Путь домой. Обсуждение повести

[АНТ]

Фототелеграф реально, но не очень актуально. Впрочем, для заработка пригодится. Радиофугасы и винтовки - обязательно будут. А субъектов вроде Азефа неплохо использовать для слива дезинформации.

[039]

Купить готовую или заказать у фирмы Лэка или у фирмы Голланда подводную лодку

<{POST_SNAPBACK}>

Частным лицам продадут?

[rokonsta]

А если использовать самодельные броневики? Обшить какой либо грузовик того времени (Rambler 1904, Фрезе, Daimler 12PS) легкой броней, поставить пулемет и матюгальник с сиреной. Для городских условий боя будет неплохо. Опять же, Ленин на броневике, уже в 1905 году!

[АНТ]

Вот насчет броневиков с противопулевой броней думал с самого начала. Еще этилирование бензина для повышения мощности двигателя.

[Абрамий]

Не забывайте , что это всё американские фирмы ,а в те времена в США можно было и не такие вещи делать .

Никаких ограничений на продажу любого оружия и взрывчатых веществ в США в те времена не было .

Изобретатель подводных лодок Саймон Лэк (1866-1945) продал-бы свои подводные лодки и черту лысому ,а не то ,что частным лицам .

Подводная лодка Лэка "Протектор" была продана русскому правительству при посредничестве подставной частной фирмы ,т.к. шла русско-японская война .

Она вошла в состав русского флота как ПЛ "Осётр" .

Лэк предлагал её русскому правительству ещё в 1902 году ,но понимания не нашел ,но когда началась война её купили не торгуясь .

Вот здесь более подробно :

http://madrona.uraic.ru/elib/pl/lodki/osetr.htm

Так ,что у фирмы Лэка есть готовая подводная лодка уже в конце 1902 года .

Аппарат "говорящая бумага" см . http://www.radiopagajiba.lv/VEF/irb_gb.htm

В основу метода, предложенного Б.П.Скворцовым, была положена идея полиграфического размножения звукозаписей, сделанных чернилами на бумажной ленте посредством электромагнитного звукозаписывающего устройства с пером, и их воспроизведения с помощью фотоэлемента и лампового усилителя.

Для начала 20 века оптическая запись звука на бумажный носитель и притом копируемый простым типографским способом способна вышибить почву из под ног у всех тогдашних способов звукозаписи .

Качество звуковоспроизведения у аппаратов "говорящая бумага" очень высокое .

Сразу можно переходить к звуковому кино , принцип работы аналогичен .

[039]

Интересно все-таки, были ли прецеденты продажи данными фирмами ПЛ частным лицам в этот период? И что гласило законодательство на сей счет?

[Абрамий]

ПЛ "Протектор" следовало доставить в Либаву, подвергнуть всесторонним испытаниям и в случае успеха немедленно заказать остальные ПЛ. Почти панические донесения Бутакова возымели действие, и уже в тот же день он в принципе договорился с конструктором, а Морское министерство просил подобрать "номинального" покупателя, ибо "имя российского правительства не должно быть упомянуто". Пришлось временно использовать средства "Особого комитета по усилению военного флота на добровольные пожертвования" т Московско-купеческим банком было перечислено "Лионскому кредиту" 246900 рублей для перевода нью-йоркской фирме "Флинт энд Ко".

Именно частному лицу её формально и продали и уплатили якобы средствами частных лиц.

Интересно все-таки, были ли прецеденты продажи данными фирмами ПЛ частным лицам в этот период? И что гласило законодательство на сей счет?

Таких случаев кажется не было и никаких законодательных запрещений на сей счёт тоже не было .

Если частное лицо строит подводную лодку ,то и продать её оно может кому угодно .

Кстати Голланд начинал свою карьеру конструктора и промышленника как ирландский террорист .

И свои подводные лодки он первоначально строил на деньги фениев .

