Классический период - 2

[Деметрий]

Тут меня смущает явная "немонархичность" титула архистратега и иже с ним.

<{POST_SNAPBACK}>

Зачем монархия? Там не совсем монархия, до высших чинов надо дослужиться. Хотя "ты маршалом, сынок, не будешь, у маршала тоже сын есть" присутствует.

Спарта со временем эволюционировала, то что мною написано в 668 посте - это начало, положенное Аресием. Но не вечно же оно должно быть.

Ну а монарх у Вас один - Автократор Ниархии.

[Dereg]

Никелай. А посейдонские континентальные владения - Южная Ниархия. Деметрий от титула автократора не отказывался. Так что никаких ванактств

Имя исправим, не суть.

По вопросу ванакства и империи.

Деметрий, естественно, от титула автократора не отказывался. Однако этот титул не признают нигде, кроме самой Посейдонии. Все другие государства для обозначения владений Деметрия используют титул "ванакство Ниархия", т.к. Деметрия не низложили только с ниархийского ванактского трона (тогда как с ниархийского автократорского, троисенского и фиванского он вылетел). Более того, титул ванакта Ниархии в Ниархийской империи упразднили, а бывшие территории этого ванакства преобразовали в ванакство Неаполь и Эгина.

[Деметрий]

Деметрий, естественно, от титула автократора не отказывался. Однако этот титул не признают нигде, кроме самой Посейдонии. Все другие государства для обозначения владений Деметрия используют титул "ванакство Ниархия", т.к. Деметрия не низложили только с ниархийского ванактского трона (тогда как с ниархийского автократорского, троисенского и фиванского он вылетел). Более того, титул ванакта Ниархии в Ниархийской империи упразднили, а бывшие территории этого ванакства преобразовали в ванакство Неаполь и Эгина

<{POST_SNAPBACK}>

Понятно. Только в Южной Ниархии своего ванакта нет, там рулит наместник из Посейдонии с должностью тирана (например). А Деметрий титуловался ванактом Посейдонии, автократормо Ниархии etc. Пусть континентальные владения Посейдонии будут именно ЮЖНОЙ Ниархией. Слово ВАНАКТСТВО тут ни к чему, коль ванакта как такового нет, название показывает географичсекое положение и отличие от настоящей Ниархии.

[Dereg]

А чем я таймлайн заполнять буду? На пять лет договоримся?

Ок.

Договорились. И повод есть. Права Деметрия на автократора Ниархии имеются, Амфитрион - его потомок. Поддержат Мегалию, полезут в Ниархию. С каким счетом? Ну и пар имен - глава Мегалии (имя, титул), глава Ниархии. Но, стоп, у кого Гелиополь и Александрию отвоевывали? Я то считал, что у Мегалии.

Отвоевывали от Мегалийского ванакства телимахидов. В результате войны то рухнуло и разделилось на 3 части:

1) Южная мегалия, вошедшая в состав Посейдонии.

2) Восточная Мегалия (по Огайо), вошедшая в состав Ниархии

3) Все что осталось, основавшее вторую Эносию Мегалия.

Зачем монархия? Там не совсем монархия, до высших чинов надо дослужиться.

Дело в том, что Ниархия - это уния нескольких государств, объединенных под одной династией. Таким образом, все государства-члены Ниархийской империи должны быть монархиями хотя бы формально. Может мы сойдемся на титуле ванакта Спарты и Сагемов для автократора Ниархии, при том что реальная власть будет у полководца-архистратига?

[Dereg]

Понятно. Только в Южной Ниархии своего ванакта нет, там рулит наместник из Посейдонии с должностью тирана (например). А Деметрий титуловался ванактом Посейдонии, автократормо Ниархии etc. Пусть континентальные владения Посейдонии будут именно ЮЖНОЙ Ниархией. Слово ВАНАКТСТВО тут ни к чему, коль ванакта как такового нет, название показывает географичсекое положение и отличие от настоящей Ниархии.

Дело в том, что Деметрий официально сохранил права лишь на титул ниархского ванакта, тогда как автократор и другой есть. Поэтому некоторое время посейдонийские владения будут обозначать как ванакство Ниархия, а затем - как южную ниархию или лихасию.

[Деметрий]

Может мы сойдемся на титуле ванакта Спарты и Сагемов для автократора Ниархии, при том что реальная власть будет у полководца-архистратига?

