Опубликовано: 6 Dec 2009 ДОКЛАД Начальнику Имперского Главного Штаба граф-маршалу Валиллуловалилаю от начальника 9-й армии "Америка" генерал-барона Халибуллобалилая Войска нашей великой Империи безжалостно громят трусливых аборигенов. Час триумфа близок! Вместе с тем, опыт боевых действий выявил некоторые несовершенства в нашей тактике, организации и вооружении. 1. Большие проблемы возникают при появлении в воздухе вражеских летательных аппаратов класса "самолет" и "вертолет". Военнослужащие из сельскохозяйственных миров (коих в нашей армии до 90%) не способны понять истинную природу этого оружия и распускают панические слухи о демонах, драконах и т.п. На более образованных бойцов "самолеты" производят ещё более тяжелое впечатление, так как наглядно демонстрируют уровень технического превосходства врага. Положенные по штату зенитные средства (четыре полудюймовых пулемета и две однодюймовых пушки на пехотную дивизию) для защиты от воздушных атак оказались недостаточны. Бессилие перед воздушными атаками дурно влияет на боевой дух. Так, например, удар двух "самолетов" модели "Сверх-Шершень" 14-го числа месяца наводнений привел к тому, что 765-я пехотная дивизия в панике разбежалась по окрестным лесам и полевой жандармерии понадобилось две недели, дабы отловить и вернуть в строй дезертиров. Особенно страдает артиллерия и обозы на воловьей тяге: животные в ужасе бегут, ломая и опрокидывая орудия и повозки. Требуется усилить ПВО хотя бы до двухсот орудий и пулеметов на дивизию. 2. Аналогичные сложности возникают при появлени вражеских бронированных ползунов класса "танк" и "БМП". Их неуязвимость солдаты объясняют черной магией или даже защитой высших сил. Так, при нападении "танка" модели "Абрамец" на 816-ю пехотную дивизию её рядовой состав (выходцы из горной страны Лолль, мир№502) перешел на сторону врага, признав в "танке" своего племенного бога. Штатные средства защиты (одна семидюймовая пушка на дивизию) неэффективны из-за большого веса и размера. Противник легко обнаруживает и поражает наши орудия. Пехотинцы трусливо отказываются бороться с вражескими машинами, несмотря на всю разъяснительную работу. По расчетам математиков, одновременная атака полуторатысячного отряда смельчаков с динамитными шашками достаточна для гарантированного уничтожения "танка", даже если он прикрыт двумя-тремя отделениями вражеской пехоты. Однако на практике все такие атаки захлебывались, едва начавшись. 3. Беспроводная связь не действует, так как противник уничтожил наши радиовагоны с воздуха. Почтовые голуби в чужом мире теряют пространственную ориентацию. Практически связь может осуществляться только курьерами, отчего сильно страдает координация. 4. Из-за преступной халатности снабженцев часть дивизий получила вместо карт данного региона карты региона "Западная Сибирь". Это привело к большой неразберихе. 5. Санитарные потери огромны. Мы потеряли двести тысяч человек, питавшихся единственно доступными местными продуктами, "кокакола" и "гамбургер". Такое питание приводит к рвоте, поносам, аллергическому удушью. Причины этого пока неясны, аборигены поглощают данные продукты в огромном количестве и с удовольствием. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Dec 2009 А вообще интересно было бы попытаться реконструировать железнодорожную сеть в предыдущем мире. С одной стороны, порталов в него не может быть очень уж много. Несравнимо проще протянуть десять линий по десять путей, с не очень большими интервалами, чем сотню однопуток, каждую через индивидуальный портал. Не говоря уже о том, что обслуживание более централизованной дорожной системы намного проще(и требует гораздо меньшего рабочего, а главное инженерного персонала). Так что в этот мир будут вести сотни порталов большого диаметра, через которые пройдут десятки путей на портал, далее они будут разветвляться и через узловые станции расходиться на требуемые десятки тысяч пунктов будущего вторжения. Хотя последние десятки километров теоретически можно и по грунтовым дорогам преодолеть, но в случае любой возникшей проблемы это сделает невозможным(либо крайне затрудненным) маневр свободными ресурсами. Кстати, неплохо бы и узловые станции между собой связать, какие