Классический период - 2

[serGild]

Война на юге

313г

Эльпидия, собрав все силы, наносит удар, пока Пакор готовится осаждать Геннакен на севере.

У Георгия 2 армии:

Северная армия имеет цель Фешабур.

Командует геквет Акламен, зять Георгия.

Личный состав:

Гиппаты (тяжелая конница, из евпатридов): 7 тысяч.

Гоплиты (тяжелая пехота из елеэфоров): 12 тысяч.

Легкая пехота (пешие лучники, пращники и пр.): 3 тысячи.

Легкая кавалерия (в основном каритианцы): 3 тысячи.

Для подвода по Нерейе (Паране) по указу басилевса подрядили в основном флот рыбаков из Таршиша и окрестностей. Т.е. транспорт обеспечивают потомки финикийцев, обитающие по океанскому побережью Каритианы. Ну и еще часть флота из Дельфинополя.

Южная армия, цель - Арташата

командует Лаэрт Георгиевич.

Гипатов: 5 тысяч.

Гоплитов: 12 тысяч.

Керандийская легкая конница: 5 тысяч

Керандийская легкая пехота: 3 тысячи.

Задействован флот - 25 кораблей – снабжение

Армии подошли к Арташате и Фешабуру одновременно и приступили к строительству осадных машин. К Пакору немедленно были посланы гонцы и войска повернули на юг, дабы покарать дерзких. Часть кхшатров пришлось оставить в Кондоруась, прикрывать от Готарза, на юг с Пакором вышли 15 тыс дехкан и пахлаванов. Все они были прекрасные наездники, все прекрасно обращались с луком и копьем, по дороге новые воины присоединялись к войску и к июлю Пакор подошел к Фешабуру, стены которого едва держались. Не желая рисковать войском в битве с превосходящим численно противником Пакор стал налетать на осаждавших с разных сторон, мешать подвозу припасов, забрасывая корабли горящими стрелами. Акламен принял решение отступить.

Укрепив Фешабур свежими войсками, Пакор кинулся на юг, к Арташате, но было уже поздно. В конце июля город пал. Волею Лаэрта он снов стал Аполлонией. Пакор подошел к стенам уже чужого города. Спасать было некого. Войско на вернулось на время дождей в Зередж, готовое в новом году обрушиться туда, куда укажет повелитель.

314г

Борьба Пакора и Алкамена меж Фешабуром и Ареофойисом. Маневры и стычки без решительных результатов. Набеги летучих отрядов кхшатров вглубь территории Эльпидии, разоряющие местность

Осада Артапура. Южная армия ослаблена прошлым штурмом, пополнений на юге меньше, город успел лучше подготовиться и потому устоял, но флот перекрыл городу снабжение. Даже на время сезона дождей войска остались у стен города.

315г

Подтянув свежие силы Лаэрт решается на штурм. Артапур пал.

Пакор, понимая, что так он будет терять город за городом, решается на сражение, битва у Ареофойиса, его поражение (Пахлаваны не смогли прорвать строй гоплитов), отход вглубь своих территорий для сбора новых войск. Потери Алкамена тоже велики, но ресурсы ближе(река) и больше. начало второй осада Фешабура.

316г

Собрав силы Пакор неожиданно нападает на южную армию на марше. Та ослаблена двумя штурмами и стоянием под Артапуром в сезон дождей. Лаэрт тяжело ранен. Конные отходят в Артапур, пеших рубят пахлаваны, мстя за все. Осада Артапура Пакором. Северяне связаны под Фешабуром.

Готарз собирает силы, готовясь выступить против Пакора. На севере им строятся пограничные крепости, там оставляются несколько тысяч на случай набегов.

317г

После двухлетней осады пал Фешабур, штурм Артапура закончился для Пакора неудачей (там крупный гарнизон и поддержка по реке) и большими потерями. Пакор отступает на север для нового сбора войск. Начало осады Задракарты. Проблемы с припасами из за отсутствия речного пути и большие потери у Алкамена. Недовольство в обоих странах затяжным кровопролитием.

Готарз спускается с гор, осаждает Кондоруаси и берет его через полгода путем переговоров (штурмовать свой город не хочется).