<{POST_SNAPBACK}>

Самое то. Ниархийский владыка замыкает все титулы в империи на себе. Вполне логично, в истории полно подобных примеров.

Отвоевывали от Мегалийского ванакства телимахидов. В результате войны то рухнуло и разделилось на 3 части:

1) Южная мегалия, вошедшая в состав Посейдонии.

2) Восточная Мегалия (по Огайо), вошедшая в состав Ниархии

3) Все что осталось, основавшее вторую Эносию Мегалия.

<{POST_SNAPBACK}>

Получается Южную Мегалию посейдонцы захапывают себе, с восточной ака Ниархия воюют, с Эносией Мегалия дружат. Пошел править таймлайн.

[Деметрий]

Дело в том, что Деметрий официально сохранил права лишь на титул ниархского ванакта, тогда как автократор и другой есть. Поэтому некоторое время посейдонийские владения будут обозначать как ванакство Ниархия, а затем - как южную ниархию или лихасию

<{POST_SNAPBACK}>

Понятно. Значится по посейдонской версии он автократор Ниархии, по ниархийской - ванакт Ниархии, а чтобы отличать - ванакт Южной Ниархии. Лихасия - не хорошо, там главный город - восстановленный Неархополис.

[Dereg]

Лихасия - не хорошо, там главный город - восстановленный Неархополис.

Неархополь расположен севернее и не входит в ниархийские владения, а подчинен напрямую. А Лихасия, т.к. п-ов Флорида скорее всего был назван в честь города (обратное тоже возможно).

[Деметрий]

Измененный таймлайн, приготовился к тапочкам.

570-590 г.г. В это двадцателетие в Посейдонии происходит утверждение власти над новыми территориями, борьба с пиратами, определение оптимальной структуры правления. В результате в 580 г. на очередных Олимпийских играх подписано соглашение о создании Посейдонского Союза. Отныне существует конфедерация островов и территорий на континенте. Каждая из территорий формально независима, имеет свое правительство, свое законодательство, жречество, судебную систему и т.д. Управляет всем Союзом Ареопаг из руководителей каждой территории. Архонт-эпоним острова Посейдонии (Кубы) Клеотер, сын Василия, внук Клеотера, правнук ванакта Деметрия является одновременно и проэдром Посейдонского союза. В его подчинении находится и остров Ясония. На Фетидии (Ямайке) во главе стоит тиран Ароейфоой, взявший власть в ходе войны с дахийскими захвадчиками. Кианохетовы острова управляются архонтом Ифтимом. Гермий (Косумель) давно потерял былое торговое значение, но после захвата Бизанта в 560 г. туда эвакуировалась часть населения. Остров перенаселен, планируется переселить часть населения на дахийские острова. Управляется ареопагом во главе с архонтом Филотой. Южная Ниархия во главе с тираном Павсанием, двоюродным братом Клеотера – наиболее верная метрополии территория, торговый форпост. На территории дахийских островов три тирана – Главк, Полидор и Диофонт. Это самя неспокойная территория, местные жители пытаются поставить своих представителей против эллинской администрации. Но идет политика переселения туда элиинов, а дахов соответственно на Кианохетовы острова, Гермий и Ясонию.

588 г. Появляются черные рабы, купленные у эльпидийцев. Посейдонцы начинают интересоваться эльпидийскими открытиями. Пока наиболее безбашенные юноши собираются вербоваться на эльпидийские корабли.

592 г. Эпидемия. Это отголосок эпидемии, начавшейся в Эльпидии после занесенных болезней черного континента. Продолжается до 598 г., потери до 5% населения. Эпидемия является катализатором развития едицины, Ифтим из Несторополиса основывает медицинскую школу.

До окончания VI века в Посейдонии развивается наука, усваиваются знания дахийцев, взаимное обогащение ученых мужей. Открытия в области астрономии, геометрии, физики. Литература обогащается поэмами о мести богов дахии. Философ Диодор ознакомившись с мировоззрением дахов пытается синтезировать картину мира на основе всех имеющихся на данный момент представлений. Им активно используется концепция Единого. Во многом она повторяет взгляд эльпидийского философа Гермолая (360 г.), высказанного в сочинении «О превопричине всего сущего).

600 г. Извержение вулкана в Панаме. Население пополняется эмигрантами чибча.