Он хотел построить в США флот подводных лодок для ирландских фениев и при начале ирландского восстания не дать возможность англичанам перебросить войска на остров блокировав морские пути подводными лодками .

Ну а сейчас частные подводные лодки это реальность .

Их уже сотни см :

http://www.rg.ru/2007/09/07/podlodki.html

[Гость_Стас_*]

Абрамий

ГГ должен будет подумать, не только о том, что на тот момент осуществимо, а что нет, но и о том, что надо делать, а чего не надо (не надо как в смысле "можно и обойтись", так и в смысле "лучше этого не делать").

Я это к чему: если бы попаданец имел цель вроде быстро разбогатеть, или абстрактно "вбросить в мир 1903 года по максимуму всё, что он знает на начало 21 века", - то этот вопрос так бы не стоял.

[Абрамий]

Внедрение новых технологий и изобретений -- это прямой способ взорвать тогдашнею ситуацию .

Костный государственный механизм Российской Империи будет иметь массу проблем .

Что будет например , если ГГ снабдит японскую армию и флот хорошими радиостанциями ?

Чем это кончиться для русской армии ?

Россия проиграет войну ещё скорее чем в реале .

Японцам достаточно иметь по хорошей КВ радиостанции на дивизию и(или ) бригаду и у русской армии будет полно дополнительных проблем .

То же касается и японского флота .

Более быстрый и более позорный разгром России в ходе русско-японской войны и у революции будет больше шансов на успех .

Сотни террористов-снайперов и тем кто правит Россией будет очень тошно .

[Гость_Стас_*]

Абрамий

Ну вот - невольная иллюстрация моей мысли - хотя бы пример "подарить японцам радиостанции" - в краткосрочной перспективе это может быть выгодно для раскачивания ситуации в России, а в долгосрочной, или хотя бы в среднесрочной перспективе? Грубо говоря, вооружённый этими радиостанциями и окрылённый большой победой японский монархизм-милитаризм-империализм потом может стать проблемой (проблемой более серьёзной, по сравнению с реалом) уже для новой России (хотя бы более серьёзная японская интервенция на ДВ и иностранное, в том числе японское, вмешательство в российские беспорядки, включая затягивание ГВ на ДВ).

[Абрамий]

С точки зрения ГГ тогдашняя Россия не имеет право на существование .

А что касается более лёгкой победы Японии в войне , то в РИ в 1918-1922 было много хуже ,чем может быть при быстрой победе Японии в войне .

Ну , а в РИ и большевики и эсеры брали деньги от японцев для революционных целей .

Причем японцы откровенно признавали ,что эти деньги пошли на создании в России революционной ситуации и именно с этой целью деньги и давали .

Если-бы не начало революции ,то Россия могла-бы наверное и победить .

В любом случае революция в России проводит к вмешательству иностранных государств .

В 1917-1922 годах возможность вмешательства иностранных государств была наверное меньшей чем в 1905-1907 годах .

Сказалась усталость от войны и развал континентальных империй .

[Гость_Стас_*]

Абрамий

С точки зрения ГГ тогдашняя Россия не имеет право на существование.

В случае революции речь будет идти уже о Новой России и её существовании.

А что касается более лёгкой победы Японии в войне , то в РИ в 1918-1922 было много хуже ,чем может быть при быстрой победе Японии в войне.

При быстрой победе усиленной прогрессорством Японии в АИ-войне 1904-1905 гг и в сочетании с углублением революции в России тогда же - на Дальнем Востоке может быть такая же ситуация.

Ну, а в РИ и большевики и эсеры брали деньги от японцев для революционных целей.

Одно дело деньги брать, другое - усилить такого "спонсора", от которого потом неприятности будут.

Причем японцы откровенно признавали, что эти деньги пошли на создании в России революционной ситуации, и именно с этой целью деньги и давали.

Японские спецслужбисты много чего могли говорить. Создать революционную ситуацию в стране чьи-то деньги сами по себе, не могут. Это как правило консерваторы-охранители любят говорить. Ревситуация вызревает из местных условий. Усугубить, обострить - да, могут.