318г

Пакор выскреб все что мог и решил добить ослабленную северную армию, вынудив Георгия к почетному миру с сохранением за каждым того, что он имеет по результату войны. Но эльпидские шпионы успевают передать весть вниз по реке в Артапур. Так и не оправившийся от ран Лаэрт, собрав всех конных спешит на помощь, и умирает, не выдержав перехода. Битва 3 армий и последнее поражение Пакора. Осада Задракарты. Заговор и убийство Пакора знатью и предложение мира Георгию. Тот возмущен коварным убийством и не желает иметь дела с клятвопреступниками против своего государя. Штурм Задракарты, ее гарнизон был ослаблен Пакором для пополнения армии и полег в битве, отступившие туда войска полны уныния, город пал. Георгий идет к Зереджу.

Весть о гибели Пакора движется на север и все понимают что единственный шанс на спасение - признание Готарза, к тому времени уже подчинившего себе земли до Тукумана. Тот, несмотря на сезон дождей, триумфально движется на юг, попутно коронуется в Митрагарде и движется к осажденному Зереджу.

319г

Встреча Готарза и Георгия у стен города. Первый благодарит за помощь и настаивает на возвращении всех захваченных городов, второй говорит, что это компенсация за убитую Деяниру и требует Нису и Зередж за помощь против Пакора. Каждый желает большего, чем имеет, но страны страшно истощены, армии примерно равны и шансов радикально изменить ситуацию нет. даже разгром вражеской армии не даст такого изменения ибо противник успеет подвести новые войска до успешного штурма, делая его невозможным. Готарз вынужденно признает статус кво.

Кхшатра потеряла в войне Арташату и Артапур на юге и Фешабур и Задракарту на востоке, не считая множества народа в битвах и осадах.

[serGild]

И вопрос к коллегам: какая универсалистская религия может возникнуть у сагемов? Одно условие: она должна быть весьма воинственна.

А неважно какая, все равно там Аресий такой геноцид устроил, когда Спарту основывал, что с сагемами практически покончено, как раньше с копенами было. Религию лучше западным кочевым Аримаспам делать, и в этом им помогут осевшие в Техасе шахристанцы, создав какую либо ересь.

[Деметрий]

P.S. как только в теме наберется двести постов, я ее закрою дабы не было огромных распухших тем. Если есть возражения, говорите сейчас.

<{POST_SNAPBACK}>

Двести постов мы быстро доберем, давайте закрывать на 400 году, что ли.

Ой, не я первый это предложил. Но поддерживаю.

Северная армия имеет цель Фешабур.

Командует геквет Акламен, зять Георгия.

Личный состав:

Гиппаты (тяжелая конница, из евпатридов): 7 тысяч.

Гоплиты (тяжелая пехота из елеэфоров): 12 тысяч.

Легкая пехота (пешие лучники, пращники и пр.): 3 тысячи.

Легкая кавалерия (в основном каритианцы): 3 тысячи.

Для подвода по Нерейе (Паране) по указу басилевса подрядили в основном флот рыбаков из Таршиша и окрестностей. Т.е. транспорт обеспечивают потомки финикийцев, обитающие по океанскому побережью Каритианы. Ну и еще часть флота из Дельфинополя.

Южная армия, цель - Арташата

командует Лаэрт Георгиевич.

Гипатов: 5 тысяч.

Гоплитов: 12 тысяч.

Керандийская легкая конница: 5 тысяч

Керандийская легкая пехота: 3 тысячи.

Задействован флот - 25 кораблей – снабжение

<{POST_SNAPBACK}>

Насколько я помню, полководцы прописывались с точностью до наооборот. Алкамен освободил Аполлонию, а Лаэрт Алкидий от кхшартской оккупации. Георгий чуть позже прибыл на ТВД, произвел ротацию командиров и привез в армию внука - Андромаха.

Потом, мы прописывали временный успех Кхшатры, они смогли освободить какой-то свой город, но войско Эльпидии с Андромахом и Алкаменом во главе покинуло город под барабанный бой и со знаменами.

Все остальное - нормально, можем канонизировать вторую Эльпидокхшатромахию.

[Dereg]

Аресий такой геноцид устроил, когда Спарту основывал,

Это какая дата?

И вообще, в целом по кусту ТЛ возражений нет?

[Деметрий]

И вообще, в целом по кусту ТЛ возражений нет?

