: уровень производительных сил, уровень образованности, религия

[Деметрий]

Широкими мазками, это без перехода на личности:

<{POST_SNAPBACK}>

У меня всегда лучше получались личности, но попробую отбиться от камушка в свой огород.

Население, с раскладкой по сословиям: крестьян, пастухов, горожан, моряков, проф. воинов.

<{POST_SNAPBACK}>

Ресурсы Эльпидии (в тыс. человек).

Междуречье: 185 евпатридов, 260 елеэфоров, 6 илотов, итого 451.

Керандия: 82 евпатридов, 275 елеэфоров, 8 илотов, итого 365.

Каритиания: 30 евпатридов, 110 елеэфоров, 2 илотов, итого 142.

Макрия: 7 евпатридов, 20 елеэфоров,3 илотов, итого 30.

Гефестия: 12 евпатридов, 15 елеэфоров,5 илотов, итого 32.

Всего: 316 евпатридов, 680 елеэфоров, 24 илотов, итого население :1020.

Значится, до начала второй Эльпидокхшатромахии население было 1020 тысяч человек, 20 тысяч спишем на военные потери - убиты, тяжело ранены, умерли от ран и болезней, в общем не дают они потомства. Остается миллион. Будем считать, что к восцарению Андромаха численность удалось восстановить.

К окончанию царствоания Андромаха население увеличивается, ИМХО на 40%.

Территории а)заселенные б)контролируемые.

<{POST_SNAPBACK}>

Надо на карте новые города рисовать, на вскидку - по Керандии - углубление в Патагонию, на побережье Атлантики - новые города к югу, на тихоокеанском - крепости к северу.

В новоприобретенной провинции тоже нарисовать надо, пока Лаэртис поставили, Гермонасе приготовиться.

Культура: уровень производительных сил, уровень образованности, религия

<{POST_SNAPBACK}>

Про религию и культуру в Культурологической теме, не мой конек, нужна помощь клуба. Образованностью Эльпидия отличалась с момента создания, подробности будут. царствование Андромаха ознаменовалось расцветом эльпидийской науки - философии, математики, астрономии. Также развивается литература, театр.

Подробности будут, помощь клуба приветствуется. Проще говоря, давайте посотрудничаем!