Классический период - 2

[Деметрий]

Ладно, эльпидийское вероломство отменили. Готарз и Андромах - друзья навек, к женам Готарза добавим некоторую эльпидийку, знатного рода, но ему через маму не не близкую родственницу. Значится до смерти первого из них мы не воюем. Андромах царствует до 50-х годов. Сколько леи жизни отводится Готарзу? Сколько мирных лет есть у обоих государств.

А это пожалуйста. Сколько из них тогда насовсем к кхшатрам перебегут. Против жизни лучще не идти - себе дороже. Будут грабить. А рушить - зачем. Только особо отвратные жертвенники. А в храмах мы учредим правильное поклонение.

<{POST_SNAPBACK}>

Сколько к кхшатрам перебегут - да не очень много. И кто их примет, ведь одно дело - воинское подразделение временнодружественного государства, другое - дело - толпа вооруженных мужиков, чужаков. разбойной наружности. Первый же полицейский патруль (как они в Кхшатре называются?) арестует, да казнит на месте за разбой. Грабить будут, но несколько не так - вся добыча отправляется в казну армии Андромаха, а потом делится в каждой хилиархии пропорционально весу каждого воина. А кто грабит в свой карман - тот мародер, того и накажут. А вот за "правильное поклонение" чужим богам и рушенье жертвенников своих богов ожидают Кхшатру проклятия антиподских-листригонских жрецов и прочие радости. Тем паче, что вКхшатре как бы монотеизм. (Я, правда, так и не понял, откуда он взялся, хоть философско-теологический раздел открыть в темах).

Дело в том, что у них и свои мастера есть, под боком, а значит куда дешевле.

<{POST_SNAPBACK}>

Стоп, стоп? Через горы, в новое княжество на Тихом океане полезли гадарханские мастера-корабелы? Хотя полезут. Но эльпидийские лучше. Подружатся, устроят совместную верфь. туда и кхшартские пойдут. Потом консорциум купцов с нейтральной территории (надо место на карте, название, границы и пр. прописать) начнет устраивать экспедиции. Лет через -надцать, а скорее через сто, как бы не открыли Гаваи.

[Деметрий]

Вы просите цифр - их есть у меня...

Население Эльпидии, к началу Второй Эльпидокхшатромахии, 312 г. н.э. (тыс. чел.)

Население Эльпидии после окончания Второй Эльпидокхшатрамахии, 320 г. н.э. (тыс. чел.)

Учтены естественные потери в ходе войны, естественный прирост в провинциях, не затронутых войной, перераспределение населения. Образованная новая провинция - Никандрия (захваченная в ходе войны собственно кхшартская территория), в которую переселены, в основном, ветераны прошедшей войны и молодежь Керандии и Каритианы. Бедные евпатриды получают имения, начинают их осваивать. Построена крепость Лаэртис - на реке ниже Зереджа. Где-то между Никандрополем (Задракартой) и Лаэртисом заложена Гермонаса. Этому городу даровано эксклюзивное право на международную торговлю с Кхшатрой, в нем с кхшартских купцов берут по минимуму таможенные пошлины, в нем скупают товары кхшартов и предлагают свои.

В Макрии до войны были заложены города Троисен и Протеис - на побережье, затем сын Георгия Митрофан основал Митрофанис. Это города-крепости, корода моряков.

Карта Эльпидии и Кхшатры после войны. Пунктиром - новые границы, установленные по итогам Второй Эльпидокхшатрамахии.

[serGild]

Грабить будут, но несколько не так - вся добыча отправляется в казну армии Андромаха, а потом делится в каждой хилиархии пропорционально весу каждого воина.

Да у вас прямо римская дисциплина. Побегут, не готовы еще к такому.

Первый же полицейский патруль (как они в Кхшатре называются?) арестует, да казнит на месте за разбой.

Это не 19век, сейчас такие парни в порядке вещей. Можно в пограничное поселение, можно в инструкторы своим горцам, можно на острие атаки. Смотря кто и сколько перебегут.

Тем паче, что в Кхшатре как бы монотеизм. Я, правда, так и не понял, откуда он взялся

Наследие зороастризма. Подробности забылись, но идея осталась: наш Бог не один из богов народов а изначальный Благой Дух. Сохранилось ахеменидское признание иных богов подручными - служителями Ахуры, что упрощает инкорпорацию. А местная мифология куда моложе РИ и еще далеко не так разработана, что упрощает ее поглощение.

