Классический период - 2

[Деметрий]

Надо внимательно почитать тот отрезок обсуждения где о походе Аршамы и выборе маршрута(там у меня и карта Писсаро была) Аршаму торя путь понадобился год, по налаженному маршруту возможно месяца три

<{POST_SNAPBACK}>

Спасибо, поищу.

Я то думал строить раннефеодальную военную демократию, вождизм которых заимствует лучшие черты индивидуальности - честь, доблесть и храбрость, когда в ранце каждого гоплита потенциально лежат састарские инсигнии...

<{POST_SNAPBACK}>

Надо строить. А с родней Писида что-нибудь придумать. Посейдонских танатофилов выпишите.

[serGild]

Замечу что золото нельзя есть, его нельзя одеть, и нельзя выпить. А в Беннаа в товарно-ремесленном значении в значительной мере зависит и от той же Мегалии. Завоевание Мескики не обеспечит товарность, если хотеть красиво жить "по-элиннски" то это золото придется тут же отдать и на нем наварятся другие( сапотекам в том то и дело это было и не нужно). В тоже время завоевав Мегалию косвенно можно "сосать" ту же Мексику на расстоянии. И я бы вообще не преувеличивал платежную ценность этого металла, таким его количеством предложение интересно успевает за платежным спросом? имхо у нас бабла больше чем товара

Все верно, но варвары не экономисты - они хотят золота и побольше. А Мегалийцы с радостью укажут им, где его искать, пусть эти отморозки подальше топчутся, а тут жить поспокойнее будет.

[serGild]

А с родней Писида что-нибудь придумать.

А чего думать - делим наследство на всех наследников, потом еще раз и до естественных рубежей. Свято место пусто не бывает.

[Деметрий]

Все верно, но варвары не экономисты - они хотят золота и побольше. А Мегалийцы с радостью укажут им, где его искать, пусть эти отморозки подальше топчутся, а тут жить поспокойнее будет

<{POST_SNAPBACK}>

Сто-стоп. Мегалийцы то укажут, но они много лет аргонафтством не занимались. Посейдонцы перебили, видимо. Или кто еще. Что там они наплетут про золото? В любом случае, сперва завоюют, что рядом, потом разведывательный рейд, далее по обстоятельствам.

просто цель Кхшатры - поставить побережье под контроль дружественных сил, гарантирующих неповторение подобного. Для чего и приглашаются Писидычи.

<{POST_SNAPBACK}>

Понятно, только от Писидычей можно было бы ожидать большую фигу за спиной. Чего Кхшатра видимо не ожидала.

[serGild]

Сто-стоп. Мегалийцы то укажут, но они много лет аргонафтством не занимались. Посейдонцы перебили, видимо. Или кто еще. Что там они наплетут про золото? В любом случае, сперва завоюют, что рядом, потом разведывательный рейд, далее по обстоятельствам.

Так процесс Волны идет по всем направлениям. Параллельно с покорением Мегалии идет подчинение соседних племен на юг в сторону шахристана, неизбежно подгребут и его, а с такой новой базой экспансия на юг, подгребаются все новые племена. В общем пожар горит, пока все не выгорит.

[Dereg]

ТЛ Беенаа

200-250 гг.

204 г. – умирает бездетным император Ометочтли II. Происходит пресечение династии. Империя распадается на отдельные княжества, во главе которых встали бывшие губернаторы отдельных провинций империи. Сильнейшим из них был Монтезума, глава коренных земель Беенаа.

207-212 гг. – первая война между княжествами. Нис нападает на Цния, которого поддерживает Мбалаца, и одерживает победу, получая значительные территории.

216 г. – Нис провозглашает себя императором Беенаа, тем самым восстанавливая империю, хотя и в значительно урезанных границах.

219 г. – умирает Йцио, власть переходит к его сыну Йиту, однако тот находится в крайне неуверенном положении, из-за сильного сопротивления знати.

220 г. – Йит признает себя вассалом империи Беенаа, с сохранением значительной внутренней самостоятельности.

224 г. – с целью отстаивания своей независимости, Монтезума и Кокийоеца заключают союз.

229 г. – Нис умирает. Правителем Беенаа становится его сын, также Нис.

231 г. – Нис II требует от всех оставшихся независимыми правителей принесения вассальной присяги. Мбалаца присягает, тогда как Цний, Монтезума и Кокийоеца решают сопротивляться.