<{POST_SNAPBACK}>

Наверное нет. Только Василия переименуйте. Первое упоминание имени Василий относится к Посейдонии, году к 310, это сын тирана Нестора. назван в честь папочкиной претензии на монархию. Потом. попозже имя станет более употребляемым.

Это какая дата?

<{POST_SNAPBACK}>

Аресия выгнали из Посейдонии где-то к 300 году. Подробности у Бороды. Он что-то перестал нас радовать своими разработками.

[serGild]

Аресий такой геноцид устроил, когда Спарту основывал,

Это какая дата?

надергал из разных тем и постов

http://fai.org.ru/forum/index.php?s=&s...st&p=167046

зарождение идеи

http://fai.org.ru/forum/index.php?s=&s...st&p=169957

концепция

290 год Разгром великим сагемом Троута(Форель) большого войска вторжения Элевсинцев, Троута осуществлял широкую завоевательную политику при нем Сагемская Империя достигла пика могущества, вдоль северного берега Понта Элевсинского(Великих Озер) от Океана на востоке до диких телебоев(«живущих далеко») на западе

Аресий - один из лидеров Посейдонии, из рода басилеев Эльпидии, прославился походами на майя, на дахов и общейотмороженностью

К 300 году ожидается акция Аресия. Дело замнут, дань выплатят. Аресия освободят от выдачи друзья, он убежит на Север и станет основателем новой Спарты.

309-315гг Крупномасштабная война альянса Элевсина, Фив и Спартанополиса против государства сагемов. Разгром и взятие ими столицы, города Пророка, сагемская держава была уничтожена, уцелели лишь ее западные окраины – Западный Сагем и в долине Лорана – Восточный Сагем.

309г начало страшного вторжения, сагемы взяли Триопис, их боевые ладьи спускаются вниз, не оставляя ничего живого(обычный варварский набег, только глубокий и большой, заодно и земли для расселения размножившихся нужны)

Гераклея на Мегалийских играх провозглашает священный союз, участвуют Гермесополь, Калидон, Тройсен, о Фивах и Элевсине(их остатках) и говорить нечего. Во главу ополчений зовут Аресия, многие стекаются в его дружину.

Дальше великая победа, вторжение в земли сагемов и основание на месте их столицы Спарты. Фивы и Элевсин немедленно вступают с ней в союз (Северный Альянс)

Аресий прославился как талантливый командир наемников, в длящейся войне Гелиополя и Эгины и других подобных, его для приглашают для войны, обещая все богатства мира, к нему по мере продвижения на север тянутся все авантюристы и искатели добыч, на севере к ним присоединяются пострадавшие от набегов и жаждущие мести. В итоге имеем анабазис 10 тыс плюс ополчения Фив(оружие) и Элевсина(корабли), которые и разносят армию, убивают вождя, жгут столицу со страшной жестокостью. В результате потери вождя варвары деморализованы.

А дальше, как и планировалось, Аресий воплощает свою мечту, основав Спарту и провозгласив себя царем. Конечно, часть наемников уходит, но оставшихся достаточно для его планов.

Многие мужчины, потерявшие семьи присоединились к нему, как и авантюристы и отморозки всех мастей. Когда, в серии столкновений войска туземцев были разбиты, встал вопрос, что делать с опустевшей территорией. Оставлять ее туземцам никто не хотел, но и наплыва колонистов после страшной резни тоже не было. Аресий приказал своим героям пойти путем предков - взять туземок, и подчинить местные племена, но с одной инновацией - в центре покоренной территории был возведен новый город - Спарта (женщины в него не допускались), а туземки оставались жить и работать в своих поселениях. Раз в год отряды спартанцев приходили в подвластные селения за данью, в которую входили и зачатые в прошлые приходы дети, выбирая из них самых крепких(и по возможности похожих на себя). Дальнейшее воспитание детей велось по спартански, но в отсутствии матерей. Один такой воин стоил двух обычных, сотня - трех, войско - непобедимо. При этом, сохранившие родовое устройство покоренные племена не могли напасть на родичей, и каждый мужчина надеялся, что однажды и его внук станет спартанцем. Таким образом, в случае большой войны спартанцы могли рассчитывать на помощь ополчения подданных племен, выставлявших легкую конницу и пехоту. Контролируя племена с численностью до 150 тыс, спартанцы могли выставить 5 тыс элитных воинов, готовых выступить в любой момент против любого врага, к которым в случае крайней опасности могло присоединиться до 20 тыс ополчения - конных и пеших лучников с томагавками.