Подружатся, устроят совместную верфь.

Помогать конкурентам?

Вы просите цифр - их есть у меня...

Спасибо, только карта у вас сжалась в радикале, не рассмотреть

[Деметрий]

Спасибо, только карта у вас сжалась в радикале, не рассмотреть

<{POST_SNAPBACK}>

Карта изначально Ваша, в предыдущем классическом периоде ЕМНИП была, скачалась в таком размере. Вообще, где бы найти подробную карту Аргентины, с рельефом местности подробным - реки там, горы и пр, возможно с овременными городами. Вы сслыку давали, но там не все есть и не столь ладно.

Да у вас прямо римская дисциплина

<{POST_SNAPBACK}>

Приходится вводить.

Побегут, не готовы еще к такому.

<{POST_SNAPBACK}>

Все побежали и я побежал (с). Возможно, что и побегут, от дезертиров никто не застрахован. Но не в больших же количествах. Децимацию введем (шутка).

Помогать конкурентам?

<{POST_SNAPBACK}>

Почему конкурентам? Они - дораканцы (вроде бы правильно запомнил название) обречены стать партнерами.

[Деметрий]

Продолжим с цифрами.

С восцарением Андромаха численность населения восстановилась по сравнению с довоенным временем. При этом происходило прераспределение населения по регионам.

По просьбам коллег выкладываю ситуацию в Макрии.

Примечание - под земледельцами понимаются все, кто связан с сельским хозяйством, сюда включаются и пастухи.

Под купцами - те, кто занимается "сухопутной" торговлей с метрополией.

Под моряками - те, кто связан с морем - тут и кораблельные мастера, и рыбаки, и торговцы, торгующие через морские путешествия с Кхшатрой и Дораканом.

Под металургами - шахтеры, кузнецы, прочие мастера.

остальные входят в состав воинов и управленцев. Сюда попали жрецы и проиче философы.

[serGild]

Но не в больших же количествах. Децимацию введем (шутка).

Тут проблема в том, что дело не у вас дома. Там вашим бежать некуда - найдут. А здесь страна не ваша и власти у вас нет. А кхшатре выгоднее когда наемники не в эльпидскеом корпусе служат а в кхшатрской армии. меньше обязательств.

Почему конкурентам? Они - дораканцы (вроде бы правильно запомнил название) обречены стать партнерами.

Чем больше кораблей у Дораканцев тем меньше нужда в ваших купцах - свои плавают.

[serGild]

Карта изначально Ваша, в предыдущем классическом периоде ЕМНИП была, скачалась в таком размере.

http://s43.radikal.ru/i100/0911/23/6269441e5522.jpg

Это полная версия.

Да, когда печатаете, выбирайте непрозрачный фон, чтобы не было белой полосы

[Деметрий]

А кхшатре выгоднее когда наемники не в эльпидскеом корпусе служат а в кхшатрской армии. меньше обязательств.

<{POST_SNAPBACK}>

А не убьют наемника за убийство эльпидийцем любимого брата, дяди, отца и т.п. И куда побегут наемники - языка не зная (по-кхшартски "моя-твоя понимай", по туземному совсем нет). Тк что беглецы будут, но в единичных количествах.

Чем больше кораблей у Дораканцев тем меньше нужда в ваших купцах - свои плавают.

<{POST_SNAPBACK}>

В перспективе - да. Но это еще когда будет. Когда гадарханские купцы - настоящие денежные мешки - доберутся до рынка, то он уже сложится. И куда соберутся плавать гадарханские купцы - в Макрию? Так есть такая вещь как таможенная пошлина. Можно устроить, так, что торговать на Сан-Лоренцо и нейтральном рынке между Кхшатрой и Дораканом станет выгоднее. А в Северную Америку и на Гаваи станем плавать вместе.

[serGild]

У вас при выкладке в радикал сжатие автоматически произошло. Надо флажок снимать

[Деметрий]

Это полная версия.

