Классический период - 2

[Деметрий]

Переделать то можно, но я уже написал почти до 300-х, жалко выбрасывать

<{POST_SNAPBACK}>

Так пока от силы 12 строчек выставлено. Мы и большИе фрагменты из таймлайнов отбрасывали.

[Деметрий]

Коллеги, давайте подумаем, что нам не хватает, чтобы завершить Классический период. Тянем непозволительно долго.

1) Все таки принять решение по событию и году окончания.

2) Подрихтовать Ниархию, Мегалию, Посейдонию. Довести до нужной даты.

3) Дописать таймлайны Эльпидии, Кхшатры, Дахии, Беенаа, Гадархана, Доракана, Спарты на 200 лет вперед.

Что еще?

[Dereg]

1) Все таки принять решение по событию и году окончания.

Ну раз пока я еще единолично правлю в разделе , то я постановляю: считать датой окончания классического периода извержение Монтан-Пеле, 554 г. н.э.

Дописать таймлайны ... Спарты

Так Спарта уже. Если не лезть вглубь, то основные вехи ее развития уже есть в таймлайне Мегалии.

[serGild]

Думаю, что все же надо довести до 600го, когда проявятся все последствия на севере монахов, в центре вулкана и эль ниньо на юго западе ну и у Эльпидии за компанию

О. А Элипидия откроет Африку и завезет что - либо оттуда.

[Деметрий]

Коллеги, надо обосновать, почему период кончится именно этой датой. Будь то вулкан, монахи или эпидемия.

считать датой окончания классического периода извержение Монтан-Пеле, 554 г. н.э

<{POST_SNAPBACK}>

Я его извержение прописал в 555 г., не принципиально, но три пятерки красивее.

Ну раз пока я еще единолично правлю в разделе

<{POST_SNAPBACK}>

По окончанию периода у нас опрос создан, Ваше Величество. Надо и мнение народа учитывать.

Думаю, что все же надо довести до 600го, когда проявятся все последствия на севере монахов, в центре вулкана и эль ниньо на юго западе ну и у Эльпидии за компанию

<{POST_SNAPBACK}>

Согласен, только давайте до 650-х, монахов попозже надо. Две катастрофы за 50 лет - многовато. Его Величество коллега Dereg об этом некогда справедливо отмечал.

А Элипидия откроет Африку и завезет что - либо оттуда.

<{POST_SNAPBACK}>

Разумеется. Пока думаю, что завести, чтобы последствия были, но не столь ужасные. Выработался иммунитет и монахи не дали катастрофы.

[Dereg]

Переписанный таймлайн Беенаа

200-300 гг.

203 г. – поход войск империи Беенаа на п-ов Юкатан, захват и разграбление нескольких майанских городов.

206 г. – подчинение имперскими войсками большей части индейских племен современной Гватемалы.

211 – 217 гг. – юкатанская война. Войска майя, поддержанные посейдонийским флотом и советниками, отчаянно сопротивляются попытке захвата со стороны империи Беенаа. В итоге Союз Майя удержался лишь в прибрежных регионах полуострова.

221 – 226 гг. – восстание земледельцев, вызванное высокими повинностями и притеснениями со стороны знати. Восставших утопили в крови, но восстание нанесло значительный урон хозяйству центральных регионов империи.

228 г. – завоевательная экспедиция имперских войск на севере, закончившаяся неудачно: из-за глупости командующего, армия, не озаботившись разведкой, ушла в глубь территории таонов, попали там в засаду, и были перебиты почти поголовно. Погибло более 10 тыс. солдат империи Беенаа.

234 г. – первый свод законов Беенаа, т.н. «Законы 41 главы». В 41 главах и более чем 500 статьях этого документа закреплялся рабовладельческий строй, сословное деление свободных жителей империи, а также регламентировались права и обязанности отдельных сословий. Также создавался совет из племенных вождей при императоре, наделенный совещательной функцией.