601 г. Первый представитель дахийского населения Балаш становится членом Ареопага Посейдонского Союза.

603 г. Восстановление поселения в Гиперборейе, пошла новая добыча леса.

607 г. Посейдония выстраивает огромный флот и собирается возвращать себе территориальные владения на континенте. Неудачная попытка взять Гелиополь.

608 г. Взятие Гелиополя силами всего Посейдонского союза. Чибчи зверствуют.

609-611 г.г. «Гелиопольское сидение». Все попытки взять город отбиты.

612 -615 г.г. Войны с пиратами. Островов много, не все контролируются посейдонской администрацией. Много их скопилось на Барбадосе. В 615 г. остров был взят, пиратские вожаки казнены.

616 г. Очередная попытка отобрать Гелиополь не увенчалась успехом. Посейдония устанавливает отношения с соседями.

616-620 г.г. Войны за Александрию. Город несколько раз переходит из рук в руки. Он в интересах и Шахры и Южной Мегалии.

620-625 г.г. Долгая война за возвращение Южной Ниархии в подчинение Посейдонии. Одним из героев этой войны является Амфитрион, внук бывшего архонта-эпонима Посейдонии и проэдра Посейдонского Союза Клеотера. Начинает как офицер-порученец, заканчивает одним из военачальников. Под его руководством разбита армия шахры. После войны Амфитрион становится тираном всей Южной Ниархии.

628-630 г.г. В Гиперборейе посейдонец Гиппоник исследует территорию вглубь, становится гостем в вигвамах многих антиподов, пытается нести им свет просвещения. В 630 г. он погибает от рук дикарей. Сподвижник Гиппоника Кадм добирается до побережья, оттуда отправляется в Посейдонию. Записки Гиппоника приобретают широкую известность. Осуществляя месть, посейдонские воины в 630-631 г.г. громят некоторые антиподские послеления.

630 г. С согласия Ареопага Посейдонского Союза Амфитрион провозглашается ванактом Южной Ниархии. Он как прямой потомок Деметрия имеет на это право. В отдаленной перспективе у амбициозного посейдонца – корона автократоров Ниархии. После войны Амфитрион за пять лет укрепил свои владения, принял в подданство многих жителей южной Мегалии, заключил очередной договор с Мегалией Эносией, женился вторым браком на племяннице тамошнего государя Каллиопе.

632 г. Очередной разгром антиподами поселения в Гиперборейе. Сожжены корабли, мужчины убиты, женщины уведены вглубь территории.

635 г. Посейдонская экспедиция на Черный континент. До этого момента посейдонцы плавали на эльпидийских кораблях, но теперь наварх Кианохет на трех кораблях совершил плаванье и привез черных рабов.

635-638 г.г. Посейдонцы на службе Мегалии Эносии. Амфитрион посылает войска в войне против Ниархии. Война идет с переменным успехом. Захвачен брат автократора Ниархии Артемий, выпущен за выкуп. Свадьба сына Амфитриона Эльпидия с дочерью Артемия Таисией

640 г. Очередная война с Шахрой. Попытка взять Александрию отбита, но Амфитрион убит. Эльпидий наследует титул отца.

642-650 г.г. Попытка дахийского населения взять власть на островах Хумата (Пуэтро-Рика) и Тубан (Тобаго) взять власть и прогнать эллинов. Долгая война, измены, предатели, перебежчики. В итоге все заканчивается миром. Острова остаются в Посейдонском союзе, Хосров с Хуматы и Фарнабаз с Тубана входят в Ареопаг Посейдонского Союза.

[Dereg]

620-625 г.г. Долгая война за возвращение Южной Ниархии

После войны Амфитрион становится тираном всей Южной Ниархии.

630 г. С согласия Ареопага Посейдонского Союза Амфитрион провозглашается ванактом Южной Ниархии.

Мегалии, Мегалии и еще раз Мегалии. С Ниархией вы пока еще не воюете.

616 г. Очередная попытка отобрать Гелиополь не увенчалась успехом. Посейдония устанавливает отношения с Ниархией и Мегалией Эносией.

Мегалии Эносии еще нет. Она возникент в 622 г. уже во время войны.

[Деметрий]

Мегалии, Мегалии и еще раз Мегалии. С Ниархией вы пока еще не воюете.