231-246 гг. – объединительная война. На начальном этапе империи сопутствует удача, войска Ниса окружают Данибаан, но вскоре подошедшая армия Кокиоеца отбивает того к границе. Война завершилась сильнейшим взаимным истощением сторон. Как результат, сильнейший из князей Монтезума принуждает остальных князей и императора Ниса основать союз Беенаа, где каждое княжество, впрочем, пользуется большой автономией.

Дополнения приветствуются.

Карты соответственно на 204, 220 и 250 гг.

[Гера]

Все верно, но варвары не экономисты - они хотят золота и побольше. А Мегалийцы с радостью укажут им, где его искать, пусть эти отморозки подальше топчутся, а тут жить поспокойнее будет.

Я к тому что его сравнительная ценность будет существенно ниже, колосальная инфляция, вы будете серьезно относится к металлу который вы отдаете по цене лома, десять кг "деревянного"/золота за мешок муки(я утрирую).

В то время как кочевого хозяйств свой огромный экспортный потенциал - скот, кони, шкуры и кожа, меха - причем этот товар реален его не нужно обеспечивать - золота Вам привести? да сколько угодно

Поначалу да хапали, но когда открылись источники - Мексика, Кхшатра, Доракан, да и Запад - Ну не будет к нему такого отношения по-европейски, они наверно вообще наверно поначалу прифигеют от этого.

Напршивается утверждение - Натуральный обмен рулит, но этого сам понимаю надо как то избежать, может перейти монетном железе/оценке ликвидности на платину?

[Деметрий]

Откуда имена? Монтезуму переименовать был, слишком уж навевает ассоциации?

[Гера]

Дополнения приветствуются.

А зачем собственно нужно было ее разложить чтобы затем опять объединить? Чтобы век протолкались в собственной ступе?

Имхо взрывное расширение в первый век куда только возможно от Гватемали до басейна Рио-Гранде и Калифорнии, и только по прошествии века экспансии, началу 4 века внутренние социально-политические баги и временный распад и ужатие подмандатной((с) Магнум) территории

[Dereg]

Имена с миру по нитке, в основном из ЕУ3ВИЗ, где они идут как сапотекские. По самому ТЛ возражений нет?

А зачем собственно нужно было ее разложить чтобы затем опять объединить? Чтобы век протолкались в собственной ступе?

Имхо взрывное расширение в первый век куда только возможно от Гватемали до басейна Рио-Гранде и Калифорнии, и только по прошествии века экспансии, началу 4 века внутренние социально-политические баги и временный распад и ужатие подмандатной((с) Магнум) территории

Она еще далеко не объединена. Там пока еще полунезависимые кн-ва. Вторая империя будет в начале 300-х, но экспансию начнем проводить с 260-х.

[serGild]

Понятно, только от Писидычей можно было бы ожидать большую фигу за спиной. Чего Кхшатра видимо не ожидала.

А тут вопрос не фиги а продемонстрированного кулака, который фигой не перешибешь. Выгоду от контакта Кхшатрой Писидычи получили и еще получат. Я им давно уже затравку готовлю.

Во первых это торговые концессии по всему побережью, при условии взаимности конечно. Во вторых это листовая бронза для обшивки кораблей - защита днища от обрастания. Правда придется построить верфи на границе Перу и Боливии в одной из речных долин, а то тонны металла тащить тяжеловато.

Таким образом в перспективе Писидычи получат талассократию, пока дружат с Кхшатрой.

[Гера]

Откуда имена? Монтезуму переименовать был, слишком уж навевает ассоциации?

Уважаемый Дерег возмите из википедии отсюда, пусть хотя бы бесмысленный набор звуков, не настолько важны эти имена

http://www.inali.gob.mx/catalogo2007/html/v_zapoteco.html

http://www.sil.org/Mexico/zapoteca/00i-zapoteca.htm

http://www.linguistics.ucla.edu/people/gra...ugen%202003.pdf

[Деметрий]

талассократию

<{POST_SNAPBACK}>

Я первую букву не ту прочитал. Озадачился.

Во первых это торговые концессии по всему побережью

<{POST_SNAPBACK}>

Эльпидия будет перебивать.

Во вторых это листовая бронза для обшивки кораблей - защита днища от обрастания. Правда придется построить верфи на границе Перу и Боливии в одной из речных долин, а то тонны металла тащить тяжеловато.

<{POST_SNAPBACK}>

А корабли эльпидийцы им строят.