<{POST_SNAPBACK}>

Спасибо. Не будет ли с моей стороны наглостью попросить еще боливийскую и перанскую кхшатрскую территорию с дораканскими землями до кучи.

[Деметрий]

У меня вопросы по Кхшатре. В очередной раз.

1) Ожидаются ли военные действия с Эльпидией до смерти Готарза?

2) Что предпримет Готарз в плане реформ?

3) насколько тесным будет сотрудничество между госудраствами?

4) Когда ожидается смерть Готарза, кто ему наследует и настолько этот наследник продолжит линию отца?

[Деметрий]

И вопросы по Дахии.

1) Что ожидать посейдонцам после 325 года - ликвидации Шахристана? Будут ли еще поползновения построить города на чужой территории.

2) На сколько дахийские купцы включаются в торговлю на Гермии (Косумель)?

3) Возможно ли дахийско-посейдонское сотрудничество?

[serGild]

Реформы административные (Эльпидия), судебные(Дахия), военные(Гардахан, Эльпидия), религиозные (Дахия), сообщения(Мочика, Эльпидия).

Думаю, война начнется не раньше 345-350г.

Сотрудничество тесное в первые годы, позднее начнут копиться проблемы новые и вылезать старые.

Смерть Готарза - пока не считал, посмотрим.

http://s46.radikal.ru/i114/0907/b2/3f64bf574878.jpg

Тут земли со средиземноморским климатом и лучшими землями. Это Кхшатра и район вашей Амфитритии

http://i075.radikal.ru/0910/3d/df5be89f85dc.jpg

Национальная ситуация в Перу

http://s45.radikal.ru/i109/0911/54/955ceb0fbdbe.jpg

Ситуация до Кахамаркской войны

[Деметрий]

Думаю, война начнется не раньше 345-350г.

<{POST_SNAPBACK}>

Можно отложить еще на несколько лет? пусть Андромах закончит свой земной удел. Уже начал его проработку, перекраивать нет желания. В 360 г. я собирался умертвить следующего царя, сына Андромаха. Пусть на войне погибнет. Только рокировка с именами - сперва сын Андромаха Ниарх, потом следующий сын - Деметрий.

======================================

Царствование Андромаха 327-358 годы было счастливым.

Воистину Эльпидия переживала расцвет. С северным соседом установился мир, очередной "мир на поколение". При этом, в отличие от прошлого царствования, с Кхшатрой шло плотное торговое сотрудничество. Эльпиийские ремесленники, купцы, ученые богатели на кхшартском золоте, неся северному соседу свои изделия технологии, знания. Позже начались противоречия, в воздухе запахло новой войной.

При Андромахе устанавливается особый статус Макрии. Получилось так, что сатрап Макрии, младший сын Георгия и дядя Андромаха Митрофан (имя греческое, ЕМНИП "сын достойной матери") вовремя не узнал о смерти своего отца - горные обвалы загородили удобные Менелаев и георгиев перевалы. Сыновей Георгия от кхшартских принцесс, которым не было и 5 лет никто не воспринимал всерьез, впрочем и Митрофан в столице был чужим. А Андромаха полюбили - сын Лаэрта (некогда коронованного басилевсом, соправителя Георгия), герой предыдущей войны, многого достиг, возглавляя эльпидийские хилиархии на службе у Готарза. 27 лет, самый расцвет.

Когда появился Митрофан, новоявленный басилевс решил сделать кивок вежливости дядюшке и объявил его басилеем Макрии, с правом передачи титула сыну - Геннадию (17 лет). Митрофан получал остаточную самостоятельность, право законодателя, право вести переговоры с зарубежными державами, устраивать самостоятельные действия по расширению территории. От него требовалось передавать в эльпиию определенную часть налогов, выставлять войска в случае необходимости и не начинать войны с Кхшатрой без взаимодействия с басилевсом.

В Макрии и Никандрии возникает институт "деспотов" - предшественников будущих феодалов. Отдельные представители знати, получив земли, строят на ней укрепленные замки, поскольку враги рядом.

В Макрии в виду периодических арауканских набегов деспотам было вменено в обязанности охрана своей территории и защита населения - позже из этого вылез феодализм.