получится, в тех же целях. Не зря же на фронтах ВМВ тянули рокадные ветки, как только предоставлялась возможность. В общем, хозяйство получается громадное даже само по себе. Но управление им, а также обслуживание(как минимум снабжение углем и водой), будет еще грандиознее. По сути, всего за 30 лет надо построить тысячи магистралей масштаба БАМ. Причем не на электрической, а на паровой тяге. И перебросить по ним многие десятки миллионов тонн груза, который кстати надо где-то складировать. Еще надо обеспечить жильем весь обслуживающий и рабочий персонал, не говоря уже о солдатах армий вторжения(этих в крайнем случае можно и в последний год перебросить, чего там, в палатках перезимуют...). Не только жильем, конечно. Без блэкджека и шлюх переживут, а вот без бань и хоть каких-то развлечений им за три десятка лет скучно станет. Значит, там будут целые города. Железнодорожников, строителей, инженеров, разведчиков, управленцев... 30 млн. солдат потребуют как минимум еще столько же прочего народа, причем это самый минимум. Работать и жить им там десятилетия, потому что после вторжения работы у них только прибавится. Порталов, уже открытых, для целей разнообразной разведки(в том числе чисто ознакомительной с рельефом местности в каком-то районе и прочей технической) тысячи. Закрыть их нельзя, как было сказано. К каждому пост с часовым поставить, конечно, можно. Но... И часовые тоже заскучают, за десятилетия-то. Тем более, что на такое множество точек доступа проверенных и надежных кадров, да еще со сменщиками, да еще и в какую-нибудь лесотундру, не напасешься. А значит, неизбежно будут гулять через те порталы заскучавшие рабочие, а не только одни шпионы. Это повышает вероятность провала, причем задолго до вторжения(вот как раз в последние месяцы гайки наверняка закрутят, а посты усилят), во много раз. Потому что эти самые рабочие и языка-то не знают, не говоря уже об обычаях, и на рожи могут сильно от местных отличаться, и по кустам особо не ныкаются, а норовят какой-никакой бартер провернуть(не зря же через портал мотаться?) или там бабу какую склеить, вряд ли им на стройку века достаточное количество женского пола доставляют... Причем сама железнодорожная сеть весьма удобна как для наших шпионов, просочившихся через те же порталы в обратную сторону(если раскрытие произойдет лет за 10, такая возможность не может не представиться) - не будут же они все свои товарняки с собаками обыскивать - так и для быстрого захвата узловых станций мобильными ударными группами при нашем контрударе. А с учетом того, что узловых станций от сотни до тысячи, вряд ли больше, и того, что для паралича работы одной такой станции хватит батальона десанта... Короче, первый эшелон вторжения останется без подкреплений, а второго не будет вообще. Десантники при этом скорее всего полягут все, но железнодорожные узлы разрушить успеют, причем весьма качественно. А за ними уже и танки пойдут. Прямо по тылам. Собственно, достаточно перебросить в тот мир по десятку танков на большой портал(из тех, что ведут дальше в миры империи), и вообще вся транспортная система, обеспечивающая вторжение, встанет намертво. Горящие и взрывающиеся вагоны с боеприпасами, сошедшие с рельсов паровозы... И танки, постреливающие по этой куче с трех километров, не давая рабочим разобрать завалы. Охраны дорог и порталов в этом самом соседнем мире намного меньше, чем войск вторжения, да к тому же она размазана на миллионы километров путей и сотни больших порталов, не говоря уже о складах и базах. Так что в каждом конкретном узле охрану перебьют быстро, а поскольку узловые станции захвачены либо разрушены, перебросить подкрепления с других участков быстро не получится, а потом будет уже бессмысленно. Впрочем, особо рьяно разрушать эту транспортную сеть не нужно, нам же ее потом для себя восстанавливать потребуется. Когда наши танки и мотопехота отправится в следующие миры империи. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Dec 2009 Придется мне вступиться за имперцев: 1. Большие проблемы возникают при появлении в воздухе вражеских летательных аппаратов класса "самолет" и "вертолет". Военнослужащие из сельскохозяйственных миров (коих в нашей армии до 90%) не способны понять истинную природу этого оружия и распускают панические слухи о демонах, драконах и т.