Итак, что мы видим. Фиванский и Элевсинский союзы дружат против Сагемов, к ним присоединяется Аресий с наемниками и на руинах Сагемов основывает новую Спарту.

[Гера]

А неважно какая, все равно там Аресий такой геноцид устроил, когда Спарту основывал, что с сагемами практически покончено, как раньше с копенами было. Религию лучше западным кочевым Аримаспам делать, и в этом им помогут осевшие в Техасе шахристанцы, создав какую либо ересь.

Ну ченибудь придумать можно, даже интересно (вывихну моск, какую надо? чтоб кровищи побольше?)

Это какая дата?

И вообще, в целом по кусту ТЛ возражений нет?

Это вроде начало 300х годов, 310г если не ошибаюсь

По ТЛ подерживаю

[Деметрий]

Ну ченибудь придумать можно, даже интересно (вывихну моск, какую надо? чтоб кровищи побольше?)

<{POST_SNAPBACK}>

Ждем-с.

[Dereg]

(вывихну моск, какую надо? чтоб кровищи побольше?)

Желательно что-то вроде ислама, т.е. религия с процветающей идеей священной войны. Я хочу завоевание варварами Мегалии устроить.

[Деметрий]

Желательно что-то вроде ислама, т.е. религия с процветающей идеей священной войны. Я хочу завоевание варварами Мегалии устроить.

<{POST_SNAPBACK}>

Посейдония готовится к приему беженцев.

Ислам не получится, до единобожия еще не доросли, выйдет скорее что-то вроде завоевателя типаЧингисхана и его установок.

[Dereg]

Посейдония готовится к приему беженцев.

Ислам не получится, до единобожия еще не доросли, выйдет скорее что-то вроде завоевателя типаЧингисхана и его установок.

Беженцы будут. Готовьтесь примерно к 450-500 гг.

Наверное нет. Только Василия переименуйте. Первое упоминание имени Василий относится к Посейдонии, году к 310, это сын тирана Нестора. назван в честь папочкиной претензии на монархию. Потом. попозже имя станет более употребляемым.

пусть будет Алексей

[Dereg]

Рассуждения о строе Мегалийских государств.

Назрело. Несмотря на достаточно детальную проработку таймлайна, государственный строй большинства государст Мегалии пока не подвергался детальному рассмотрению. Итак, приступим.

1) Ниархия

Представляет собой полуабсолютную монархию. После 312 г., т.е. унитаризации государства, власть гегемона(с 341 г. - василевса) стала практически абсолютной. Синедрион является фактически совещательным органом и его влияние постоянно уменьшается. Централизаця власти крайне велика. На местах управляю назначаемые василевсом чиновники.

2) Троисен

Тирания. Государством правят наследственные тираны, но их власть значительно ограничена Народным Собранием. Полисы под властью Троисена сохраняют значительную автономию. Фактически их зависимость сводится к выплате дани и выставлению вспомогательных контингентов в троисенскую армию.

3) Гермесополь

Олигархия. Городом управляет патрициат. Низшие слои обездолены и, как следствие, часто бунтуют. Подчиненными территориями управляют сами патриции, причем большая часть дохода с этих земель идет в их карман. Процветает коррупция. Государство постоянно слабеет.

4) Фивы

Республика. Городом управляют 3 стратига, избираемые народным собранием на 1 год. Народному собранию принадлежит вся полнота законодательной власти. Как следствие, государственный механизм весьма неповоротлив. Постоянно подвергается опасности тирании или олигархического переворота. На местах управляют назначаемые центром проэдры, подотчетные местным Народным Собраниям.

5) Священная Эносия (Гераклея, Эвлесин, Калидон)

Конфедерация. Вся власть принадлежит Синедриону, состоящему из представителей всех трех городов в равном количестве. Централизация власти практически отсутствует. Власть на местах принадлежит назначаемым Синедрионом и утвержаемым главой того из трех городов, на территории которого он управляет, министрам-ангелам, которые, однеако, отвечают только за сбор общесоюзных налогов.