330-334 годы. Война с немирными керандийцами. Эльпидия постепенно расширяла сферу влияния на юг, на побережье проблем практически не было, но в глубь Патагонии пришлось сражаться с туземным населением. Еще при Георгии там начал складываться союз туземных племен. В патагонию бегали некоторые керандийские роды, не согласные с эльпидийской властью, а еще там обитали потомки тех, кто не ушел с Кавадом Первым основывать Кхшатру, предпочел оставаться на своей земле, а потом отступал к югу по мере эльпидийской экспансии. Антиподы наращивали мышцы, копили силы, приобретали лошадей, скот, оружие. Они ударили, когда Анромах решил продолжить экспансию вглубь Патагонии, ранее отложенную из-за второй Эльпиокхшатрамахии и освоением Эльпиии. Война закончилась успешно (для Анромаха вестимо). Враги были разгромлены, часть вождей принесла присягу и привела под знамя с дельфином свои племена. Впослествии их отправили в Гефестию и Макрию, подальше от родовых земель.

333 год. Маркиец Главк, бывший хилиарх "Макрии" в войске Андромаха и Автолик, тот самый хитрый керандиец, что некогда увел у кхшартов выкуп за Никандра, основали на нейтральной территории, спорной между Кхшатройи Дораканом купеческий город. В этом им поспособствоали связи с командирами посейдонских и мегалийских немников в войске Аршамы. Город, по Главку названный Главкисом стал крупным тупеческим и ремесленным послелением. Управлялся он купеческим советом. В будущем этот город станет притчей во языцах в эльпидийских и кхшартских противоречиях.

335 год. От родильной горячки умерла старшая жена Андромаха, кхшартская принцесса Шахеризада, а через несколько дней и младенец, царевич Нестор. Андромах вскорости завел наложницу, кхшартку, похожую на Шахеризаду, которая родила ему сына Никандра.

337 год. В Макрии произошла крупная война с арауканами, те пришли с юга, разгромили по пути несколько поместий и осадили Митрофанис. Басилей с войсками подошел с моря. В результате военных действий арауканы были отброшены, но басилей. бросившийся в атаку, был смертельно ранен вражеским копьем и через несколько дней скончался. Месть его сына Геннадия была суровой. Весь следующий год молодой басилей приводил к повиновению племена, живущие к югу от Митрофаниса, основывал крепости. Так появлялись замки новых деспотов - в основном евпатридов, приближенных к власти. А город Митрофанис приобрел величие, Геннадий перенес в него свою столицу из Георгополиса.

345 год. Мор в Месопотамии (Междуречьи) после разлива Параны. Погибли в том числе наследник Андромаха Лаэрт, жена-гадарханка (имя не сохранилось) и ее дочь Макария.

347 год. В Гефестии организована первая экспедиция к Амазонке.

350 год. Смерть шаха Кхшатры Готарза. (serGild, не возражаете?). Эльпидия готова к войне, но Кхшатра занята севером, а Андромах предпочитает укрепить государство, накопить оружие, увеличить состав армии. С новым шахом заключен мир.

351 год. Война в Гефестии с местными антиподами.

353 год. Новая война с арауканами в Макрии. Разрушена крепость, основанная Геннадием и пара замков деспотов. Но макрийцы оерживают в победу и приводят много илотов.

358 год. Смерть Андромаха. Наследник - сын Ниарх, от Елены.

==========================================

Семья Андромаха.

Жены - Шахеризада, сестра Готарза, Елена, дочь Писида, некая гадарханка, имя которой не сохранилась Была еще кхшартка - наложница

По детям Андромаха:

Лаэрт (321-345), от кхшартской принцессы Шахеризады, умер от лихорадки, несостоявшийся наследник.

Олимпиада (322-325), от Шахеризады.

Алкид (324-325), от Елены.

Пенелопа (324-326), от Шахеризады.

Георгий (326-327), от гадарханки. Совпало так, что тезки дед и внук умерли с интервалом в несколько дней и похоронены вместе.

Дейотара (326-330), от Шахеризады.

Роксана (328-400), от Шахеризады.

Калиопа (329-378), от гадарханки.

Ниарх (330-360), от Елены, басилевс Эльпидии.

Никелай (330-336), от Шахеризады.

Клеон (332-335), от гадарханки.

Деметрий (333-390), от Елены, басилевс Эльпидии.