Если-бы не начало революции, то Россия могла бы наверное и победить.

Победить - вряд ли. Разве что "ничья".

В любом случае революция в России проводит к вмешательству иностранных государств. В 1917-1922 годах возможность вмешательства иностранных государств была наверное меньшей чем в 1905-1907 годах. Сказалась усталость от войны и развал континентальных империй.

Вот именно: в 1917-1922 годах была некая возможность, вероятность европейских соц.революций. Из этого во многом и исходил тогда Ленин и пошедшие за ним большевики - что, "начавшись в России, сейчас же продолжится в Европе". А в 1905-1907 гг мировой войны с позиционным тупиком и ревситуацией в Европе - нет. Так что России угрожает судьба тогдашнего Китая. И, предположим, совершив революцию, захватив власть в России, тогдашние сильно левые товарищи будут вынуждены тут же стать национальным правительством Новой России и всячески её укреплять-модернизировать, впереди, получается, ещё Кайзер не битый.

Я эти вопросы выше поднимал. Опять же - что решит Автор.

[АНТ]

Автор пока работает.

Более быстрый и более позорный разгром России в ходе русско-японской войны и у революции будет больше шансов на успех .

По-моему, быстрое поражение России способно подтолкнуть верхушечный переворот, но не революцию. Так что помогать Японии нет смысла.

[ВВВНП]

В любом случае революция в России проводит к вмешательству иностранных государств .

Да какие проблемы: посулить Делькассе чудо-оружие, тот на волне энтузиазма настраивает французский бомонд показать Вильгельму большой кукиш, последний (также воодушевлённый) начинает осуществлять план Шлиффена, никому не до России - и только когда все крепко влипнут, поймут, сколь близоруки они были. Брр.... хотелось бы что-то подобрее и попорядочнее, но вряд ли сие возможно. Или возможно?

[Абрамий]

Радиолампа своими руками : http://www.dailymotion.com/video/x3wrzo_fa...mpe-triode_tech

[ss2user]

<BR/>Такого типа фототелеграфный аппарат был создан в начале 20 века немецким физиком Корном , который ничем принципиально не отличается от современных .<BR/>

^^^^ Качество полученного изображения Вы себе представляете? А главное зачем - телетайп производится с 1924г. прототипы явно появились намного раньше.

<BR/>Винтовки с оптическими прицелами ,нечего эсерам за каретами с бомбами на перевес бегать .

^^^^ А с бомбами бегали потому что банально стрелять не умели: вспомните Каракозова, да и в 1905 потери войск были минимальны.

<BR/>Радиоуправляемые фугасы с одноламповым сверхрегенеративным приёмником .

^^^^ Искровой передатчик-глушилка как мера противодействия, Попов то ведь не в лагере революции ...

<BR/>Для эсеров в самый раз .<BR/>Изготовить акваланги и обучить боевых пловцов-террористов.

^^^^ Только в теплых водах, а как с этим на балтике?

<BR/>Заминировать царскую яхту &quot;Штандарт&quot; , как это позже делал князь Боргезе.

^^^^ В ту пору умели минировать? А то будет кровавая каша из матросиков и "чудесное спасение" императора.

<BR/>Купить готовую или заказать у фирмы Лэка или у фирмы Голланда подводную лодку.

^^^^ Придется в Японии сразу камикадзе заказывать, иначе тогдашние пл применить никак ...

<BR/>Привезти её в Балтийское море и при очередной морской поездке царской семьи потопить царскую яхту торпедами.

^^^^ А кто Вас к яхте то подпустит на расстояние торпедного выстрела? Да и гибель царя при этом не гарантирована, тонула ведь эта яхта однажды ...

<BR/>При попытке спастись с тонущей яхты расстрелять спасающихся из пулемётов или пушки установленных на подводной лодке.

^^^^ См. выше.