241 г. – второй северный поход. Была использована тактика подвижной защиты, т.е. на завоеванных землях строились крепости, в которых размещался гарнизон, который должен был препятствовать рейдам таонов на территорию империи. Завершился поход удачнее предыдущего, но все равно ситуация на севере остается напряженной. Фактически, империи Беенаа удалось взять под контроль лишь небольшие участки территории, непосредственно примыкающие к крепостям. Перемещаться вдали от них можно лишь в сопровождении сильного конвоя.

243 – 248 гг. – вторая юкатанская война. Войска майя, пользуясь отвлечением империи на свои северные границы, атакуют владения Беенаа на Юкатане. Одновременно с этим в покоренных городах майя вспыхивают восстания. По итогам войны империи пришлось признать свободу всех майянских городов Юкатана. Но майя дорого заплатили за свою победу: многие города были разрушены, села – разорены. Более того, союзу майя пришлось уступить Посейдонии некоторые территории на побережье в обмен на помощь флотом и поставку военного снаряжения.

246 – 252 г. – доведенные до отчаяния бедствиями войны на своей территории, экономическим и политическим притеснением со стороны сапотеков, восстали индейцы Гватемалы. Их восстание помогло майя одержать победу, но самим им удалось получить намного меньше того, на что они рассчитывали. В состав созданного Союза племен гор и рек вошла сравнительно небольшая часть их ареала расселения. Более того, они по-прежнему должны были платить дань императору Беенаа.

257 г. – третий северный поход. Разъяренная неудачами на юге, империя решила отыграться на севере. На завоевание владений таонов были брошены огромные силы, что принесло значительные результаты в виде перенесения фронтира значительно севернее.

258 – 259 гг. – первый глубокий набег таонов на территорию империи. Их войска, чиня грабеж и разорение, дошли почти до Теотиуакана и вернулись в свои земли. С этого похода, наглядно показавшего неспособность империи противостоять набегам, весь север страны стал постоянно подвергаться нашествиям. (Линия набегов обозначена жирной черной чертой на карте)

262 г. – «встреча на Ахероне» шахров с сапотеками.

271 – 285 гг. – «война близнецов» в империи. Два брата-близнеца после смерти своего отца начинают борьбу за власть. Косихо поддержало ядро страны во главе с Данибааном, тогда как Кособи – перефирия, а его столицей стал город Теотиоуакан. В итоге при поддержке Союза Майя и Посейдонии победил Кособи, но ему пришлось отдать своим «союзникам» значительные территории: Майя – гватемалу, а Посейдонии – значительную часть атлантического побережья империи.

287 – 294 гг. – новый император, выражающий желания знати северных провинций, начинает создание системы крепостей, предназначенных для противодействия таонским вторжениям. Как результат, таоны стали неспособны вторгаться вглубь империи.

[Деметрий]

Сейчас тапочки пойдут. Дабы таймлайны состыковывать.

211 – 217 гг. – юкатанская война. Войска майя, поддержанные посейдонийским флотом и советниками, отчаянно сопротивляются попытке захвата со стороны империи Беенаа. В итоге Союз Майя удержался лишь в прибрежных регионах полуострова.

<{POST_SNAPBACK}>

Посейдонцы в это время параллельно грабят майя, с юкатанскими касиками договор о крышевании в 216 г.

234 г. – первый свод законов Беенаа, т.н. «Законы 41 главы». В 41 главах и более чем 500 статьях этого документа закреплялся рабовладельческий строй, сословное деление свободных жителей империи, а также регламентировались права и обязанности отдельных сословий. Также создавался совет из племенных вождей при императоре, наделенный совещательной функцией.

<{POST_SNAPBACK}>

А не слишком ли рано? Да еще в таких терминах? Кто им законы надиктовывал? Какого грека в плен взяли?

В 253 г. юкатанские касики взбрыкнули и перестали платить посейдонцам дань.

262 г. – «встреча на Ахероне» шахров с сапотеками.

<{POST_SNAPBACK}>

Нет еще никаких шахров, они после 325 года с посейдонского побережья в Техас ломанутся, когда их Нестор выгонит. А пока дахийцы не помышляют в Посейдонию высаживаться.

