Классический период - 2

[Dereg]

Для подогрева мои соображения по экономике Ниархии и Мегалии.

Экономика Мегалии и Ниархии к 250 г.

1)Основные экономические регионы

В Мегалии можно выделить три основных экономических региона, которые, в свою очередь подразделяютя на подрегионы.

1. Старая Мегалия. Это территории первоначальной колонизации, отделенные от остальной Мегалии Аппалачами на западе и болотами на юге. Климат благоприятный для развития земледелия и животноводства, как результат, это наиболее развитый регион Мегалии. Подразделяется на:

а) Центральный регион. Территория Северной Каролины и северной части Каролины южной. Все территории этой области входят в состав Неаполитанского Ванакства. Два крупных полиса - Неаполь(50 тыс.) и Спартанополис(20 тыс.). Большое количество обрабатываемых площадей, высокая плотность населения. Население этой области к 250 г. достигает 600-700 тысяч человек, из которых 15-20% проживает в городах.

б) Южный регион. Это территории Джорджии. Территории включены в состав Эгинского тираната. Единственный крупный полис - Эгина(40 тыс. жителей). Основа сельского хозяйства - животноводство, как результат, невысокая плотность населения. Население региона составляет около 300 тыс. человек., из них в городах - 10-15%.

в) Северный регион. Единственный в Старой Мегалии регион современной колонизации. Включает в себя все территории за Аппалачами к северу от Каролины. Единого политического центра нет. Район штата Виргиния принадлежит Неаполю, который поощряет колонизацию этой территории. Как результат, население Виргинии к 250 г. достигает 100-150 тыс. человек, из которых 5-10% живет в множестве малых городов. Сельское хозяйство развивается в основном в направлении животноводства, крупные площади обрабатываемых земель расположены только на юге этой области. Территория штатов Нью-Йорк, Мэриленд и Нью-Джерси входит в состав Диоскурового союза, составленного полисами Анаполис(15 тыс.) и Метакурион(20 тыс.), которые являются единственными крупными полисами региона. Население составляет около 150 тыс. человек, причем оно сосредоточено в прибрежной зоне. Высокий уровень урбанизации - 30-40%. Основа сельского хозяйства - рыболовство, земледелие и животноводство развиты слабо.

2. Долина Огайо и среднее течение Миссисипи. Территория, захваченная второй волной колонизации. Наиболее заселенный регион Мегалии. Высокий уровень развития, существование больших полисных центров ремесла в условиях политического партикуляризма. Подразделяется на:

а) Среднее течение Огайо. Наиболее развитый подрегион. Множество полисов, большое население. Высокий процент распаханных земель, преобладание земледелия над животноводством. Население около 1 млн., из которого около 10% живет в городах. Самый крупный город региона - Гермесополь(50 тыс. жителей).

б) Верхнее течение Огайо. Наименее развитый подрегион, зависимый в плане продовольственного обеспечения. Фактически, во всем регионе есть только один город - Фивы, который является центром кузнечного дела. Население региона 150-200 тыс., из них в Фивах - 70 тыс. Сельские площади заняты под кожное животноводство. Импортирует продовольствие с юга.

в) Нижнее течение Огайо и среднее течение Миссисипи. Житница Мегалии. Самые большие площади, занятые под земледелие. Население около 1,5 млн., из них около 10% проживает в городах. Самые крупные города - Тройден (50 тыс.) и Гераклея (40 тыс.). Высокий уровень экспорта с\х продукции.

3. Нижнее течение Миссисипи. Наименее развитый регион. Избыточная урбанизация. Из 200 тыс. населения 100 тыс. живет в городах (крупнейший - Гелиополь(60 тыс.)), которое живет в первую очередь набегами на центральную америку. Полностью зависит от импорта продовольствия, почти не имея собственного с\х.

2) Основные общеэкономические тенденции на вт. пол III - IV вв.

1. Увеличение областей заняты под пашню, особенно в регионах 1.б, 2.б, увеличение удельной доли земледелия.

2. Развитие ремесел в крупных городах.