<{POST_SNAPBACK}>

ЮЖНАЯ НИАРХИЯ - это посейдонское название её приобретний в VI веке на континенте от Александрии до Лихаса. К Ниархии отношения особого не имеет. Была отбита телимилами, теперь возвращено. Потом, видимо, отколется от Посейдонии. А может и нет.

Мегалии Эносии еще нет. Она возникент в 622 г. уже во время войны.

<{POST_SNAPBACK}>

Ладно, поправлю. Напишу устанавливает отношения с соседями.

[Деметрий]

Население Посейдонского Союза к 650 г.

По сравнению с 570 г. существенные изменения

1) Увелечение числа илотов, которое и дало сильный прирост. Это - негры.

2) Перераспределения севастов и генейфоров - знать и воинское сословие мобильно, пресееляется на новоприобретенные территории.

3) На дахийских островах уточнено население, приведены в повиновение новые территории.

4) Чибча эмигранты.

[Dereg]

ЮЖНАЯ НИАРХИЯ - это посейдонское название её приобретний в VI веке на континенте от Александрии до Лихаса. К Ниархии отношения особого не имеет. Была отбита телимилами, теперь возвращено. Потом, видимо, отколется от Посейдонии. А может и нет.

Поймите, Ниархия - это территория за Аппалачами и одноименное государство. Южная же мегалия - это именно регион "от Александрии до Неархополя"

[Деметрий]

Поймите, Ниархия - это территория за Аппалачами и одноименное государство. Южная же мегалия - это именно регион "от Александрии до Неархополя"

<{POST_SNAPBACK}>

Деметрий назвал так посейдонские континентальные владения, потому что:

1) Претензии на титул автократора Ниархии надо было как-то обосновывать, приобретенная терриория с Ниархией граничила.

2) Неархополис на территории этих владений.

К Ниархии, которая

территория за Аппалачами и одноименное государство

<{POST_SNAPBACK}>

Южная Ниархия отношения не имеет. Хотя претензии на нее скоро начнет иметь. Или не начнет?

[Деметрий]

Таймлайн Посейдонии до 650 г. доведен. Мне ура!, остальным - ровняться. Закрывать Классический период планировалось к этому периоду. Будем? Если будем, то как?

[Dereg]

Закрывать Классический период планировалось к этому периоду. Будем? Если будем, то как?

В смысле как закрывать? Просто сообщим, что обсуждение продолжать в теме "Постклассика" и все.

1) Претензии на титул автократора Ниархии надо было как-то обосновывать, приобретенная терриория с Ниархией граничила.

Коллега, ваша ЮЖНАЯ НИАРХИЯ - это только ФЛОРИДА, т.е. БЫВШЕЕ ВЛАДЕНИЕ НИАРХИИ. Тогда как все ваши владения на континенте (и ЮЖНАЯ НИАРХИЯ в том числе) - это ЮЖНАЯ МЕГАЛИЯ, поскольку ВСЯ Северная Америка носит название МЕГАЛИЯ. Так, надеюсь, понятнее.

[Деметрий]

Коллега, ваша ЮЖНАЯ НИАРХИЯ - это только ФЛОРИДА, т.е. БЫВШЕЕ ВЛАДЕНИЕ НИАРХИИ. Тогда как все ваши владения на континенте (и ЮЖНАЯ НИАРХИЯ в том числе) - это ЮЖНАЯ МЕГАЛИЯ, поскольку ВСЯ Северная Америка носит название МЕГАЛИЯ. Так, надеюсь, понятнее.

<{POST_SNAPBACK}>

Я это понимаю. Но Деметрий не заморочивался на счет терминов и обозвал Южной Ниархией все континентальные владения. А что они расширялись - уже мелочи. А как мегалийцы (граждане государства с названием Мегалия и еще чем-то в придачу) называют свое государство - уже проблемы мегалийцев.

В смысле как закрывать? Просто сообщим, что обсуждение продолжать в теме "Постклассика" и все.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну не просто же так - открыта Посткласика, ура. Период надо завершить каким-то событием. Некогда я думал довести до 700 г., преобразовав Посейдонский Союз в монархию. Коллега serGild предлагал либо грохнутым Монтань-Пеле, либо последствием эпидемии от монахов. Так что все на поиск события.