271 – 285 гг. – «война близнецов» в империи. Два брата-близнеца после смерти своего отца начинают борьбу за власть. Косихо поддержало ядро страны во главе с Данибааном, тогда как Кособи – перефирия, а его столицей стал город Теотиоуакан. В итоге при поддержке Союза Майя и Посейдонии победил Кособи, но ему пришлось отдать своим «союзникам» значительные территории: Майя – гватемалу, а Посейдонии – значительную часть атлантического побережья империи.

<{POST_SNAPBACK}>

Дату бы сдвинуть, посейдонцы в это время (с 281) частично уплыли за Георгием в Эльпидию, на подмогу, а с 285 воюют с Дахией.

[Гера]

Переписанный таймлайн Беенаа

200-300 гг.

Уважаемый Дерег Мне правда очень жаль... в 230 году данибаанцы только взяли Теотиуакан, в 292-94 гг Аршама в войне городов-государств воюет на стороне Тикаля, в 325году дахийцы только высаживаются в Техасе

. В состав созданного Союза племен гор и рек вошла сравнительно небольшая часть их ареала расселения

Это коротко называется Петен

[serGild]

Добавлю от себя:

1) Гватемала - это те же Майя, их можно одним цветом.

2) Параллельно с Беенаа идет движение племен чибча по всем направлениям, в том числе и на север. Удар по ним будет нанесен извержением 470г, а пока майя вполне могут нанимать этих бравых ребят с железными мечами и копьями для защиты от набегов с севера. Таким образом пойдет майя-чибчанский синтез, как в РИ позднее пошел синтез майя-тольтекский, только майя моложе и способны переварить наемников чибча.

3) в 230 году данибаанцы только взяли Теотиуакан - откуда инфа?

По Теотиуакану ИМХО возможен произвол, в РИ он был союзником и торговым партнером сапотеков, здесь опасность от аргонавтов могла кинуть его им в объятия, что и объясняет столь крупные успехи экспансии Беенаа всего за 100 лет после начала внедрения железа, пшеницы и коневодства.

4) Но, зато при тяжких войнах возможны попытки отделения Теотиуакана и его стрррашный разгром.

5) До юкатанских майя надо продираться сквозь горы и джунгли и множество городов более развитых южных майя.

---------------------------------------------------

Блин, а может и правда все замедлить? А то действительно до 350г майя у нас не знают железа по таймлайнам и рассказам. Да и рост за 100 лет у сапотеков просто офигительный.

Может пусть 100-200 они ведут освоение железного дела, насыщение хозяйства и армии инструментом и оружием и конями, покорение миштеков (объединение оахаки), затем грабительские походы на соседей, а к 200г, когда начнется аграрное переселение и начать волну?

Тогда начальная карта будет относиться к 300г и весь таймлайн просто сдвинем на 100лет.

Как вам такое предложение, коллеги?

[Гера]

3) в 230 году данибаанцы только взяли Теотиуакан - откуда инфа?

Базовый текст отца-основателя коллеги Лестарха(и даже художественный набросок в донесении сапотекского генерала) - он правда его сжег, но вполне допускал что сапотеки захотят его востановить

[Деметрий]

Блин, а может и правда все замедлить? А то действительно до 350г майя у нас не знают железа по таймлайнам и рассказам. Да и рост за 100 лет у сапотеков просто офигительный.

Может пусть 100-200 они ведут освоение железного дела, насыщение хозяйства и армии инструментом и оружием и конями, покорение миштеков (объединение оахаки), затем грабительские походы на соседей, а к 200г, когда начнется аграрное переселение и начать волну?

Тогда начальная карта будет относиться к 300г и весь таймлайн просто сдвинем на 100лет.

Как вам такое предложение, коллеги?

<{POST_SNAPBACK}>

В принципе поддерживаю. Точнее не сдвигать на 100 лет, а растянуть на 100 лет. Огромадные походы на Юкатан точно можно сдвинуть.