3. Обособление Старой Мегалии, выключение ее из общемегалийских экономических связей.

4. Ослабление значимости нижнего течения Миссисипи.

5. Увеличение общего кол-ва городов.

3) Основные демографические тенденции на вт. пол III - IV вв.

1. Замедление роста населения в регионах 1.а, 1.б, 2.а, 2.б ввиду достижения там высокого уровня плотности населения. Начало оттока населенияч из этих областей.

2. Массовый прилив колонистов в регион 1.в, населеник которого которого к 400 г. должно сравняться с населением региона 1.а

3. Начало массовой колонизации территорий за Миссисипи.

[Dereg]

Карта. Ниархия к 251 г.

[Деметрий]

Уважаемый Dereg. Вы прише о Мегалии и Ниархии. Я что-то запутался - это одно и то же, два разных государства, или Ниархия - государство, а Мегалия - вся Северная Америка? ИМХО - Мегалия - хорошее название, не стоит он него отказываться.

[serGild]

Мегалия - название всего материка СА, но после выделения Ниархии Мегалией все чаще называют земли и полисы бассейна реки Мегалос (Великой - Миссисипи) со всеми притоками и землями, что тянут к ней, как Месемрийское побережье от Хортары на западе до Гебра на востоке.

Новая доработанная карта с реками и племенами (по таймлайну)

[Dereg]

А в чем разница между подчеркнутыми и неподчеркнутыми городами?

[serGild]

Подчеркнутые - главы крупных союзов.

Да, можно ли открыть на минутку канон, хотел исправить несколько терминов в Эльпидии?

[Dereg]

Да, можно ли открыть на минутку канон, хотел исправить несколько терминов в Эльпидии?

Открываю

[serGild]

Ок, исправил

Терминологию по странам выкладываю и согласовываю,

чтобы не было дублей заменил Мегалийских хелетомаев(сборщиков дани) и Эльпидский ареопаг(сенат)

[Деметрий]

Коллега serGild, у Вас нет под рукой соответствия эльпидийских и кхшартских городов реальным аргентинским?

И еще вопрос наметился - какие планы на дальнейшее развитие Эльпидии, Кхшарты и отношений между этими государствами - до 400 года?

[serGild]

Коллега serGild, у Вас нет под рукой соответствия эльпидийских и кхшартских городов реальным аргентинским?

Кхшатра

- Долина Мендоса

город Ханадан (Мендоса)

Ниса (Сан-Рафаэль) в верховьях р. Квинто

Зередж на старой границе, на р. Саладо, для прикрытия со стороны Эльпидии.

Фешабур, (Рио-Куарто), за восточным хребтом, взят и разрушен Ниархом в 196г

Задракарт (Мерседес), - новая пограничная крепость после 196 г.

- Далее на север вдоль Анд от Ханадана

Митрагарда (Сан Хуан)

Тастиль (Ла Риоха)

Тукуман (Сан Мигель де Тукуман)

Кондоруаси (Сан Сальвадор де Жужуй)

Геннакен (Табакаль)

- В середине 3 в добавился г. Харватат(благополучие) у г. Потоси (Южное Альтиплано)

и г. Виньаймарка (Теотиуакан) на южном берегу Титикаки (Северное Альтиплано)

В Гран Чако городов нет, там просто кочуют со стадами.

Эльпидия:

Города

Дельфинополь – столица (Буэнос Айрес)

Филотия – на берегах Нерейи (Параны) (Росарио)

Гераклея – на берегах Фетиды (Уругвая) (Сан-Педро)

Андромахия – на берегах Фетиды (Конкордил)

Деметрия (Пуахо)

Тесейя – в заливе Тесея (Байя-Бланко)

Амфитрития – в засиве Амфитриты (Сан Матиас)

Адак (Рио-Колорадо), бывший город персов

Митреум , бышая столица Сатрапии Керандии (см цифру 1на южной границе Амфитритии, оставлен персами, теперь в провинции Амфитритии)