<BR/><BR/>Вот ещё ,что надо найти Азефа и хорошенько его припугнуть .<BR/>Пусть знает ,что о его провокаторстве известно .<BR/><BR/>

^^^^ А разве его после разоблачения не ликвидировали?

Очень странно, что главный герой не сделал выводов из своего прошлого: организованная военная сила давит любых революционеров, даже при соотношении 1:10, исключения только подтверждают правило.

Если почитать мемуары хоть Деникина, хоть Куропаткина, то нетрудно придти к выводу, что недовольных среди офицеров хоть отбавляй - поскольку "негативный отбор"+бардак+техническое убожество, есть и те, кого "мудрый" царь что называется лично обидел, ну хоть Игнатьева например.

Но революционеры с офицерским корпусом не работали, это признают все авторы.

Генералы естественно на поводу у "смутьянов" не пойдут, но кто мешает обрабатывать кадетов, юнкеров, и прочих до полковника? Курсистки-гимназистки если верить тогдашним газетам почти сплошь "революционерки" - так пусть и сочетают приятное с полезным . А то будет два варианта 1905 - армия тупо давит недовольных, или 1917 - армия разбита/разложилась но придется с внешним врагом разбиратся, гражданская война, развал страны - огромные бессмысленные жертвы.

PS: да кстати на стороне Николая II человек, который обо всех вышеуказанных новшествах в курсе, хотя бы на уровне теории, или бывший милиционер уже спился "на халяву"?

[Гость_Стас_*]

Кстати, да, тут ещё и этот омоновец. Возможно, он попытается прогрессорствовать Российскую Империю по-своему (привычно, до ГИ ), хотя бы как в "Варяг-победитель" Дойникова (гы: а если он ещё и успел прочитать это хорошее произведение перед попаданием ).

[Абрамий]

=Абрамий,24.2.2010, 21:10]<BR/>Такого типа фототелеграфный аппарат был создан в начале 20 века немецким физиком Корном , который ничем принципиально не отличается от современных .<BR/>

^^^^ Качество полученного изображения Вы себе представляете? А главное зачем - телетайп производится с 1924г. прототипы явно появились намного раньше.

Аппарат Корна эксплуатировался с 1906 года и качество изображения было хорошим .

<

BR/>Винтовки с оптическими прицелами ,нечего эсерам за каретами с бомбами на перевес бегать .

^^^^ А с бомбами бегали потому что банально стрелять не умели: вспомните Каракозова, да и в 1905 потери войск были минимальны.

Что мешает обучить террористов ?

<BR/>Радиоуправляемые фугасы с одноламповым сверхрегенеративным приёмником .

^^^^ Искровой передатчик-глушилка как мера противодействия, Попов то ведь не в лагере революции .

Попов-то как раз был человеком очень либеральных взглядов и от этого помер .

Узкополосный фильтр и кодирование сигнала . Кроме того ,это я на первое время предлагаю . Потом приёмник придется усложнить .

<BR/>Для эсеров в самый раз .<BR/>Изготовить акваланги и обучить боевых пловцов-террористов.

^^^^ Только в теплых водах, а как с этим на балтике?

<BR/>Заминировать царскую яхту &quot;Штандарт&quot; , как это позже делал князь Боргезе.

^^^^ В ту пору умели минировать? А то будет кровавая каша из матросиков и "чудесное спасение" императора.

Гидрокостюмы с подкладкой .

Кроме того морские путешествия царская семья совершала летом .

Летом на Балтике всегда купаются и от холода не страдают .

Минировать надо учить .

<BR/>Купить готовую или заказать у фирмы Лэка или у фирмы Голланда подводную лодку.

^^^^ Придется в Японии сразу камикадзе заказывать, иначе тогдашние пл применить никак .

<BR/>Привезти её в Балтийское море и при очередной морской поездке царской семьи потопить царскую яхту торпедами.