Базовый текст отца-основателя коллеги Лестарха

<{POST_SNAPBACK}>

Надо очень попросить коллегу вернуться в наш мир. Напишу ему личкой.

Творческое предложение к коллегам Гере и serGild'у - Вы по поводу сапотеков вроде в теме, дайте свою версию таймлайна. Ну и чибисов сюда до кучи. А там оптимальный вариант синтезируем.

[Dereg]

Базовый текст отца-основателя коллеги Лестарха(и даже художественный набросок в донесении сапотекского генерала) - он правда его сжег, но вполне допускал что сапотеки захотят его востановить

Вы явно даты напутали. Ткните мнея в тот фрагмент, где это говорится.

Как вам такое предложение, коллеги?

Только за, тогда просто прописываем ТЛ снизу, и получаем, что у нас уже до 400 г.

[Деметрий]

Lestarh о cапотеках

Литературно

И тогда со стороны Ягуаровых гор вышли полчища демонов, их несли на себе быстрые как ураган гигантские псы с твердыми как камень лапами, а их копья и топоры затупившись и сломавшись в бою, на следующий день становились целыми словно никогда не ломались... И они опустошили все земли до самого моря не оставив там ничего живого, и все люди бежали от них до самого берега и не найдя пути дальше, бросались в воду и тонули...

Слова беженца подобранного в юго-западном море мегалийскими путешественниками и записанные в "Книге западных периплов"

И город горел пять дней и пять ночей, и даже после этого пламя не смогло пожрать его весь, так он был велик...

Из отчета командующего армией империи Беенаа о сожжении Теотиуакана.

А это в сухом остатке

170...200 годы - сапотеки завоевывают юго-западную часть территории майя (современный мексиканский штат Чиапас) и большую часть долины Мехико. В этом им способствует ослабленность этих регионов набегами ниархов и одновременно ослабление этих набегов из-за внутренних неурядиц в Мегалии и соперничества Дахии и Посейдонии.

К 200 году сапотеки представляют собой агрессивную экспансионистскую империю с населением около 1,2 миллиона человек, несколькими крупными городами (в первую очередь Данибаан и частично реанимированный Теотиуакан) и весьма боеспособной армией. Силы способной ей противостоять в регионе просто нет. Майя раздроблены на множество городов-государств и ослаблены постоянными набегами соседей, остальное население - разрозренные и плохо вооруженные племена.

Сапотекская армия представляет собой массу пехоты (стеганые хлопковые жилеты и шапки, тростниковые, усиленные кожей щиты, копья и дротики с металлическими наконечниками /иногда продолжают использоваться и каменные или просто обожженные на огне заостренные навершия/ ножи, топорики и палицы) и небольшое ядро конницы (седла и стремян нет, вооружение в целом идентично пехотному, но более качественное, шлема усиливаются металлическими накладкам и богато украшаются).

Развивается письменность и религиозная практика, строятся дворцы, храмы, дороги и крепости. Появляются зачатки рабовладения и денежной системы.

Сапотеки уже имеют развитую цивилизацию поэтому не эллинизируются, а лишь активно осваивают новые знания. Массовые жертвоприношения не принимают ацтекских масштабов (имхо это все же более позднее, плюс какие-то элементы греческой философии наверняка просочатся и приведут к принципиально иному развитию всей мезоамериканской культурной традиции), впрочем традиционной жестокости местных обычаев это не отменит.

Из принятого канона доклассического периода

В доклассическом обнаружился еще один вулкан, ра радость чибча и сапотекам

1. На границе с Коста-Рикой в юго-западной части Панамы находится провинция Чирики. Столицей провинции является город Давид. В 40 км севернее города Давид на восточных склонах вулкана Бару находится деревня Буке. В этих удалённых от крупных городов местах проживают индейские племена нгобе-багл. Из деревни Буке начинается всемирно известный туристический маршрут Кетцаль Трэйл, который ведёт к деревне Черро-Пунта. Деревня Черро-Пунта - самая высокогорная деревня страны, она расположена на высоте примерно 2000 м. Вокруг неё сохранились руины древнего города, который был разрушен в 600 году н.э. извержением вулкана Бару. Из Черро-Пунта можно отправиться к самой высокой точке страны - вулкану Бару (3475 м). Это единственный активный вулкан Панамы.