Нерейя – выше Филотии, на берегах одноименной реки

Ареофойис - в среднем течении Рио-Куарто в 120 км западнее Филотии

Гефестий – (Виториа) в Бразилии, колония рудокопов и кузнецов

Новые города

Клеотерис - на огненной земле, добыча золота

Таршиш - на уругвайском побережье эстуария Ла Платы (из поселений финикийцев)

колония в Андах (скажем, Пьедра дель Агила)

Феогностия (Порто-Аллегре, Бразилия, рядом с Уругваем)

Селевкий (Куритиба) между Феогностией и Гефестием

Макрополис (Темуко, Чили)

Георгиополис (Валдивия, Чили)

http://fai.org.ru/forum/index.php?s=&s...st&p=170142

[serGild]

И еще вопрос наметился - какие планы на дальнейшее развитие Эльпидии, Кхшарты и отношений между этими государствами - до 400 года?

Тут у Кхшатры нет выбора. Последняя война уничтожила пространство для маневра, придвинув крепости Эльпидии почти к столице и к границе особо эффективного предАндского земледелия - основе экономики старой Кхшатры.

С другой стороны Кхшатра уже превосходит Эльпидию по населению и все еще превосходит по вооруженности и защищенности воинов.

Наконец, подтянутые к горам эльпидские крепости гарантируют Кхшатре максимальную силу первого удара и приличную задержку для Эльпидии по подтягиванию подкреплений. (есть и еще бонусы, более конкретные, но их я распишу в ходе войны)

Стабильная граница между Кхшатрой и Эльпидией может пройти либо по пампе, либо по границе Боливии с полным уничтожением старой Кхшатры.

Впрочем, при попытке вторжения в низовые земли все эти факторы будут работать уже против меня. Так что Кхшатра победит по очкам, но не разгромно.

Так что вернется все на круги своя

http://fai.org.ru/forum/index.php?s=&s...st&p=170341

примерно так.

Но это не сразу а через поколение, когда залечатся раны и вырастут небитые дети. А пока - сотрудничество, культурные заимствования, переведенная с греческого Киропедия, контакты с Гардаханом а через него и Дахией. Один из дахийских поэтов пишет "Сказ о Каваде", изучаются законы Дария и Георгия, а также их административные реформы.

Ну и конечно, завоевание долин Мочика и тихоокеанская торговля.

[Dereg]

Продолжаю расписывать Мегалию и Ниархию.

Таймлайн 251-312

251 г. - захват Неаполем Метакуриона. Возникновение Анапольской проблемы, выражавшейся в отсутствии сухопутной связи между хартлендом и Метакурионом.

252-256 г. - дипломатическое давление Неаполя на Метакурион с целью заставить тот войти в состав Ниархийской Эносии. Тот, поддерживаемый Фивами, отказывает.

253 г. - Умирает Троисенский тиран Деметрос. Гермесополь, считая что Троисен ослаб, отбирает у того часть земель "явочным порядком". Новый тиран Арсений начинает искать союзников в деле возвращения своих земель.

256 г. - начало ниархийско-фиванской войны за Анаполис. Фивы были поддержаны Гермесополем, который в этот момент находится на пике своего развития.

Карта - начало войны

Синий - Ниархия

Красный - Фивы и союзники

Темно-Фиолетовый - Троисен

Розовый - спорная троисенско-гермесопольская зона.

257 г. - заключение троисенско-ниархского союза.

258 г. - Битва при Анаполисе, в ходе которой ниархийская армия под командой наварха Александра I наголову разбила соединенное анаполисо-фиванское ополчение. Начало осады Анаполиса.

258 г. - Битва на Нессе, в ходе которой троисенская армия разбита и отсупила к своей столице.

259 г. - Битва за перевалы, в ходе которой ниархийские войска перешли Аппалачи на севере и начали двигаться на запад к Фивам.

260 г. - Падение Фив.

260 г. - Разгом Троисенской армии и ее отход на запад. Начало осады Троисена.

261 г. - Битва на Пенеусе, в ходе которой продвижение армии Ниархии было остановлено.

262 г. - множество мелких стычек.

263 г. - Снятие осады с Троисена троисенско-ниархийской армией.