Алкмена (333-386), от Шахеризады.

Клеотер (334-389), от Елены, сатрап Гефестии.

Нестор (335-335), от Шахеризады. Рожая его, царица умерла от родильной горячки, царевича также не спасли.

Никандр (335-390), от наложницы, руководитель экспедиции на Амазонку.

Макария (336-345), от гадарханки.

============================================

Население Эльпидии к окончанию уарствования Андромаха. Увеличение на 34%

[Деметрий]

Кроме того, на положение полувассалов Эльпидии имеются племена арауканов в Макрии и "диких керандийцев" в Патагонии, которые могут дать наемников в случе войны. Постепенно будет идти их подчинение и включение в Эльпидию.

[serGild]

Постепенно будет идти их подчинение и включение в Эльпидию.

Арауканов - возможно, туда идет постоянная иммиграция, а в Патагонию кто добровольно полезет. а если насильно тянуть - взбунтуются. Не такая там земля. Дикие, кочевники, кто вынужден откочевывать - кого оттесняют из более плодородных земель, вот население Дикой Керандии.

[Деметрий]

а в Патагонию кто добровольно полезет. а если насильно тянуть - взбунтуются. Не такая там земля. Дикие, кочевники, кто вынужден откочевывать - кого оттесняют из более плодородных земель, вот население Дикой Керандии.

<{POST_SNAPBACK}>

Там будет несколько иные процессы - наем на службу наиболее заинтересованных воинов, потом возможно переселение тех из них, кто отравился ядом вкусил плоды цивилизации. В глубь Патагонии полезем позже.

[serGild]

В глубь Патагонии полезем позже.

Веке в 18-9

[Деметрий]

Веке в 18-9

<{POST_SNAPBACK}>

В смысле 8-9? Может и так. Война план покажет. Пока и без Патагонии вопросов хватает. Никандрию укрепляем, Макрию вверх по побережью осваиваем, и все такое прочее.

[serGild]

В смысле 8-9?

В смысле в каком году Римская Империя полезла в Скандинавию? а в Шотландию? А почему? А нечего ей там делать было. Тут за Дунай армию не уговоришь идти - того и гляди взбунтуется. Так что есть сильные подозрения, что Патагония как и в РИ останется никому не нужной, кроме местных

[Деметрий]

Так что есть сильные подозрения, что Патагония как и в РИ останется никому не нужной, кроме местных

<{POST_SNAPBACK}>

Очень может быть. ИМХО там особо делать нечего.

[Деметрий]

Начал прописывать историю наследника Пакора, которому судьба не дала стать шахом Кхшатры, но подарила множество приключений.

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=15439

Творческие советы принимаются.

[Фрерин]

В смысле в каком году Римская Империя полезла в Скандинавию? а в Шотландию? А почему? А нечего ей там делать было. Тут за Дунай армию не уговоришь идти - того и гляди взбунтуется. Так что есть сильные подозрения, что Патагония как и в РИ останется никому не нужной, кроме местных

А вот патагонцам может быть интересно делать набеги на север...

[serGild]

А вот патагонцам может быть интересно делать набеги на север...

Не без того, еще и с керандийскими пастухами сговорятся, в долю возьмут. Но реальная опасность от их в период кризиса в Эльпидии да при наличии крупного вождя у себя. Впрочем, основное количество диких набегайцев будет с севера из бразильско - парагвайских саванн, способных вместить нехилое число кочевников

[Деметрий]

Но реальная опасность от их в период кризиса в Эльпидии да при наличии крупного вождя у себя.

<{POST_SNAPBACK}>

Не торопитесь, они еще сыграют свою роль, но до этого дожить надо.

Впрочем, основное количество диких набегайцев будет с севера из бразильско - парагвайских саванн, способных вместить нехилое число кочевников

<{POST_SNAPBACK}>

А там похуже, я не знаю, как с климатом для лошадей, вроде бы не очень.

еще и с керандийскими пастухами сговорятся, в долю возьмут

<{POST_SNAPBACK}>

Это - сомнительно, те, кого можно было взять в долю - уже бежал в Патагонию. Зато ожидает заманчивая дружба патагонцев с арауканами. Те будут отходить от Макрии, перейдут горы... Но это все потом