Больше по сапотекам у нас ничего нет

[Lestarh]

Disclaimer aka отмазка

При виде того, что родилось в Македонской Америке за время моего отсутствия ужаснулся :angry: Тут полгода разбираться надо, столько понаписали. Молодцы!

Поскольку пока не разобрался, могу сильно где напутать, так, что не пугайтесь...

Предуведомление

Однак из причин моего недостаточного внимания к проекту (кроме, естественно, не бесконечного времени и постоянно возникающих посторонних гениальных идей срочно нуждающихся в обдумывании :angry: ) это некоторое идеологическое несогласие в возможности "обогнать Америкой Евразию" не устраивая последней капитальный СИГ (и то не факт, что срастется, как раз на эту тему зреет очередная гениальная идея )

По существу

Мне виделось примерно так:

1. Сапотеки слегка пришпоренные греками создают панмексиканскую империю. На юге они покоряют майя, но за счет климатических различий не могут колонизовать эти территории и там формируется перманентно мятежная майяская провинция. На севере они сдвигают в горы и пустыню местных юто-ацтеков.

2. Коневодство приводит к формированию конно-кочевых племен в Техасе и на юго-западе (скорее всего юто-ацтеки). Они осваивают металлургию и прочие достижения цивилизации как от неархов, так и от сапотеков.

3. Сапотекская империя загнивает, и в итоге затаптывается юто-ацтеками с севера. На юге отпочковываются сапотекизированнные майя.

4. Дальше не думал...

Пожелательное

Сапотеков я взял потому как больше некого было :angry: А так лелеял мечту о чем-то более североамериканском. Но поскольку коллега Чукча долго не появлялся и Мегалия оставалась под вопросом, отложил... а коллега все не появлялся... я тем временем "выстрелы в Сараево" начал, так оно все и скончалось...

[Dereg]

Коллега, присоединяйтесь! Вы взяли мезоамерику, вы ее и ведите! (*в сторону* А то Мы, Дерег I не безразмерны и Нашего Величества на все не хватает )

[Lestarh]

Ну вот, я Северную хотел... не люблю я мезоамерику :lol:

[Деметрий]

Ну вот, я Северную хотел... не люблю я мезоамерику

<{POST_SNAPBACK}>

Так пусть Его Величество

Дерег I

<{POST_SNAPBACK}>

поделится. Спарта пропадает, Мегалию можно подробить, еще что-нибудь.

[Деметрий]

1. Сапотеки слегка пришпоренные греками создают панмексиканскую империю. На юге они покоряют майя, но за счет климатических различий не могут колонизовать эти территории и там формируется перманентно мятежная майяская провинция. На севере они сдвигают в горы и пустыню местных юто-ацтеков.

2. Коневодство приводит к формированию конно-кочевых племен в Техасе и на юго-западе (скорее всего юто-ацтеки). Они осваивают металлургию и прочие достижения цивилизации как от неархов, так и от сапотеков.

3. Сапотекская империя загнивает, и в итоге затаптывается юто-ацтеками с севера. На юге отпочковываются сапотекизированнные майя.

4. Дальше не думал...

<{POST_SNAPBACK}>

Но и сапотеков не бросайте. План вполне на уровне. Только ацтеки откуда взялись? Они ЕМНИП к XI веку побъявляются.

[Dereg]

Коллега Lestarh, предлагаю следующий вариант: в классическом периоде (т.е. в том, который мы сейчас разрабатываем) вы ведете Мезоамерику. Создайте хотя бы общий, конспективный ТЛ. А в следующем периоде, постклассике (пока назовем его так), вы возьмете на себя Мегалию (т.е. территории за Аппалачами), а я займусь Ниархией и Мезоамерикой. Как вам такой вариант?