264 г. - битва при Гермесополе, в ходе которой гермесопольская армия потерпела поражение.

264 г. - заключение мира. Анаполис с областью присоединялся к Ниархии, Троисен возвращает свои земли. Фивы, ввиду разгома, учиненного им Ниархией, отдаются под протекторат Гермесополя.

Карта на 264 г.

Синий - Ниархия

Красный - Гермесополь

Темно-Фиолетовый - Троисен

Темно-темно-фиолетовый - Гераклея и вассальные полисы

Золотисто-коричневый - Эвлесин

Фиолетовый - Калидон

268 г. - издание указа ванакта "О севеных землях", поощрявшего колонизацию северных земель.

271 г. - издание указа гегемона "О землях ничейных", указывавшего, что все колонизированные земли присоединялись к тому полису, выходцы из которого на них селились.

273 г. - заключение ниархийско-троисенского пакта о сохранении текущего положения в бассейне Пенеуса неизменным.

276 г. - Смерть Александра I. Ему наследует Василий I

276 г. - Синедрион провозглашает гегемоном, не ванакта Неаполя, а тирана Эгины. Начало гражданской войны.

277 г. - Битва при Спартаполисе, завершившеяся разгромом неаполитанских войск.

277 г. - 279 г. - осада Спартаполиса.

279 г. - Битва на Саванне, завершившеяся ничьей.

281 г. - Заключение земского мира в Ниархии на компромисных условиях: Ванакт признается Гегемоном, проводится реформа Синедриона, а власти Эгины получают помилование.

283 г. - Принятие общениархского свода законов, сильно ограничивающего власть Гегемона в пользу Синедриона.

286 г. - Начало заседания Великого Собрания, призванного окончательно решить вопросы о форме государства в Ниархии.

291 г. - Завершение заседания Великого Собрания.

296 г. - Принятие Метакуриона в союз на правах равного партнера.

299 г. - 328 г. - Начало освоения Багамских островов

301 г. - Принятие Анаполиса в союз на правах равного партнера.

303 г. - Принятие Синедрионом положения о столице Ниархии, которой стал Неаполь.

306 г. - Оглашение указа гегемона "Единая и неделимая...", по которому полисы-члены союза не имеют более права на самостоятельные внешние сношения.

307 г. - Оглашение указа гегемона "Тем, кто желает...", по которому всем, кто желал поселится к северу от реки Делавер, государство давало значительную суму денег и право на все те земли, которые они могли обрабатывать.

307 г. - 369 г. - Переселенческое движение на север.

307 г. - Принятие Синедрионом положения о обороне державы, по которому на границах должна была быть возведена линия крепостей.

310 г. - Оглашение указа гегемона "Возлюбленная моя родина...", по которому в каждый полис должен был быть отправлен чиновник, контролирующий его правителей.

311 г. - Скандальная отмена Синедрионом указа гегемона "Возлюбленная моя родина...", в результате чего страна стана на грань гражданской войны, но одновременно с этим, продемонстрировала неспособность Синедриона проводить обьединительную политику и защищать народ от патрициата.

312 г. - Переворот в верхах. Издание указов гегемона "О стране", "О Синедрионе" и "О армии", по которым, соответственно, устранялась всякая автономия полисов, ограничивались права Синедриона и изменялся его состав, и разрешалось использование союзной армии для подавления внутренних беспорядков.

312 г. - выход Эгины из состава союза. Заключение Троисенско-Эегинского оборонительного пакта.

Карта 312 г.

Синий - Ниархия

Красный - Гермесополь

Темно-Фиолетовый - Троисен

Темно-темно-фиолетовый - Гераклея и вассальные полисы

Золотисто-коричневый - Эвлесин

Фиолетовый - Калидон

Серый - Эгина

[Деметрий]

Так что вернется все на круги своя

http://fai.org.ru/forum/index.php?s=&s...st&p=170341

примерно так.

<{POST_SNAPBACK}>

Я с этим категорически не согласен.

Меня бы больше устроил вариант

по границе Боливии с полным уничтожением старой Кхшатры.