Так что если Писидычи будут вести правильную политику и балансировать с теми и другими, то обогатятся, разовьются и будет им радость.

А вот если (а то и когда) встанет вопрос о поддержске одной стороны против другой...

[serGild]

ТЛ Беенаа

первый тапок - имена не сапотекские. Так будут звать кочующих севернее науа. Имена для беенаасцев можно брать отсюда:

http://fai.org.ru/forum/index.php?s=&s...st&p=212502

раздел боги сапотеков

О, кстати

В Мезоамерике человек получал особое календарное имя по дню священного 260-дневного календаря, в который он родился. Календарное имя состояло из сочетания цифры - порядкового номера дня внутри 13-дневной недели - и названия дня внутри 20-дневного месяца.

http://www.mesoamerica.ru/indians/oahaka/s...ec_writing.html

Так что имеем нечто типа Двенадцатый Пекала или Седьмой Синья

По карте из канона:

видна территория к 200г

от нее стоит и плясать в дальнейшем.

По внутренним разделам думаю не слишком принципиально: для всех важнее развитие хозяйства, освоение территорий, влияние на соседей и влияние соседей. И к тому же ассирийцы и ацтеки обходились без разделов - все таки древняя культура с 800 до н.э., 700лет была своя письменность, 100 лет - новая алфавитная

Население на 200г было - 1,2млн

http://www.mesoamerica.ru/indians/oahaka/oahaca_history.html

еще о сапотеках, обществе и обычаях

[serGild]

http://www.sil.org/mexico/zapoteca/yatzach...ionario-zav.pdf

[serGild]

Напршивается утверждение - Натуральный обмен рулит, но этого сам понимаю надо как то избежать, может перейти монетном железе/оценке ликвидности на платину?

Вот уж не проблема - натуральный обмен - результат вымывания денег и отсутствия их притока извне, а если нужна мегаценность - нефрит, как и было в РИ, изумруды (есть почти только в Доракане - верхний бассейн Магдалены)

[Деметрий]

Сапотеков только слишком торопить не стоит, надо бы немножекто экспансию сдержать. Не хочется еще и посейдонско-сапотекскую войну устраивать.

[serGild]

Не хочется еще и посейдонско-сапотекскую войну устраивать.

Это война кита и слона. идут вялотекущие стычки на границах влияния на майя на Чибча-Беенаа-Посейдонской границе.

[Деметрий]

Это война кита и слона. идут вялотекущие стычки на границах влияния на майя на Чибча-Беенаа-Посейдонской границе.

<{POST_SNAPBACK}>

Хорошо. Пусть коллега Dereg представит таймлайн, а я впишу Посейдонию.

[Dereg]

По карте из канона:

Коллега, я использовал в качестве основы другую карту, поэтому границы могут не совсем совпадать.

И к тому же ассирийцы и ацтеки обходились без разделов - все таки древняя культура с 800 до н.э., 700лет была своя письменность, 100 лет - новая алфавитная

Ацтеки и сапотеки немного разные товарищи + империя сапотеков не имеет хоть какой-либо внутренней связности.

[serGild]

Ацтеки и сапотеки немного разные товарищи + империя сапотеков не имеет хоть какой-либо внутренней связности.

последнее требует обоснования. У сапотеков технологии и оружие, которых не было у ацтеков, их ритуалы куда менее кровопролитны, наличие коней ведетк куда большей связности территорий - значит сапотекская империя куда прочнее ацтекской, кроме того ацтеки - вчерашние дикари а сапотеки - древняя культурная нация.

[Dereg]

(жалобно) Спишем на авторский произвол, а?

[Деметрий]

Спишем на авторский произвол, а?

<{POST_SNAPBACK}>

А переделывать в лом или очень сложно, много по таймлайну уже есть?

[Dereg]

Переделать то можно, но я уже написал почти до 300-х, жалко выбрасывать. Да и никакого другого способа замедлить рост империи Беенаа я не вижу.

[serGild]

Да и никакого другого способа замедлить рост империи Беенаа я не вижу.

Способ есть - на севере пустые земли, которые еще надо освоить, на юге - города майя - борьба с чибча и посейдонцами отнимает много сил, а когда границы устаканятся на севере уже дикие конные племена науа - вполне пристойные кочевые соперники. Удары сапотеков уходят в пустоту, ответные набеги не дают продвигаться дальше, идет борьба за северо-восточное побережье.