^^^^ А кто Вас к яхте то подпустит на расстояние торпедного выстрела? Да и гибель царя при этом не гарантирована, тонула ведь эта яхта однажды

Экипаж придётся учить ,а Саймон Лэк в этом поможет .

Данные подводной лодки типа Протектор (Осётр) посмотрите .

В Владивостоке они себя неплохо показали .

В первую мировую по первому времени даже и военные корабли не могли обнаружить подводной лодки .

Подпускали на торпедный выстрел .

Ни каких средств обнаружения и борьбы с подводными лодками в 1905 году нет .

Царская яхта всегда ходила без конвоя .

Яхта Штандарт не тонула ,а села на мель

.<BR/>При попытке спастись с тонущей яхты расстрелять спасающихся из пулемётов или пушки установленных на подводной лодке.

^^^^ См. выше.

Что мешает поставить на подводную лодку пушку и пулемёт ?

<BR/><BR/>Вот ещё ,что надо найти Азефа и хорошенько его припугнуть .<BR/>Пусть знает ,что о его провокаторстве известно .<BR/><BR/>

^^^^ А разве его после разоблачения не ликвидировали?

Умер в Берлине как интернированное лицо в время ПМВ .

[Гость_ss2user_*]

re:" Кстати, да, тут ещё и этот омоновец. Возможно, он попытается прогрессорствовать..."

А что он интересно знает о данном историческом периоде? "Истинно-верующий патриот" скорее всего поклонник говорухинской "России которую мы потеряли"? В вышеупомянутом фильме про русско-японскую войну вообще ничего не говорится, зато много красивых слов о том что российская армия того периода якобы не знала поражений, массовой сдачи в плен, и прочих неприятностей . Возможно что-то из школьного курса он вспомнит, но вывод то сделает что виноваты мол студенты, евреи, и другие козлы отпушения - как тем более что, только такой будет принят благосклонно его нынешними хозяевами.

[Сергей Орешин]

Прочитал Ваше произведение. Блестяще!!!! По-моему лучшее из попаданческой серии!!! Другие все бредят как Межгалатическую Романовскую или Сталинскую Империю построить, а Ваш герой-настоящий революционер-интернационалист. Кстати, долго что-то спецназовца не было. Ну и со Сталиным надо что-то делать. Я бы убил :)

[ss2user]

>Аппарат Корна эксплуатировался с 1906 года и качество изображения было хорошим.

^^^^^ А почему же в области документальной связи широкое распостранение получил не он, а телетайп, позднее факс? Потому как на бумаге в ту пору и телевидение было, ага ...Извините нагуглить ничего не смог, все на попкорн попадаю ...

>Что мешает обучить террористов ?

^^^^^ Отсутствие в рядах революционеров военных, вообще людей имеющих боевой опыт, кто им собственно мешал отправить небольшую группу в Африку к бурам? Видимо сознательно пренебрегали этим, делая ставку на бомбистов-самоубийц.

>Попов-то как раз был человеком очень либеральных взглядов и от этого помер.

^^^^ Хм вплоть до терроризма включительно?

>Узкополосный фильтр и кодирование сигнала . Кроме того ,это я на первое время предлагаю . Потом приёмник придется усложнить.

^^^^^ Дай бог чтоб ЭТО в тогдашний ж/д вагон вошло, да и не факт, что поможет.

>Гидрокостюмы с подкладкой

^^^^^^60е годы, однако, ранее просто нужных материалов нет. Как по вашему почему во вторую мировую войну боевые пловцы на средиземноморье работали, а на балтике нет?

>Минировать надо учить .

^^^^^ А поинтересуйтесь как в Порт-Артуре корабли взрывали . Японцы их потом без проблем подняли и восстановили, причем все :D...

Взрывали их кстати спецы, чему они смогут научить?

>Экипаж придётся учить ,а Саймон Лэк в этом поможет.

^^^^ Извиняюсь, но сколько потопленных кораблей на счету у него? Боюсь, что только свой собственный ...