<{POST_SNAPBACK}>

и шансы на него имеются. И в перспективе будет именно так. Можно потратить на это весь классический период, можно раньше. И, что самое интересно, старая Кхшатра не больно и нужна новой.

Так что Кхшатра победит по очкам

<{POST_SNAPBACK}>

А может читтерствовать хватит? Кхшатре пора уже нести горести и беды, терпеть поражения. Двести пятьдесят лет прухи пора и прекратить.

Я, впрочем, подумываю, не отдать ли Эльпидию временно Кхшатре на завоевание, да, боюсь, растерзаете, эллинскую культуру уничтожите, в свою веру обращать начнете.

С другой стороны Кхшатра уже превосходит Эльпидию по населению и все еще превосходит по вооруженности и защищенности воинов.

Наконец, подтянутые к горам эльпидские крепости гарантируют Кхшатре максимальную силу первого удара и приличную задержку для Эльпидии по подтягиванию подкреплений.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну это не факт, что крепости сработают как задержка против новых подкреплений, превосходство по вооружению у Кхшатры постепенно сходит на нет.

А пока - сотрудничество, культурные заимствования

<{POST_SNAPBACK}>

Знатит, страны так засотрудничают, что воевать станет не с руки. В Кхшатре уже пятая колонна выращивается (блин, проболтался ).

Теперь некие мелкие замечания.

переведенная с греческого Киропедия

<{POST_SNAPBACK}>

А она откуда взялась?

контакты с Гардаханом а через него и Дахией

<{POST_SNAPBACK}>

Стоп, стоп с Гадарханом же война. А эльпидийские поджигатели будут ее поджигать (блин, опять проболтался :P ).

Один из дахийских поэтов пишет "Сказ о Каваде"

<{POST_SNAPBACK}>

У Кхшатры что, своих поэтов нет?

изучаются законы Дария и Георгия, а также их административные реформы.

<{POST_SNAPBACK}>

Дарий, это первый персиский царь? Откуда о нем сведения сохранились?

[Деметрий]

299 г. - 328 г. - Присоединение к Ниархии Багамских Островов.

<{POST_SNAPBACK}>

Изложите этот пункт как "Начало освоения Багамских островов". Мы помнится уже это обсуждали. На Багамы скорее побегут не шибко довольные, а не будет централизованного освоения. И надо Багамам название дать.

А к Тихому океану когда пойдете? А то Гера помнится собирался Дахийский Техас делать.

[serGild]

старая Кхшатра не больно и нужна новой.

А может Эльпидии Керандия и Макрия не нужны?

Большая часть кхшатров живет именно в старой, как и наиболее культурное население и очень большое.

Я просто ориентируюсь на границы империи инков, а это горы и предгорья Анд.

И в перспективе будет именно так. Можно потратить на это весь классический период, можно раньше.

Тогда уже не будет ни Эльпидии ни Кхшатры. Отдельные провинции, варвары, и как они поделятся? время и СИГ покажут.

А может читтерствовать хватит?

Я привожу объективные причины моего видения, приводите свои объективные причины. А читерство - если бы я требовал победы в каждой битве. А я даже разгромив вас последнюю победу вам отдал. Просто, помимо игральной кости(видимо придется к ней иногда прибегать) есть еще и объективный ход вещей, на который я и указал. И вместо криков о читерстве можете указать на объективные параметры, играющие на вас.

превосходство по вооружению у Кхшатры постепенно сходит на нет.

На это лет 200 надо(с читерством), вот к 450г мы в вооружении и сравняемся.

Ну это не факт, что крепости сработают как задержка против новых подкреплений,

вспомните мой пост о рассчете времени в начале прошлой войны. Расстояния велики и у наносящего первый удар по удаленным от вражеского центра крепостям преимущество. как тогда и было у вас, так теперь у меня

В Кхшатре уже пятая колонна выращивается

уж какая Керандия была пятая колонна для Кхшатры и то не помогла Искандеру и Каваду младшему, ушла колонна в эльпидию. Впрочем распишите и посмотрим ее объективную составляющую.

переведенная с греческого Киропедия

А она откуда взялась?