[Деметрий]

Немного подумав прихожу к выводу, что если никаких индейских завоеваний на горизонте не наблюдается, то Классику можно завершить с приходом монахов. Появление на континенте христианства как оппозиция античности.

[Dereg]

Коллега, вы мена ника не желаете понимать. Мелалия - это КОНТИНЕНТ, а государство Эносия Мегалия - это что то вроде Соед. Штатов Америки, т.е. Мегалия обозначает месторасположение государства.

[Деметрий]

Коллега, вы мена ника не желаете понимать. Мелалия - это КОНТИНЕНТ, а государство Эносия Мегалия - это что то вроде Соед. Штатов Америки, т.е. Мегалия обозначает месторасположение государства

<{POST_SNAPBACK}>

Почему, я вполне понимаю. Но кто мешал Деметрию, получившему на некоторое время титул автократора Ниархии, а потом ванакта Ниархийского все владения на контененте называть Южной Ниархией? Он - самодур самодержец, как хочет, так и называет. А потом вошло в традицию.

Да и хватит спорить о терминах, названиях. Больше не о чем что ли? Хотябы о том, чем классику завершить.

[Dereg]

Да и хватит спорить о терминах, названиях.

Просто Южная Ниархия название... несамодостаточное. Надо бы придумать что-то оригинально, но это, наверное, дело уже постклассика.

Больше не о чем что ли? Хотябы о том, чем классику завершить.

У меня появилась такая идея: около 640-ого года прибывают монахи из Ирландии, которые начинают проповедовать в Ниархии, причем (авторским допущением) обращение идет быстро и без особой крови. Наконец, около 680-ого года крестится император Ниархии, провозглашая себя "помазанником божьим". Эту дату, приход мировой религии в Америку предлагаю считать датой окончания классики.

[Деметрий]

У меня появилась такая идея: около 640-ого года прибывают монахи из Ирландии, которые начинают проповедовать в Ниархии, причем (авторским допущением) обращение идет быстро и без особой крови. Наконец, около 680-ого года крестится император Ниархии, провозглашая себя "помазанником божьим". Эту дату, приход мировой религии в Америку предлагаю считать датой окончания классики.

<{POST_SNAPBACK}>

Сдвинем прибытие монахов на 650?

По поводу остального - обращение пойдет без крови - согласен, но в крещение императора Ниархии верится с трудом. Надо поразмышлять.

Мы просто рискуем получить ситуацию, когда отправление ниархов в Европу станет неизбежным. Давайте выслушаем мнение остальных коллег.

[GromoBoy]

По поводу остального - обращение пойдет без крови - согласен, но в крещение императора Ниархии верится с трудом. Надо поразмышлять.

Мы просто рискуем получить ситуацию, когда отправление ниархов в Европу станет неизбежным. Давайте выслушаем мнение остальных коллег.

<{POST_SNAPBACK}>

По-моему оно и так станет неизбежным... На востоке находится легендарная прародина, с востока приплывают монахи и рассказывают про Европу и всё такое (уж и приукрасят чего-нить). Да и новообращённым наверное захочется другие христианские страны посмотреть, ну там к Папе наведаться. Раньше ниархи не знали точно, где там что на востоке, и есть ли что-нибудь вообще. Я думаю, с прибытием монахов по-любому кто-нибудь в Европу отправится...

[Деметрий]

По-моему оно и так станет неизбежным... На востоке находится легендарная прародина, с востока приплывают монахи и рассказывают про Европу и всё такое (уж и приукрасят чего-нить). Да и новообращённым наверное захочется другие христианские страны посмотреть, ну там к Папе наведаться. Раньше ниархи не знали точно, где там что на востоке, и есть ли что-нибудь вообще. Я думаю, с прибытием монахов по-любому кто-нибудь в Европу отправится...

<{POST_SNAPBACK}>

Отмазки от неизбежности.

1) Монахов утащило штормом, они толком не знают, как надо плыть.

2) Они попали не в самую флотофильскую державу.

3) Монахи привезут с собой всяческие болезни и скоро всем элементарно станет не до плаваний.

4) Тот, кто отправился в Европу, больше не вернулся.

5) И раньше иногда появлялись гости со Старого Света, тоже путь в Европу указать не могли.

Я понимаю, что отмазки дешевые, но в Европу еще рано.

[Lestarh]

Тогда монахов придержите...