[Lestarh]

Могу подумать. Но пока не знаю как сориентироваться в происходящем. Очень много новой информации в которой буквально теряешься :angry:

В общем пока буду перечитывать ветку понемногу. Если есть какие-то сводки по государствам, хотя бы в общей форме, это могло бы помочь.

Только ацтеки откуда взялись? Они ЕМНИП к XI веку побъявляются.

Это не ацтеки. Это их дальние родственники.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Юто-ацтекские_языки

Судя по всему в данное время на юго-западе были представлены они и им родственные.

PS Кроме того по ним проще словари найти если что :lol:

[Деметрий]

Итоги, на сегодняшний момент, голосования по завершению крассического периода:

Когда завершится классический период:

550-570. После извержения Монтань-Пеле [ 2 ] [33,33%]

600-650. Эпидемия после появления ирландских монахов [ 4 ] [66,67%]

650-700. Окончательное установление монархии в Посейдонии [ 0 ] [0,00%]

Свой вариант ответа [ 0 ] [0,00%]

Что должно послужить завершением Классического периода?

Катастрофа после извержения Монтань-Пеле [ 2 ] [33,33%]

Эпидемия после появления ирландских монахов [ 0 ] [0,00%]

Индейские орды, сметающие старые государства ниархов [ 1 ] [16,67%]

Все в совокупности, "казни египетские" [ 3 ] [50,00%]

Свой вариант ответа [ 0 ]

В первом вопросе кроме лет указывается наиболее яркое событие того периода, это не единственное, что может быть к завершению периода.

Утвердим результаты?

Получается, что надо Посейдонию и Ниархию доводить на 100 лет, Эльпидию, Кхшатру, Гадархан, Доракан, Дахию - на 350. Остальных - на весь период.

[Dereg]

Утвердим результаты?

А что остается делать? Хотя лично я за как можно более скорое закрытия классика.

Если есть какие-то сводки по государствам, хотя бы в общей форме, это могло бы помочь.

Я постараюсь набросать по Сев. Ам., по южным государствам мб кто-то еще возьмется.

[Деметрий]

А что остается делать? Хотя лично я за как можно более скорое закрытия классика

<{POST_SNAPBACK}>

Ну мы то сто лет пропишем. Геру с serGild'ом поторопим. Остальные коллеги, думаю, подключатся. Сводку бы сделать, за Посейдонию возьмусь.

[serGild]

Ну вот, я Северную хотел... не люблю я мезоамерику

Да, а в северной ваше все закордильерье (на северо-запад от Рио-Гранде - там небольшая пока колония беглых дахийцев с примерно 325г). Вы вроде хотели в Калифорнии нечто замутить?

У нас ключевые точки

- независимый Тикаль, глава 1 из майяских союзов в 300г примерно,

- вулкан в 450г в Сальвадоре - несколько лет неурожаев,

- кочевая держава на Великих равнинах примерно в 470-500, покорившая все на запад до Миссисипи а на юг сейчас прикидываем. Поскольку ваши кочевники начали позднее великоравнинских, то у вторых преимущество. Предположение было, что каддо, подчинив и приняв под руку науаязычных братьев обрушатся на ваших подопечный и исполнят ваш план

- в конце 6века извержение вулкана в Панаме, примерно тогда же землетрясение Монтань Пеле. Первое прикончит прародину чибча, второе малоантильскую Дахию

- ну и несколько монахов из Ирландии(время подбирается) тоже привезут на континент букет болезней, к которым у самих иммунитет, и развернут мощную проповедь в полуопустевших городах о том, что грядет конец света и надо покаяться

- аналогично со случайным открытием Африки Эльпидскими китоловами - тоже заразу завезут наверняка, и тоже сроки еще не определены.

[Деметрий]

Сводный таймлайн по Посейдонии с 200 по 550 год. Период 300-325 нуждается в глубокой проработке. Остальное - в рихтовке.

Посейдония_200_550.doc