Путь домой. Обсуждение повести

[LAM]

Да, к сожалению главные герои слишком большую ставку делают на "железки". Небольшое количество оружия не даст сколько-нибудь значимого эффекта, а массовое производство, вообще сколько-нибудь крупное по масштабам производство сохранить в тайне вряд ли возможно. В охранке не дети работает, да и неполитический промышленный шпионаж к началу XX века вполне себе развит.

Кстатиб, в связи с последним у "Вильямсов" уже могут появиться проблемы. Электротехническая промышленность в то время уже сильно монополизирована, и производство звукоусилителей на какой-то мебельной фабрике наверняка обратит на себя внимание хозяев рынка. Объясняться с "Сименсом" будет, вероятно, Морозов, но пристальный интерес к господину и госпоже Вильямс со стороны заинтересованных лиц обеспечен (это в том случае, если они не уделили должного внимания изобретениям в женевской лаборатории)

[Henry Pootle]

Ростислав по привычке именовал его власовским

<{POST_SNAPBACK}>

Ваш герой кроме "Краткого курса" по истории что-нибудь читал? Или он физик-физик?

[АНТ]

Ваш герой кроме "Краткого курса" по истории что-нибудь читал?

Среди левых триколор воспринимается как вражеский флаг уже 20 лет. Ассоциации с Власовым и Ельциным перекрывают всю прочую историю (примерно, как использование свастики гитлеровцами вызывает специфические ассоциации даже в Индии).

[Henry Pootle]

Среди левых триколор воспринимается как вражеский флаг уже 20 лет

<{POST_SNAPBACK}>

Использование национального флага различными коллаборационистами - дело довольно распространенное. Например, вишистское правительство использовало национальный флаг Франции. Тем не менее де Голлю и в мыслях не держал замену его на какой-либо другой по этой причине. Однако среди коммунистических депутов до сих пор популярен этот ярлык. Правда, в последнее время Зюганов называет триколор не "власовским флагом", а флагом, оскверненным власовцами. Но какой флаг был на самом деле флагом РОА?

Действительно, некоторые русские антибольшевистские формирования, созданные в период Второй мировой войны, использовали трехцветный флаг, в частности Русский Охранный Корпус и 1-я РНА генерала Смысловского. Однако эти соединения формироваллись в основном из русских эмигрантов и никакого отношения к Власову не имели. Флагом же собственно РОА был белый флаг с косым лазоревым крестом, более всего известный как Андреевский. Нарукавный шеврон РОА также представлял собой андреевский щиток с красным кантом. На фотографиях, запечатлевших известное Пражское заседание КОНР 14 ноября 1944 г., отчетливо видно, что сцену украшают два огромных знамени: фашистской флаг со свастикой и Андреевский флаг. Единственное документально зафиксированное использование трехцветного флага власовцами - парад 1-й Гвардейской бригады РОА во Пскове 22 июня 1943 г. Однако в дальнейшем немцы не допускали подобной самодеятельности.

С.Дробязко. Русская Освободительная армия. М., АСТ, 1999

"Родина", 1992, N 8-9, c. 84-90.

[Fenix]

О сабже пишут в ЖЖ

[Henry Pootle]

для автора - я понимаю, что ГГ может иметь отличающиеся знания/характер/проч. от автора. Поэтому цитата запощена просто для справки :)

[Сергей Орешин]

Кстати, коллега АНТ, у меня такие мысли по ходу повести. Вы , мне кажется, очень налегаете на всякие технические новшества 21 века. Но, как Вам правильно заметили, это не главное. Действительно, изготовят или нет попаданцы энное кол-во "калашей" или нет - это мало что решит. Потому как могу привести в пример Ичкерию: там с 1992 по 1994 пытались наладить собственное производство автоматов на металлургическом заводе. В итоге изготовили тысяч 10 отвратительного качества, так что пришлось потом закупать нормальные "калаши". И это при том, что эти вот автоматы ("Борз", т.е по-чеченски "Волк") делали не группа доморощенных партизан, а Министерство Обороны Ичкерии....

Понимаете, коллега, Ваши попаданцы должны брать другим. У них есть ПОСЛЕЗНАНИЕ. А это - ключевое слово. Т.е. они знают, когда начнется какая стачка и чем закончится, знают весь ход РЯВ, Кровавое воскресенье, Иваново-Вознесенск, Потемкин, Декабрьские восстания (вплоть до того, на каком вокзале будет высаживаться Семеновский полк. Вот тут, кстати, и может пригодится рота-другая автоматчиков-гранатометчиков ). А ведь ни царь, ни охранка, ни военный министр, ни либералы, ни даже наши родные большевики ЭТОГО не знают. Т.е. попаданцы оказываются впереди не на два и не на три шага а на целую тысячу. Что это даст? Зависит от автора. Но, думается мне, первая русская Революция будет не серией разрозненных, неорганизованных выступлений, а действительно ЦЕЛЬНОЙ и ПОБЕДОНОСНОЙ РЕВОЛЮЦИЕЙ!!!