Из Дельфинополя. Это же Ксенофонт, ее ЕМНИП еще Александр любил читать, должна была с флотом приплыть. Впрочем, если у вас нет, закажу у Дахии, доставшей у Мегалии в период улучшения отношений в 264г

Стоп, стоп с Гадарханом же война. А эльпидийские поджигатели будут ее поджигать

Поджигать то будут, но это район Геры. Да и вообще острота противоречий с Гардаханом не идет ни в какое сравнение с Эльпидскими. Так что найдем консенсус и помиримся с купеческой республикой, мы для них более выгодный торговый партнер чем вы, да и ближе.

Один из дахийских поэтов пишет "Сказ о Каваде"

У Кхшатры что, своих поэтов нет?

Просто Гера Сказ уже у себя прописал, ну а мне не жалко, еще напишем.

Дарий, это первый персиский царь?

Нет, Дахийский. Он в 250г примерно издал свод законов, который потом дописывали его сын и Хосров Великий (см Дахия Кианов в Вике, если уже выложена)

[Dereg]

Изложите этот пункт как "Начало освоения Багамских островов". Мы помнится уже это обсуждали. На Багамы скорее побегут не шибко довольные, а не будет централизованного освоения. И надо Багамам название дать.

А к Тихому океану когда пойдете? А то Гера помнится собирался Дахийский Техас делать.

Исправлено

[Dereg]

По карте никаких возражений?

[serGild]

Наверно можно все области Мегалии раскрасить,а потом динамику отслеживать.

По таймлайну тапки завтра, когда будет время вникнуть

[Dereg]

Наверно можно все области Мегалии раскрасить,а потом динамику отслеживать.

А там только гелиополь остался.

[serGild]

Подборка по городам, чтобы отследить направление развития

Гелиополь112-123 война за Гераклею с Гермесополем и Тройсеном. Ничья

135-155 Война с Эгиной, Разрушение Неархополя. Основание Гелиопольской колонии на том же месте, перекрывающей Эгине выход в Месемрийское море, что обрекает ее на союз с Тройсеном или Неаполем(после падения Спартаполя).

230 годы Гражданская война в Гелиополисе, устранение олигархической верхушки и захват власти тираном Панасисом(привет Геродоту), при нем и его преемниках полис восстанавливает былое могущество испытывая новую полосу рассвета, несколько удачных ударов по Мирмидонии.

Эгина (Атланта) на юг от Аппалачей

134-139 война с Гелиополем, соз с Тройсеном

170-183 война с Неаполем, союз с Спартаполем, потом с Тройсеном. Падение Спартанополя.

197-210 Война с Гелиополем, поражения, союз с Неаполем, взятие Неархополя открывает выход к морю

275-277 гг Кратковременная война между Неаполем совместно с Эгиной против Гелиополиса, утопление Неапольского флота у Лихаса.

Гераклея – Игры,

170гг союз малых городов центра

174г война с Тройсеном, призвание последним аримаспов с великих равнин, разгром гераклейцев. Но Тройсен ослаблен отпадением городов.

Калидон на Эвене (Миссури) - западный форпост

139-149 Копенское восстание.

Ослабление Калидона.

На землях восставших основаны новые колонии (Магнесия, Траллы)

176 вторжение аримаспов, призванных Тройсеном

Элевсин (Чикаго) - центр торговли на Великих озерах

124 восстание туземцев

180 гг - В ходе кровопролитной межплеменной борьбы среди племен Понта Элевсинского(Великих Озер) на первый план выдвигается племя сагемов, подчинившее и покорившее конкурентов. Окончание протогосударственного периода появление Державы Великих Сагемов

200-210 гг – Первая Сагемская война против Элевсинского господства

234-237гг – Вторая Сагемская Война, где совместно с Элевсином против Сагемов выступили Фивы, разгром фиванского войска в битве у Харибды(Ниагарский водопад под это подходит)

290 год Разгром великим сагемом Троута(Форель) большого войска вторжения Элевсинцев, Троута осуществлял широкую завоевательную политику при нем Сагемская Империя достигла пика могущества, вдоль северного берега Понта Элевсинского(Великих Озер) от Океана на востоке до диких телебоев(«живущих далеко») на западе

309-315гг Крупномасштабная война альянса Элевсина, Фив и Спартанополиса против государства сагемов. Разгром и взятие ими столицы, города Пророка, сагемская держава была уничтожена, уцелели лишь ее западные окраины – Западный Сагем и в долине Лорана – Восточный Сагем.