>Данные подводной лодки типа Протектор (Осётр) посмотрите.

^^^^ Ну что? Ранние пл убивали собственные экипажи , а не корабли противника, небоеспособны они совершенно. Примеры боевого применения привести сможете?

>В Владивостоке они себя неплохо показали.

^^^^ ?????? Вот только ни одного корабля противника не потопили , да и не заметили японцы их совсем . На бумаге они себя "показали".

>В первую мировую по первому времени даже и военные корабли не могли обнаружить подводной лодки.

^^^^^У лодок первой мировой войны есть нормальные перископы, а не башенки с окошечками, нормальные торпеды, дизель а не двс, и относительно большой запас хода в подводном положении, просьба с ранними уродцами их не путать. ПЛ того времени можно использовать только в варианте камикадзе, более никак. Да и не считали их тогда пл, даже термин был "ныряющие", плюс у них очень небольшой радиус действия.

>Ни каких средств обнаружения и борьбы с подводными лодками в 1905 году нет .

^^^^ Да и не надо, эти лодки для атаки всплывать должны, в подводном положении они слепые и глухие, обнаружат визуально и расстреляют артиллерией, благо цель тихоходная, вон торпеды и мины обнаруживали и уклонялись.

>Царская яхта всегда ходила без конвоя.

^^^^ Хм, царя все ж не идиоты охраняют, как только начнется возня с пл, будет и охрана, сама яхта кстати вооружена.

>Яхта Штандарт не тонула, а села на мель

^^^^ Ну и что спасательных средств на ней нет?

>Что мешает поставить на подводную лодку пушку и пулемёт ?

^^^^ ???? Пулемет можно, пушку ну очень маленькую если только, та же яхта вооружена сильнее.

PS1: торпеды кстати где брать будете? Неужели частному лицу без вопросов продадут? Вещь по тем временам достаточно редкая, почти как пл.

PS2: на цусимском форуме народ прикидывал, как можно было применить эти самые "владивостокские" пл, пришли к выводу, что никак , вариант самоубийственной атаки не рассматривался.

[ss2user]

Да еще пять копеек по поводу подводной атаки на Н2. Да лодку положим купить частное лицо сможет, хоть у Холланда, хоть у Лэка. Но ее еше надо через океан перевезти.

Как обеспечите скрытность покупки/транспортировки? Придется вероятно Холланда/Лека + часть техперсонала убивать, иначе лодка будет еще в пути, А все США будут в

курсе, что российские революционеры купили пл для покушения на Царя. А к моменту прибытия в Европу и там знать будут и скорее всего на таможне конфискуют, в лучшем

случае заставят разоружить и будут за владельцем присматривать. Не было в то время понятия секретности в нашеи понимании, заводчик продав лодку сам побежит к

газетчикам, чтоб рекламу сделать :D...

[Эол]

О! Это правильно:-) Самое главное это правильная база. С надстройкой:-) В принципе, в слесарке можно и автомат Калашникова сварганить, во всяком случае в Афганистане так делают. А уж УЗИ - и вовсе просто. Ещё обратите внимание на ценную и простую штуку - миномёт. В израильских киббуцах такие клепали. Дёшево и сердито. Оч. эффективная штука против казачьей конницы.

[Henry Pootle]

автомат Калашникова сварганить, во всяком случае в Афганистане так делают. А уж УЗИ - и вовсе просто.

<{POST_SNAPBACK}>

Для этого нужна оружейная сталь, виде готового проката в виде прутков для ствола. В Афган это добро возят из Пакистана и калаши там получаются, мягко говоря, хреновые. "Узи" Вы случайно со СТЭН-ом не путаете?

[Владимирович]

"Узи" Вы случайно со СТЭН-ом не путаете?

Путает. СТЭНы, вроде, в киббуцах действительно делали, но вот патроны, насколько я знаю, ни в мандатной Палестине, ни в Афганистане на коленках, напильником, не производили. А зачем нам автомат без патронов ???