[Lestarh]

Т.е. попаданцы оказываются впереди не на два и не на три шага а на целую тысячу.

И тут случилось непредвиденное... на втором шаге события пошли не так и сделанная за сто шагов вперед засада замерзла в лесах, так и не дождавшись подхода ожидаемой колонны, свернувшей на другую дорогу

Не забывайте, что мир недетерменирован и любые изменения искажают события относительно реальных. И чем дальше, тем больше.

[Сергей Орешин]

Да, Вы правы, но отчасти. Так или иначе у попаданцев есть определенный набор знаний. И они могут все просчитать проверить (ведь попали же ученые, а не пэтэушники). А правительство же НЕ ЗНАЕТ будущего. Например, царь, скажем, не знает про Ляоян, Шахэ, Мукдэн и т.д. А попаданцы знают. То же по рабочим забастовкам. Я уж не говорю про теракты. основных полицейских агентов раскусят, подготовятся получше и т.д.

[moscow_guest]

Да, Вы правы, но отчасти. Так или иначе у попаданцев есть определенный набор знаний. И они могут все просчитать проверить (ведь попали же ученые, а не пэтэушники). А правительство же НЕ ЗНАЕТ будущего. Например, царь, скажем, не знает про Ляоян, Шахэ, Мукдэн и т.д. А попаданцы знают. То же по рабочим забастовкам. Я уж не говорю про теракты. основных полицейских агентов раскусят, подготовятся получше и т.д.

<{POST_SNAPBACK}>

Не забываем, что на стороне правительства тоже есть попаданец. Собственно, послезнание УЖЕ приказало долго жить - раз омоновец всё-таки создал свой Православный Союз, никогда в РИ не существовавший.

[Сергей Орешин]

Ну, я думаю сие страшно, но не очень. Что вообще помнит из истории этот омоновец? Ну, РЯВ проиграли. А конкретнее? Ой, вроде нас в Порт-артуре и Цусиме япошки нагнули. А поконкретней? Да не знаю! Где наступал противник? на сопках Маньчжурии, блин!

И ваще, скоро...это...Кровавое воскресенье! А потом Революция! Когда, в каких городах, где будут забастовки? А я знаю?! И вроде какой-то броненосец восстанет. Да не помню когда, то ли в июле, то ли в ноябре! И в Москве полыхнет! Когда? Не помню. Кто командовать будет повстанцами? Не знаю. Как они наступать будут, где их баррикады будут? Ээээ... В каких городах будут еще восстания?

РЕБЯТ, У МЕНЯ Ж ТРОЙКА БЫЛА В ШКОЛЕ ПО ИСТОРИИ!!!

Вот так все примерно и будет. Ничего не скажешь, ценный кладезь информации...

[Lestarh]

А,Вы, батенька, подыгрываете одной стороне... То есть один попаданец - ходячая энциклопедия помнящая поименно всех жандармских информаторов (при том, что архивы, емнип, до сих пор не все открыли) и тактические детали любого сражения, а второй - троечник с провалами памяти?

[Сергей Орешин]

Ну не совсем так. Просто по ходу рассказа омоновец особым образованием не блещет, а по истории у него знаний мало, так, набор штампов.

Ну а революционеры, наоборот, хорошо историю знают

[Пулеметчик]

А с Орловым - во идея.

[Mukhin]

Простите, а одним файлом это нигде не лежит?

[АНТ]

Простите, а одним файлом это нигде не лежит?

Готовые 8 глав здесь Путь домой

[Сергей Орешин]

Что-то я не понял, а почему Макаров спасся? Ну, сказал Никитин царице, что Макаров погибнет, так ведь адмирала же не отозвали из Порт-Артура, он так же в срок вышел в рейд и... остался жив! Пусть автор прояснит момент

[ss2user]

Что-то я не понял, а почему Макаров спасся?

<{POST_SNAPBACK}>

^^^^ Да он ведь в реальной истории не утонул, а погиб при взрыве броненосца, в воде его никто из спасшихся моряков не видел.

Если же предупрежденный Макаров уберет с "Петропавловска" мины/торпеды, в реале он кстати хотел это сделать, то броненосец не взорвется, может даже и не утонет . Ну если даже и утонет, то в этом варианте большая часть экипажа будет снята с него другими судами, вероятность уцелеть для адмирала увеличивается многократно, только непонятно почему у автора ВК Кирилл погиб?

[Сергей Орешин]

У автора написано именно про подрыв Петропавловска. Да и не похоже, что адмирала предупредили: если так, чего ж именно в этот день именно туда поперся? Да еще великого князя прихватил?