[Деметрий]

(с 341 г. - василевса)

<{POST_SNAPBACK}>

Оставье ванактом, если можно. Пусть будет какое-то отличие от Эльпидии.

Беженцы будут. Готовьтесь примерно к 450-500 гг.

<{POST_SNAPBACK}>

Договорились.

[Dereg]

Оставье ванактом, если можно. Пусть будет какое-то отличие от Эльпидии.

Боюсь что нельзя. Он был ванактом Неаполя, который стал частью Ниархии, т.е. тут нужен более высокий титул.

Предлагаю устроить различное написание высшего титула. Пусть у меня будет василевс, а у вас - базилевс.

[Деметрий]

Боюсь что нельзя. Он был ванактом Неаполя, который стал частью Ниархии, т.е. тут нужен более высокий титул.

Предлагаю устроить различное написание высшего титула. Пусть у меня будет василевс, а у вас - базилевс.

<{POST_SNAPBACK}>

А может переиграем. Пусть в Неаполе будет басилей. Исторически ванакт стоял выше басилея. В Ниархии повысили до ванакта, владыки подвластных городов - басилеи. Либо был автократор, стал ванакт.

Мне требуется ввести через столетия монархию в Посейдонии. С титулом ванакта - посейдонский владыка, контролирующий кучу островов в Карибском море, равен как минимум ниархскому. Если делать его ванактом при басилевсе/василевсе Ниархии - статус как бы ниже. А очередного басилевса производить - скучно.

[Dereg]

Мне требуется ввести через столетия монархию в Посейдонии. С титулом ванакта - посейдонский владыка, контролирующий кучу островов в Карибском море, равен как минимум ниархскому. Если делать его ванактом при басилевсе/василевсе Ниархии - статус как бы ниже. А очередного басилевса производить - скучно.

Про равенство вы загнули - у Ниархии намного более населенное и, как следствие, мощное государство.

[Деметрий]

Про равенство вы загнули - у Ниархии намного более населенное и, как следствие, мощное государство.

<{POST_SNAPBACK}>

К 700 году еще посмотрим, у кого будет мощнее государство.

Ниархия, очевидно, сильнее, но у Алкида Посейдонского такие амбиции...

[Гера]

Желательно что-то вроде ислама, т.е. религия с процветающей идеей священной войны. Я хочу завоевание варварами Мегалии устроить.

Про моск я пошутил :D Тут собственно то ломать то и нечего, все просится само, ассиро-вавилонские, да и вообще семитические Мин, Баал, Хаддад и Тещуб, иранский бог-войны Витшаспа, греки тоже не стоят в сторонке - Дионис-Быкоподобный, да и вспомним еще и Крит - все находит горячую, как бы выразился Николай Степанович, комплиментарность у индейцев прерий, для которых бизон вмещает все мироздание... ну а дело только в обсасывании подробностей

Дерегу. Да у Вас Ниархия прям супергегемон (как там устойчивостью?). Непонятны качания из достаточно высоких традиций демократизации и самоуправления в столь жесткую деспотию, вызова же никакого нет и не было(и совсем не римские условия). Я вообще думал что Мегалия и Неархия в частности будет рекламным буклетом - вот бы как жили Ахайя и Македония если бы не пришли подлые римляне .

(Я не понял, какая прямая связь между тенгрианством и монгольскими завоеваниями?)

Сергилду. Я так понял по итогам ГВ у руля становится северная партия, что если столицу Вам перенести в Виньямарку, а если нет, есть хороший трюк иногда применяемый в древних государствах с проблемами централизации - летняя столица, зимняя столица и т.д(до семи)

[Деметрий]

Я не понял, какая прямая связь между тенгрианством и монгольскими завоеваниями?

<{POST_SNAPBACK}>

А на нее и не намекали. Я скорее про Яссу думал.

Николай Степанович

<{POST_SNAPBACK}>

I am sorry, а не его сын? Лев Николаевич.