п. На более образованных бойцов "самолеты" производят ещё более тяжелое впечатление, так как наглядно демонстрируют уровень технического превосходства врага. Положенные по штату зенитные средства (четыре полудюймовых пулемета и две однодюймовых пушки на пехотную дивизию) для защиты от воздушных атак оказались недостаточны. Бессилие перед воздушными атаками дурно влияет на боевой дух. Так, например, удар двух "самолетов" модели "Сверх-Шершень" 14-го числа месяца наводнений привел к тому, что 765-я пехотная дивизия в панике разбежалась по окрестным лесам и полевой жандармерии понадобилось две недели, дабы отловить и вернуть в строй дезертиров. Особенно страдает артиллерия и обозы на воловьей тяге: животные в ужасе бегут, ломая и опрокидывая орудия и повозки. Требуется усилить ПВО хотя бы до двухсот орудий и пулеметов на дивизию. У Ымперии вполне могут быть летательные аппараты(ПМВ-тоже начало 20-го века), да и ПВО..встречались мне постоянно "пушки на поворотном станке для зенитной стрельбы". так что ПВо скорее всего будет. Может и не двести пулеметов\орудий, но 10-150- от самолетов конечно не спасет, но вертолетам испортить аппетит может. И я припоминаю виденый давным давно БА немецкий с зениткой. 2. Аналогичные сложности возникают при появлени вражеских бронированных ползунов класса "танк" и "БМП". Их неуязвимость солдаты объясняют черной магией или даже защитой высших сил. Так, при нападении "танка" модели "Абрамец" на 816-ю пехотную дивизию её рядовой состав (выходцы из горной страны Лолль, мир№502) перешел на сторону врага, признав в "танке" своего племенного бога. Штатные средства защиты (одна семидюймовая пушка на дивизию) неэффективны из-за большого веса и размера. Противник легко обнаруживает и поражает наши орудия. Пехотинцы трусливо отказываются бороться с вражескими машинами, несмотря на всю разъяснительную работу. По расчетам математиков, одновременная атака полуторатысячного отряда смельчаков с динамитными шашками достаточна для гарантированного уничтожения "танка", даже если он прикрыт двумя-тремя отделениями вражеской пехоты. Однако на практике все такие атаки захлебывались, едва начавшись. Зачем так извращаться- огонь гаубиц, пулеметов(импа "Максим") по задней части башни, мины\фугасы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Dec 2009 Для этого надо еще оказаться позади машины... живым. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Dec 2009 (изменено) Если стремиться рассуждать объективно, то разведку, вооружение и тактику Ымперии я бы описал так: Разведка: 1) открыть адын портал ночью. Оглядется, закрыть. 2) открыть второй раз похитить к-н чела понепрезенентабельней(бомжа, проще говоря) и долго и вдлумчиво его долбить гмпнотизерам, изучая язык, мыслеобразы и.т.д 3) Открыть третий раз. Вытолкнуть туда шпиона со знанием языка, в одежд того покроя и.т.д Выглядеть наверное будет нелепо, но это еще не повод кричать "Шпиен!" 4) Шпиен тащит в портал книги, особенно упирая на технику гос-в и на ту технику, которая Ымперии доступна. Организация и Вооружение: Я бы исходил из РИ-уровня 1918 года+- тапок Взвод(25 человек- два полувзвода по 12, разделенные на четыре отделения по три, командир): 21 винтовка(типа "трехлинейка") 5 пистолетов типа "Браунинг" пулемета ручных, типа "Мадсен"- два винтовок снайперских- две. У гвардейского ударного взвода на вооружении- автоматы типа Федоровского, до четырех ручников(вследствие чего численность достигает 30 человек) Рота: 5взводов, минометная батарея(4 миномета типа Миномета Стокса), 3-5 станковых пулеметов типа Максим, 76-мм зенитная пушка- ок. 150 человек. У гвардейцев добавочно взвод огнеметчиков Батальон- 5 рот, батарея орудий типа "трехдюймовки(12орудий0 и траншейные 37-мм орудия(6 орудий). Отдельная зенитная батарея(3 орудия), разведвзвод(20 человек с автоматами), штурмовой взвод(40 человекс ПП) инженерный взвод(30 человек), взвод огнеметчиков, рота снабжения(60 человек), бронерота(5 броневиков типа "Вездеход" с пулеметным вооружением). Далее идут бригады, дивизии, армии, КАГи(континентальные армейские группы). Существуют подразделения