[ss2user]

У автора написано именно про подрыв Петропавловска. Да и не похоже, что адмирала предупредили: если так, чего ж именно в этот день именно туда поперся? Да еще великого князя прихватил?

<{POST_SNAPBACK}>

^^^ Броненосцы ТОЭ подрывались на минах не один раз а погиб только "Петропавловск" - следствие детонации мин заграждения на борту корабля, была тогда такая мода их с собой возить ... Если мины выложены, а Макаров хотел в реале это сделать, но не успел, то "подрыв" - корабль тонет медленно, а не взрывается за полминуты. Экипаж при этом спасают другие суда, "Петропавловск" там не один был. Насчет почему адмирал "поперся" - да как в реале ситуатция сложилась, что по другому было нельзя. ВК Кирилл включен в состав штаба адмирала, поэтому он с ним естественно. Так что у автора тут нелогично получается: если "Петропавловск" взрывается как в реале, то Макаров гибнет без вариантов, старенький он и купание в холодной воде не переживет как ВК. Если же просто пробоина, то должны спастись оба.

[Сергей Орешин]

Да мало ли что с Кириллом могло приключиться... можт ему в висок железяка какя-нибудь при подрыве попала или при падении он ударился.

Но вообще выживший Макаров - это интересно...

[АНТ]

Так что у автора тут нелогично получается: если "Петропавловск" взрывается как в реале, то Макаров гибнет без вариантов, старенький он и купание в холодной воде не переживет как ВК.

В воспоминаниях одного из спасшихся офицеров "Петропавловска" упоминается, что Макаров погиб при падении мачты на мостик в момент взрыва. Отойди адмирал чуть в сторону - вполне мог бы пережить взрыв. Ну а Кирилл вполне мог попасть под ту самую мачту. Макарову было 55 лет - не молод, но и не стар.

[ss2user]

Допустим Макаров и увернулся от падающей мачты, но от купания в холодной воде ему не увернутся. Куда более молодые и сильные не выдержали, в реале часть спасенных с "Петропавловска" моряков погибла в воде и на суше от переохлаждения, поэтому кстати так мало и спаслось. Ну если только адмирал зная, что предстоит ему тонуть заранее бутылку коньяка осушил, как тот кок на "Титанике" ?

Да и не факт, что выживший Макаров что-то сможет изменить в ходе войны: по одной из версий он погиб как раз от того, что его подчиненные саботировали или просто забыли выполнить распоряжение адмирала - не выслали вовремя тральщики. Полномочия у него были достаточно ограниченные, сухопутные силы в Порт-Артуре ему не подчинялись, император в любой момент мог осчастливить противоречивым и невыполнимым приказом - реал для его преемника. Ну а уж такой зверь как местная бюрократия и вовсе был адмиралу не по зубам...

Все равно бы проиграли, ну может не так позорно, но проиграли бы без вариантов, просто противник во всех отношениях сильнее.

[Сергей Орешин]

Да победа в войне нам (в смысле революционерам) и не нужна. Еще чего - режим укреплять.

А вот затяжная ПОЗИЦИОННАЯ война - то что надо. В принципе она была и в реале, после Мукдена, когда армия стояла на Сыпингайских позициях и потихонечку уже начала разлагаться. Увы, революция уже началась, а вскоре и мир был подписан. так что 17 года (братания солдат и рабочих) не произошло. Но, если позиционная война начнется (правда не знаю как, пусть попаданцы думают) уже в 1904, при этом еще надо помочь Японии, (а то у нее уже к 1905 г. стали ресурсы исчерпываться) и тгда все будет шикарно. Примерно как в 16-17 гг. в РИ: армия сидит в окопах черт знает где, потихоньку разлагается и революционизируется (а в перспективе и большевизируется)

[Platov]

Самое начало.

Детекторный ламповый приемник, принимающий на телефоны телеграфные сигналы от вибратора герца.

НЕ БЫВАЕТ ))))

Там же немодулированные колебания. Классический приемник с когерером (от радиостанций, а не демонстратор попова) работал не на выпрямлении колебаний, а на изменении сопротивления когерера, к которому был подключен зуммер. Т.е. звук шел не за счет мощности принятого сигнала, а за счет местной батареи. А когерер был лишь реле своего рода.

Переход на детекторные и ламповые приемники привел, ко всему прочему, и к появлению тональной телеграфии причем в двух вариантах - либо модуляция сигнала на передатчике (в первых моделях тем же зуммером, приводило к падению мощности передатчика), либо запуск сигналом генератора звуковой частоты на приемной стороне (более поздние модели). Следующая стадия - гетеродинный прием немодулированных колебаний - это уже к концу 10-х годов и заметно сложнее.

Так что с лампами там все не так очевидно в 1903... и принимать на детекторный приемник "отдаленные станции" они никак не могли - тональной телеграфии первого типа еще нет за ненадобностью. Физики, блин...