[serGild]

Ключевыми моментами являются:

Усиление кочевых Аримаспов и ослабление Калидона и городов западнее Миссисипи.

Возникновение Гераклейского союза и ослабление Тройсена и Гермесополя

Гегемония на севере Сагемов и Фивано-Элевсинский союз

Появление Спарты в начале 4в на развалинах Сагемского союза. Аресий в союзе с Фивами и Элевсином

[Деметрий]

Я просто ориентируюсь на границы империи инков, а это горы и предгорья Анд.

<{POST_SNAPBACK}>

Там по горам и есть естественная граница между империями.

Большая часть кхшатров живет именно в старой, как и наиболее культурное население и очень большое

<{POST_SNAPBACK}>

Культурное, значит не очень боевое, значит и к более цивилизованным народам воспиимчивое. За потенциальных союзников спасибо.

Из Дельфинополя. Это же Ксенофонт, ее ЕМНИП еще Александр любил читать, должна была с флотом приплыть.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну не факт, что она вообще останется и сохранится. Надобно обсудить, что ниархи привезли с собой. Ну если есть у Мегалии, значит попало и в Посейдонию, а оттуда в Эльпидию. Значит и до Кхшатры дойдет.

уж какая Керандия была пятая колонна для Кхшатры и то не помогла Искандеру и Каваду младшему,

<{POST_SNAPBACK}>

В те годы уже не была керандия колонной, давно обэллинизировалась. Неудачный пример.

А читерство - если бы я требовал победы в каждой битве.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы уже ону войну выиграли, хотя исход был сомнительный, во второй мои варианты итогов дезавуировали, я прописывал взятие шести городов, отслюнявили три. так что сейчас требую всю Кхшатру, авось в преждних границах и останемся. А может объединимся, да задавим всю Южную Америку?

мы для них более выгодный торговый партнер чем вы, да и ближе.

<{POST_SNAPBACK}>

Чем это Кхшатра торговать может?

А может Эльпидии Керандия и Макрия не нужны?

<{POST_SNAPBACK}>

Макрию итак почти не зависимой сделали.

[serGild]

Большая часть кхшатров живет именно в старой, как и наиболее культурное население и очень большое

Культурное, значит не очень боевое,

Это вы о кхшатрах, воинском и привилегированном сословии. Гы.

Там по горам и есть естественная граница между империями.

Вбейте в Гугл карту империи Инков

В те годы уже не была керандия колонной, давно обэллинизировалась. Неудачный пример.

Это пастухи - керандийцы? а кто коз пасти будет. Или вы их сперва в греческую школу а потом снова к козам?

А может объединимся, да задавим всю Южную Америку?

Транспортная теорема не позволяет. Слишком разные и удаленные регионы для того уровня производительных сил.

Чем это Кхшатра торговать может?

А хоть серебром на товары Гардаханские, кроме того у прибрежных жителей шикарная керамика, ткани, мастера по металлу (ювелиры). Бронзой, в конце концов. За нее нас Гарддахан и вовсе на руках носить будет(причем речь не о мечах и доспехах, тут у нас любовь с интересом будет)

Макрию итак почти не зависимой сделали.

А тут я честно до конца и не понял, зачем, впрочем, хозяин - барин.

Вы уже ону войну выиграли, хотя исход был сомнительный, во второй мои варианты итогов дезавуировали, я прописывал взятие шести городов, отслюнявили три. так что сейчас требую всю Кхшатру, авось в преждних границах и останемся. tongue.gif А может объединимся, да задавим всю Южную Америку?