бронеходных и кавалерийских войск. В бронеходных войсках наличествуют авто для пехоты. Кстати, на вооружении Ымперии могут состоять сверхтяжелые танки типа Танка Менделеева, орудия типа "Колоссаль" и ОВ. Тогд стратегия- удар через порталы ОВ и одновременный удар гвардейцами в противогазах. Для этого надо еще оказаться позади машины... живым. Учитывая неразбериху в среде землян в первые дни- вполне возможно. Изменено 6 Dec 2009 пользователем тухачевский Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Dec 2009 1) открыть адын портал ночью. Оглядется, закрыть. <{POST_SNAPBACK}> Все дальнейшее идет оту под хвост. по услоиям темы, порталы не закрываются. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Dec 2009 Все дальнейшее идет оту под хвост. по услоиям темы, порталы не закрываются. ШО. совсем? Ну ладно- открыть под землей, прокопать тоннель Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Dec 2009 У Ымперии будут еще большие пролемы при попытках вступить в контакт со странами типа Ирана и Сев.Кореи (вроде они хотели это сделать). Их агентам придется доказывать, что они действительно агенты иномировой империи, а не кучка психов. А как доказать? Будь у них более продвинутая техника продемонстрировали бы ее, а тут что демонстрировать? Единственная у них возможность - показать портал, но это огромный риск. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Dec 2009 Всем привет! Господа --шапкозакиательство меня очень повеселило... И напомнило мне польские вытребеньки аккурат перед 39 --когда болтали на тему что в случае войны на Востоке вскоре "польский солдат пожет руку японскому" и настроения в руссокм обществе накануне руссок-японской... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Dec 2009 Всем привет! Господа --шапкозакиательство меня очень повеселило... И напомнило мне польские вытребеньки аккурат перед 39 --когда болтали на тему что в случае войны на Востоке вскоре "польский солдат пожет руку японскому" и настроения в руссокм обществе накануне руссок-японской... Разрыв в технике- примерно сто лет. шапкозакидательские настроения скорее у Вас. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Dec 2009 Мне изнчально была интересна тема -- попадание нашей цивилизации в сиутацию в какой оказались инки с индусами -- столкнвоение с менее развитой то имеющей решающее военное превосходство в виде сверхоружия цивилизации. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Dec 2009 сиутацию в какой оказались инки с индусами -- столкнвоение с менее развитой то имеющей решающее военное превосходство в виде сверхоружия цивилизации. <{POST_SNAPBACK}> Матчасть, Лещенко, матчасть. Она рулит. Инки, бывшие на уровне бронзового века в лучшем случае - это, конечно, очень превосходящий уровень развития. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Dec 2009 alexflim Их запихивали в дырки в земле? Иногда -- и даже насовсем. Для этого как минимум нужно снять\получить иными методами помещение. Не говоря уже о том что у "похищенного" появляется отлично возможность написать ОМГ я в плену. Работтаь на компе будет имперский разведчик. Обученный похищенным. Чтобы суметь задать вопрос надо знать половину ответа. Узнать про ЯО и интернет (и самое главное эффективно этим воспользоваться) менее чем за месяц до этого даже небудучи знакомым с идеей подобных явлений- не тривиально. Особенно с учётом языкового барьера. Черт возьми -- а откуда взялась эта цифра --месяц?? Ко вторжению они готовятся как миниум лет двадцать а изучают мир --тридцать... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Dec 2009 Ко вторжению они готовятся как миниум лет двадцать а изучают мир --тридцать... <{POST_SNAPBACK}> К тому времени их самих уже давно будут изучать - в застенках гестапо кровавой гебни. ;) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Dec 2009 Мне изнчально была интересна тема -- попадание нашей цивилизации в сиутацию в какой оказались инки с индусами -- столкнвоение с менее развитой то имеющей решающее военное превосходство в виде сверхоружия цивилизации. А скажите, ради богов, как вы считаете развитость? Ну, вот по какому признаку Индия отставала от Евролы? Про культурный уровень Империи у вас нет ни