Путь домой. Обсуждение повести

[moscow_guest]

Только Сталина не убивайте, нам ещё ВМВ выигрывать надо

<{POST_SNAPBACK}>

Никитин будет за него. :give_rose:

[Henry Pootle]

Только Сталина не убивайте, нам ещё ВМВ выигрывать надо

<{POST_SNAPBACK}>

А зачем для этого Сталин? :give_rose:

[Paltus]

Только Сталина не убивайте, нам ещё ВМВ выигрывать надо

Детерминист! Сжечь его! :)

[moscow_guest]

Детерминист! Сжечь его!

<{POST_SNAPBACK}>

Судя по решительности Никитина, у бывшего семинариста шансов немного. :)

[039]

Детерминист! Сжечь его!

<{POST_SNAPBACK}>

В топку!

[Артем]

Рассказ хороший. И ГГ понравился. Только вряд ли кто-нибудь из партии дяди Зю собирается сейчас заниматься фундаментальными проблемами. Жорес Алфёров (да будет жив и благополучен!) не в счет. Это другая генерация... Но может быть, после вашего рассказа появится...

[CanadianGoose]

Брошу-ка я пару ложек дёгтя в бочку мёда. Мне не очень понравилось как с точки зрения языка (как-то очень натужно написано, лёгкости нет), так и с точки зрения сюжета и прорисовки ГГ. Причем все трое попаданцев неестественные. Вельяминов - я не верю в реальность человека с аналитическим складом ума, заставшего "эпоху развитого социализма" в сознательном возрасте и при этом оставшегося убежденным марксистом. Уж очень много "свинцовых мерзостей" было в тех временах, чтобы привлечь действительно незаурядного человека (а Ростислав явно незауряден) к коммунистической идее. Ма Ян, скорее всего, с её социалистическими наворотами просто не выпустили бы из Кореи, там вполне эффективная политическая полиция. А Никитин - просто нежизнеспособная карикатура (там слишком много противоречий, чтобы описывать по порядку).

[LAM]

Уж очень много "свинцовых мерзостей" было в тех временах, чтобы привлечь действительно незаурядного человека (а Ростислав явно незауряден) к коммунистической идее

<{POST_SNAPBACK}>

Алферова каким-то образом привлекло

[CanadianGoose]

Алферова каким-то образом привлекло

Алфёров видел что-то ещё. РДС и Гагарина, к примеру. А Вельяминов - только маразматиков из Политбюро и пятилетку пышных похорон. Нереалистично.

[сагайдак]

Ма Ян, скорее всего, с её социалистическими наворотами просто не выпустили бы из Кореи, там вполне эффективная политическая полиция.

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще-то там социалисты одна из двух сменяющих друг друга партий. И выездных виз никто не требует. Другое дело, что Ма Ян скорее коммунистка, чем социалистка, но даже и за это в Южной Корее уже 20 лет не преследуют.

[CanadianGoose]

Вообще-то там социалисты одна из двух сменяющих друг друга партий. И выездных виз никто не требует. Другое дело, что Ма Ян скорее коммунистка, чем социалистка, но даже и за это в Южной Корее уже 20 лет не преследуют.

Она, как я понял по сюжету, представляет Ю. Корею в международных проектах, связанных с БАК и вообще ядерной физикой. А вот это уже, мягко говоря, немножко не уровень "вообще нет выездных виз". На этом уровне немножко есть проверки. И она их немножко не проходит, если так открыто говорит о своих прокоммунистических взглядах (кстати, дикая концентрация леваков в команде, описанная в начале текста, вообще маловероятна за пределами, скажем, Индии или Латинской Америки, даже китайцы намного более циничны и менее идеологизированы).

[АНТ]

вряд ли кто-нибудь из партии дяди Зю собирается сейчас заниматься фундаментальными проблемами. Жорес Алфёров (да будет жив и благополучен!) не в счет. Это другая генерация...

Вельяминов - я не верю в реальность человека с аналитическим складом ума, заставшего "эпоху развитого социализма" в сознательном возрасте и при этом оставшегося убежденным марксистом

Честно говоря, Ростислава пишу отчасти с себя, отчасти - с однокурсников по физфаку. Коммунистов немало. Только уточню - не "оставшегося убежденным марксистом", а ставшего убежденным марксистом после 1991. У Ма Ян тоже есть реальный прототип. Очень симпатичная девушка. Закончила Сеульский университет, поехала работать в Италию, а потом в составе итальянской группы в ЦЕРН. В Италии примкнула к анархистам, а в Женеве - к группе сторонников IV Интернационала. Так что тут не АИ, а сугубый реализм.

Вот лексику Никитина заимствую у оппонентов по политическому форуму.

[protopope]

Аналитический ум вполне сочетается с любыми политическими и религиозными взглядами.

И "опричники" типа Никитина тоже весьма распространенное явление. Правда среди полковников таких не встречал. Максимум капитанский уровень.

[Henry Pootle]

Правда среди полковников таких не встречал. Максимум капитанский уровень.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну в общем, да. Полковники, как правило, гораздо хитрее и обладают немалым жизненным опытом. Да, судя по признанию автора, как раз и получился этакий франкенштейн, в жизни в чистом виде не встречающийся.

[Артем]

1. Обилие людей левых убеждений в проекте настораживает. Я думаю, что у автора припрятан козырь в рукаве, и далее мы увидем выход на сцену еще одного персонажа: того, кто эту группу собрал. Иного объяснения я тут не нахожу.

2. Никитин точно карикатура. Но об этом я здесь полемезировать не буду, а вставлю в большую статью. Прошу у автора разрешения сослаться на его произведение. Заранее благодарен.