Я вообще думал что Мегалия и Неархия в частности будет рекламным буклетом - вот бы как жили Ахайя и Македония если бы не пришли подлые римляне

<{POST_SNAPBACK}>

Не получится. У македонцев и эллинов не было индейцев. :dntknw:

[Гера]

Епть, сорри

Скифы и иллиры за них думаю сойдут

[serGild]

1) все просится само, ассиро-вавилонские, да и вообще семитические Мин, Баал, Хаддад и Тещуб, иранский бог-войны Витшаспа, греки тоже не стоят в сторонке - Дионис-Быкоподобный, да и вспомним еще и Крит - все находит горячую, как бы выразился Николай Степанович, комплиментарность у индейцев прерий, для которых бизон вмещает все мироздание... ну а дело только в обсасывании подробностей

2) Ниархия прям супергегемон (как там устойчивостью?). Непонятны качания из достаточно высоких традиций демократизации и самоуправления в столь жесткую деспотию, вызова же никакого нет и не было(и совсем не римские условия). Я вообще думал что Мегалия и Неархия в частности будет рекламным буклетом - вот бы как жили Ахайя и Македония если бы не пришли подлые римляне .

(Я не понял, какая прямая связь между тенгрианством и монгольскими завоеваниями?)

3)Сергилду. Я так понял по итогам ГВ у руля становится северная партия, что если столицу Вам перенести в Виньямарку, а если нет, есть хороший трюк иногда применяемый в древних государствах с проблемами централизации - летняя столица, зимняя столица и т.д(до семи)

1) даешь Ваала-Виштаспу-Маниту, а еще сюда солярные культы Месоамерики, народ то оттуда побежит, от Беенаа, сильное влияние науатля, хотя это можно и их конкурентам прописать.

2) Согласен - и по плотностям населения нереал. Просто экономика не выдержит таких нагрузок. У нас при Екатерине у Суворова в дальних походах полтора десятка тысяч было и проблемы со снабжением, а Ниархия в 50 раз меньше населения имеет. Ну может быть 1 царь - маньяк - но все же развалится на стадии реализации из за несоответствия цели и средств, скинут его ибо неадекватен. Это же не диких антиподов гонять. Гелиополь удобно Миссисипским полисам давить совместно, ибо он им торговлю с заморьем перекрывает на устье сидя, им и путь по реке есть, чтобы большие силы отправить.

Лучше бы саму ниархию развивать, за перевалы с переменным успехом биться, со Спартой сцепиться, а потом, после кочевого погрома и лет 50 разрухи и мегадавления на границы устроить абсолютизм и военную диктатуру и реконкисту Мегалии (в союзе с той же Спартой и Северным альянсом).

3) А я к тому и веду. Готарз еще не готов к переносам столицы, но центр при нем все более смещается на север. А при его сыне от пукинки(через 100 лет после завоевания) уже можно подумать. Виньаймарка все же высоковато, но к 3 священным городам (Миттрагарда, Виньаймарка, Пачакамак) добавится Царский город где-нибудь на высоте 1 км.

[serGild]

Басилей, Ванакт. Да чем вам Гегемон, Проедр, Автократор наконец не нравятся? Больше названий хороших и разных. Я сам шаха Кхшатры постараюсь к концу века переименовать. Скажем Сапа Камак - Единый Владыка. И Гере то же советую, скажем в Доракане наверняка будет сильно влияние чибча или Тайрона или Муисков, можно у них название царя спереть.

[serGild]

К 700 году еще посмотрим, у кого будет мощнее государство.

Ниархия, очевидно, сильнее, но у Алкида Посейдонского такие амбиции...

А еще там недавно Кракатау местного разлива недавно было. Плохо стало горным посейдонцам. прибрежных же совсем не стало.

[Деметрий]

А еще там недавно Кракатау местного разлива недавно было. Плохо стало горным посейдонцам. прибрежных же совсем не стало

<{POST_SNAPBACK}>

Кракатау обещалось в 500-х годах, ЕМНИП. А где именно, в каких масштабах и т.д.? Подробности в студию, плиз! Там будем смотреть, кого не стало, кому плохо стало и т.п.

Может утопанием Дахии дело и ограничится.

[Деметрий]

Судя по всему, Монтань-Пеле решили грохнуть. Я про него посмотрел, так он вроде дальше Мартиники не действует. Так что СИГ Посейдонии отменяется.

Кстати, вот неплохая карта Карибского моря, может сгодится.

Цифрами обозначены: 1. Гондурасский залив 2. залив Москитос 3. Дарьенский залив 4. Венесуэльский залив 5. озеро Маракайбо 6. Гуаканаябо 7. залив Гонав 8. остров Тринидад 9. Каймановы острова