Заметьте, я не говорил, что хватит вам прухи а прописывал объективные предпосылки такого хода событий, причем стараясь в Эльпидский таймлайн не лезть, пользуясь только тем, что вы сами у себя прописали(дали царевича и уморили у себя старшую линию)

[serGild]

Dereg

Итак, что мы видим?

Гелиополь

С 135 (создание колонии в оставленном Неархополе) по 205г (Взятие Эгиной и Неаполем Неархополя) Гелиополь монополизирует торговлю на море, все прибрежные города или его колонии или входят в его союз. Т.о. все походы аргонавтов идут только через него. Единственная альтернатива есть у Неаполя через Лихас или Посейдонию. Его речная стража контролирует Великую ниже Гераклеи.

во второй половине 2 века его союз снял сливки с подавления восстания Копенов (Симферополь, Пилос, Магнесия)

рубеж веков - ослабление Гелиополя, Эгина получает выход к морю, ценой вхождения в союз с Неаполем.

230гг новое усиление города, местный тиран возглавляет походы за Юкатан, теперь отправляются куда большие силы и достигают более решительных результатов. Неоднократные союзы с Данибааном позволяют проводить более глубокие операции. Так, в одном из таких совместных походов был взят, разграблен(аргонавтами) и разрушен(Беенаасцами) Теотиуакан.

в последней четверти века город еще силен, но экспедиции совершать уже некуда. Оставшиеся прибрежные города или стали вассалами Посейдонцев, или покорены Данибааном. Посейдонский флот - не те, кого стоит дразнить, а данибаанцы достаточно сильны, чтобы давать сдачу. Т.о. цена походов все более растет, а отдача все более падает.

в начале 4в походы на юг прекращаются, поток золота прекратился. Гелиополь по прежнему пытается контролировать Месемрийское судоходство, но силы и соперники уже не те

337г Коалиция Эгины, Тройсена, Гераклеи захватывают Гелиополь. Гелиопольцы бегут в Посейдонию

Эгина

- с 205г ассоциированный член союза, лучше все же рисовать своим цветом, зато она контролирует речной путь до Неархополя включительно. После 337г зависимость от Неаполя начинает тяготить ее(ибо надо делиться, а она становится сильнейшим из городов побережья)

Тройсен

- старый центр железного дела, продает инструменты и оружие. Приемлемый климат позволяет прокормить себя. Контролирует долину Нессы. Его цель - не дать кому из соседей настолько усилиться, чтобы угрожать ему. Поэтому поддержал Гермесополь, а после Эгину против Гелиополя.

в последней четверти 2 века часть городов из низовьев Нессы вошла в Гераклейский союз, что вызвало войну и призыв аримаспов.

в 3 веке больше торгует, когда усиливается на западе Неаполь, заключает союз с Гермесополем для совместной защиты.

Гераклея

года с 180 заключает союз с ослабленным Калидоном, для совместной защиты от набегов Аримаспов

Фивы и Элевсин

весь век страдают от набегов сагемов, их силы недостаточны

после 300г появляется посейдонец Аресий с кучей золота и опытной дружиной, геройствует на Миссисипи(нужен конфликт, скажем Неаполь давит на Гермесополь или Тройсен), его имя становится широко известно

309г начало страшного вторжения, сагемы взяли Триопис, их боевые ладьи спускаются вниз, не оставляя ничего живого(обычный варварский набег, только глубокий и большой, заодно и земли для расселения размножившихся нужны)

Гераклея на Мегалийских играх провозглашает священный союз, участвуют Гермесополь, Калидон, Тройсен, о Фивах и Элевсине(их остатках) и говорить нечего. Во главу ополчений зовут Аресия, многие стекаются в его дружину.

Дальше великая победа, вторжение в земли сагемов и основание на месте их столицы Спарты. Фивы и Элевсин немедленно вступают с ней в союз (Северный Альянс)

[serGild]

Замечание по карте Эгины.

Она лежит южнее Аппалачей, нге выходит к восточному берегу, зато на юг контролирует все течение Гебра и верховья Метона до среднего течения, а также Аппалачи на грагице с Тройсеном

Это дает большую границу с Тройсеном и меньшую - с Неаполем