[АНТ]

Над Никитиным поработаю. Сперва - просто чуть дубоватый, только по пьяни проговаривается. После переноса постепенно раскрывается.

[Артем]

Вот лексику Никитина заимствую у оппонентов по политическому форуму.

Зря. Это не показатель.

Вас, комуниста, не настораживает тот факт, что вы сошлись с либерастом Шидловским в окарикатуривании армии (ну, силовых структур, поскольку у вас омоновец)? Я в это м вижу определенную тенденцию, которую намерен мзучить.

[АНТ]

Обилие людей левых убеждений в проекте настораживает. Я думаю, что у автора припрятан козырь в рукаве, и далее мы увидем выход на сцену еще одного персонажа: того, кто эту группу собрал. Иного объяснения я тут не нахожу

Чистый реализм, без козырей в рукаве. Вообще, обстановка в ЦЕРНе списана с натуры. Исследовательские группы формируются полустихийно, иной раз даже из компании собутыльников))) А с политическими единомышленниками при прочих равных работать приятнее. Левых среди европейских коллег много, правда, не столько из официальных компартий, сколько из IV интернационала, маоистов, анархистов и т.п. Итальянцы очень положительно вспоминают "красные бригады".

Прошу у автора разрешения сослаться на его произведение

Не возражаю. Но буду еще править с учетом критики.

[Артем]

Чистый реализм, без козырей в рукаве. Вообще, обстановка в ЦЕРНе списана с натуры. Исследовательские группы формируются полустихийно, иной раз даже из компании собутыльников))) А с политическими единомышленниками при прочих равных работать приятнее. Левых среди европейских коллег много, правда, не столько из официальных компартий, сколько из IV интернационала, маоистов, анархистов и т.п. Итальянцы очень положительно вспоминают "красные бригады".

Как интересно! Никогда бы не подумал.

Но как очевидцу, вам верю.

[АНТ]

Вас, комуниста, не настораживает тот факт, что вы сошлись с либерастом Шидловским в окарикатуривании армии (ну, силовых структур, поскольку у вас омоновец)?

Может быть, и Шиловский просто подметил некоторую реальную тенденцию? Этатизм, доведенный до абсурда.

[АНТ]

Многие нынешние мэтры ЦЕРНа были студентами в 1968 и участвовали в тогдашних выступлениях.

[Paltus]

Ма Ян, скорее всего, с её социалистическими наворотами просто не выпустили бы из Кореи, там вполне эффективная политическая полиция.

"Нету у меня для вас другой южнокорейской молодежи". Общался с изучающими русский язык молодыми южанами - незамутненная левизна, доходящая до высказываний типа "наш безумный президент-фашист обижает доброго Ким Чен Ира".

[Magnum]

+10000 "Если бы Ким Ир Сен победил в 1950-м, мы бы щас жили при коммунизме!"

[Lestarh]

Вельяминов - я не верю в реальность человека с аналитическим складом ума, заставшего "эпоху развитого социализма" в сознательном возрасте и при этом оставшегося убежденным марксистом

Имхо очень сильно влияет эффект поколения.

Люди родившиеся в 60-е. Их мировоззрение формировалось еще в СССР, застоявшемся, идущем к распаду, но еще жизнеспособном, и сильно романтизировавшем коммунизм в его оригинальном, идеализированном варианте. Перестройка для этого поколения - крах окружающего мира (а в молодости даже "свинцовая мерзость" может показаться романтичной, если есть с чем сравнивать), крест на только начинающеся карьере и профессиональном будущем, падение идеалов и ориентиров. Логично, что здесь будет и сильная неприязнь к лидерам Перестройки "лично все развалившим" и ностальгия по так и не случившемуся светлому будущему, и увлечение идеалами прежнего общества.

Люди родившиеся в 70-е. Их личность формировалась на фоне рушащегося СССР и ранней "романтической" перестройки, когда казалось еще немного и "будем жить при развитом капитализме". Для них хаос 90-х это молодость и вполне адекватное состояние мира (другого они просто не застали) а события после 2000-го - "закручивание гаек" и изменение правил игры, к которым они привыкли. Среди них вряд ли будет много коммунистов, а вот либералов более чем...

Люди родившиеся в 80-е. Им "повезло" формироваться как личностям в самое интересное время под рассказы старших о том как все было хорошо раньше и плохо стало сейчас. СССР им известен в основном по воспоминаниям родственников, зато результаты перестройки они видели в самом неприглядном виде (при том, что причины ее вызывавшие они уже не застали) отчего именно среди них наиболее устойчив миф о том как все было хорошо, и тут пришли Горбачев с Ельциным и все испортили...

Кроме того сильно влияет место. 90-е в Москве, и в провинции это две большие разницы, и воспринимаются совсем по-разному.

е. Левых среди европейских коллег много, правда, не столько из официальных компартий, сколько из IV интернационала, маоистов, анархистов и т.п. Итальянцы очень положительно вспоминают "красные бригады".

По личному опыту сказать не могу, но по опыту интернет-сообществ замечу, что левые и тоталитарные идеи действительно вполне популярны. Возможно потому, что они перестали ассоциироваться с главным противником (ибо СССР больше нет), но вполне себе логично вытекают из господствующих либеральных концепций. Да и экономический бум в целом закончился.

PS Ничего личного. Просто размышления на тему :)

[gloin]

Место действительно сильно что меняет. Россия и прочие страны бывшего СССР - это также две большие разницы. Об этом тоже не стоит забывать. Понятно, что в этом произведении таковых нет, но, кстати, жаль. ИМХО, не все из них ностальгируют по Союзу. И миф о том, что "при СССР все было хорошо, а Горбачев все испортил", не настолько там распространен, как в современной России.

Не собираюсь флудить, просто тоже размышления на тему :)