слова. Социально (а значит, и на уровне социальных наук) Империя отстает от развитых стран Земли... ну... э... на полторы тысячи лет? больше? Технически Империя от Земли на... ну, тут разные цифры вами же предлагались, но от ста двадцати до семидесяти лет отстает. Соответственно, отстает на все ключевые темы, потому что земное общество прокачалось по всем без исключения пунктам именно за последние шестьдесят лет примерно. +-. Наконец, вы совершенно напрасно считаете порталы сверхоружием. Порталы - это весьма специфический транспорт, средство обеспечения десантной операции. Вы не задумывались, что пытаетесь заставить не только заставить армии Земли (относительно высокотехнологические, натренированные на противодесантные операции в том числе) воевать против "универсального десанта", но и "универсальный десант" заставить воевать против высокотехнологичной армии, со всеми проблемами десанта - сложность снабжения (десантник не может утащить на себе склад), крайне ограниченная базовая подвижность (либо мы телепортируемся в удобное для последующего развертывания место - и не имеем уберпреимуществ от телепорта, либо мы телепортируемся в место, где наносим максимальный вред врагу - и тогда развертывать на этом месте потом войска; ну, представьте себе, что Вермахт времен 39-го, что круто по вашим меркам, имеет тридцать тысяч потоков развертывания, и все они - вражеские центры!..), дезориентация солдата (причем заметно сильнее, чем при морском или воздушном десанте). В общем, все преимущество Империи сойдет на нет (за счет, например, того, что энергоустановок в мире, прямо скажем, немного больше 30К, противоспутниковых систем у противника нет, виден он просто идеально, система снабжения у него уязвима до неприличного - потому что вся завязана на предельно узкие коридоры...) примерно через полчаса после начала вторжения. С учетом шока у земных генералов (на который я не стал бы делать ставку - современные генералы, если что, подобные ситуации, как и инопланетные вторжения, даже на штабных учениях отрабатывают, вам там про "Синюю Книгу" говорили уже) - два часа. Ну, я готов поверить принять как данность, что все пошло по стратегическим планам Империи (т.е., уничтожены все штабные структуры рангом выше штабов корпуса. Тогда я даю им целый день (день для тридцатимиллионной армии - это ОЧЕНЬ мало). После этого начнется избиение младенцев. А на второй день Земля вообще начнет работать единым фронтом. Теперь - о поддержке местных, на которую вы делаете дополнительную ставку. Тут стоит отметить, что вы сводите проблему к вопросам "что Империя может предложить Северной Корее" и "чем Империя может доказать, что она Империя". Это, действительно, вопросы чисто технические. Но возникает (у меня, по крайней мере) вопрос - "как Империя может доказать, что она после победы сдержит свои обещания?" К слову, по описанию Империи следует, что они НЕ СОБИРАЮТСЯ их выполнять. Вы действительно думаете, что руководство, скажем, Северной Кореи не в состоянии подумать над тем, что им и врать могут, а после победы - поставят к стенке? При этом, чем более отмороженный режим вы возьмете, тем больше шансов, что руководствоваться там будут именно этим сценарием - "сейчас они нам предлагают много-много-много, после разгрома сверхдержав нас предадут и начнется наша очередь". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Dec 2009 alexflim Их запихивали в дырки в земле? Иногда -- и даже насовсем. Для этого как минимум нужно снять\получить иными методами помещение. Не говоря уже о том что у "похищенного" появляется отлично возможность написать ОМГ я в плену. Работтаь на компе будет имперский разведчик. Обученный похищенным. Чтобы суметь задать вопрос надо знать половину ответа. Узнать про ЯО и интернет (и самое главное эффективно этим воспользоваться) менее чем за месяц до этого даже небудучи знакомым с идеей подобных явлений- не тривиально. Особенно с учётом языкового барьера. Черт возьми -- а откуда взялась эта цифра --месяц?? Ко вторжению они готовятся как миниум лет двадцать а изучают мир --тридцать... Ув. представители Империи! Будьте так добры, согласуйте военную доктрину! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Dec 2009 Придется мне вступиться за имперцев: У Ымперии вполне могут быть летательные аппараты(ПМВ-тоже начало 20-го века), Если аппараты начала 20 века сунутся в наш мир, они быстро перестанут быть. да и ПВО..встречались мне постоянно "пушки на поворотном станке для зенитной стрельбы". так что ПВо скорее всего будет. Может и не двести пулеметов\орудий, но 10-150- от самолетов конечно не спасет, но вертолетам испортить аппетит может. И я припоминаю виденый давным давно БА немецкий с зениткой. Что вы имели в виду, 10-15 или 100-150? Второе - фантастика, первое - нормы начала ВМВ (причем для неплохих армий, у всяких японцев столько зениток не было). Современным ударным вертолетам "пушки на поворотном станке для зенитной стрельбы" ничего не попортят, ибо эти вертолеты и их пилоты готовились для третьей мировой, прорываться к танковым дивизиям врага сквозь огонь "Шилок"и"Тунгусок" (ну, или "Вулканов" и "Роландов"). Кстати, французы, пытавшиеся применять зенитки ПМВ против самолетов ВМВ, были очень огорчены результатом. Зачем так извращаться- огонь гаубиц, пулеметов(импа "Максим") по задней части башни, мины\фугасы. Пулемет "Максим" задней части танка ничего не сделает. Надеетесь в коробку ВСУ попасть? Зря, на самом деле в известном эпизоде её пробили даже не из ДШК, а из чего-то безоткатного. "Максиму" ловить нечего (про гаубицу на конной тяге, подкрадывающуюся к танку с тыла, молчу). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Dec 2009 Всем привет! Господа --шапкозакиательство меня очень повеселило... И напомнило мне польские вытребеньки аккурат перед 39 --когда болтали на тему что в случае войны на Востоке вскоре "польский солдат пожет руку японскому" и настроения в руссокм обществе накануне руссок-японской... Только в случае с Ымперией ситуация другая. Не "грязевая" советско-польская война середины тридцатых, а скорее Китай обр. второй половины XIX - начала XX века (в роли Ымперии) против коалиции европейских государств, того же времени( с примкнувшими Японией и США). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Dec 2009 Тень Дуба Не знаю, откуда это узнал коллега, а я в этих программах участвовал. Минимально - в меру полной невозможности отвертеться полностью: работа -с... Ну если КГБ и в самом деле занималось подобным кретинизмом многое в печальной судьбе СССР становится понятным... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Dec 2009 Гость. А скажите, ради богов, как вы считаете развитость? Ну, вот по какому признаку Индия отставала от Евролы? По военно-организацонной технологии. Во всем остальном практически до середины 18 века опережали а по оснвоным пунктам до начала 19 шли вровень. Про культурный уровень Империи у вас нет ни слова. Социально (а значит, и на уровне социальных наук) Империя отстает от развитых стран Земли... ну... э... на полторы тысячи лет Вы пошлете бить супостата табун профессоров социальных наук?? (Тут бы поставить сто смайликов да теги отключились). Кстати--объясните аз грешному что есть социальные науки? Гуманитарные --знаю, общественные --сам изучал и даже малясь преподавал, даже политические зацепил... Наконец -- откуда у вас такая дикая цифра в полторы тысячи лет? И если на то пошло -- то я не побожусь что европа 15 века опережала Рим 1 го в этих самых социальных науках. Один Маккиавели был --против всего выводка Цицеронов и Ульпианов Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Dec 2009 Canis Dirus Только в случае с Ымперией ситуация другая. Не "грязевая" советско-польская война середины тридцатых, а скорее Китай обр. второй половины XIX - начала XX века (в роли Ымперии) против коалиции европейских государств, того же времени( с примкнувшими Знаете --если бы в распоряжении богдыхана была технология мгновенной переброски всей массы своих головорезов в европеские страны --даже не в столицы, то я бы может и поставил на европеусов, но не иначе как 50/50 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Dec 2009 Гость универсального десанта", но и "универсальный десант" заставить воевать против высокотехнологичной армии, со всеми проблемами десанта Поправка -не воевать а уничтожить тем же методом что прстой гопник режет какого-нибудь чемпиона мира по боксу -- как жалкий студентишка прирезал Валерия Попенченко а пьяный кавказец -Нелюбина Вермахт времен 39-го, что круто по вашим меркам, имеет тридцать тысяч потоков развертывания, и все они - вражеские центры!..), дезориентация солдата (причем заметно сильнее, чем при морском или воздушном десанте). Ну во первых армия вторжения и побольше вермахта раз в ... пять -семь по минимому. А во вторых... Для начала хватит и во первых В общем, все преимущество Империи сойдет на нет (за счет, например, того, что энергоустановок в мире, прямо скажем, немного больше 30К, А зачем нам весь мир --это раз --Европа, США, Россия, возм КНР. Опять же еще можно снести ЛЭП и большие подстанции -- вроде Угрешки. противоспутниковых систем у противника нет, виден он просто идеально Зато у нас есть возможность вломится в ЦУП и отключить спутники прямо на пульте --или поменять им орбиты. система снабжения у него уязвима до неприличного - потому что вся завязана на предельно узкие коридоры...) примерно через полчаса после начала вторжения. С учетом шока у земных генералов (на который я не стал бы делать ставку - современные генералы, если что, подобные ситуации, как и инопланетные вторжения, даже на штабных учениях отрабатывают, вам там про "Синюю Книгу" говорили уже) Про "Синюю книгу" не говорили --говорили про какие-то программы. - два часа. Ну, я готов поверить принять как данность, что все пошло по стратегическим планам Империи (т.е., уничтожены все штабные структуры рангом выше штабов корпуса. Тогда я даю им целый день (день для тридцатимиллионной армии - это ОЧЕНЬ мало). После этого начнется избиение младенцев. Кем и чем? А на второй день Земля вообще начнет работать единым фронтом. А вот это ненаучная фентези! Но возникает (у меня, по крайней мере) вопрос - "как Империя может доказать, что она после победы сдержит свои обещания?" К слову, по описанию Империи следует, что они НЕ СОБИРАЮТСЯ их выполнять. Напртив --империя выполняет сови обещания и уважает вассалов. А доказать --ну свозить на экскурсию по княжествам. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Dec 2009 Считать армию империи аналогом армий конца ПМВ никак нельзя. Не было у них продолжительной войны с равным противником, не было и соответствующего совершенствования оружия, организации, военного искусства. Так что не 1918-й, а 1908-й максимум, да и то в элитных соединениях из тех самых 4-х развитых миров. А все остальные по уровню соответствуют войскам века 17-го, в лучшем случае. Учитывая большое количество несколько менее развитых миров(средневековых, античных и т.д.), средняя температура по больнице будет не слишком вдохновляющей. Зулусы, они может в своей Африке и круты, против таких же аборигенов. Но в десантной операции против европейской армии 21 века это даже не пушечное мясо... Наконец, вы совершенно напрасно считаете порталы сверхоружием. Порталы - это весьма специфический транспорт, средство обеспечения десантной операции. Вы не задумывались, что пытаетесь заставить не только заставить армии Земли (относительно высокотехнологические, натренированные на противодесантные операции в том числе) воевать против "универсального десанта", но и "универсальный десант" заставить воевать против высокотехнологичной армии, со всеми проблемами десанта - сложность снабжения (десантник не может утащить на себе склад), крайне ограниченная базовая подвижность (либо мы телепортируемся в удобное для последующего развертывания место - и не имеем уберпреимуществ от телепорта, либо мы телепортируемся в место, где наносим максимальный вред врагу - и тогда развертывать на этом месте потом войска На месте имперцев я бы совместил оба варианта. Первый удар малыми элитными группами по точкам(ракетным базам, штабам и т.п., о чем коллега Лещенко писал), тут порталов будет очень много, но сами порталы могут быть небольшими по размеру. А после их захвата(например, вечером первого дня вторжения) открыть большие порталы, на открытых пространствах, удобных для развертывания дивизий-корпусов. Опять же, на их месте я бы сразу вывел наружу ж/д-ветки и разгрузочные рампы, чтобы через большие порталы не пешком ходить, а вагонами грузы и живую силу перебрасывать, а разгружать их уже на этой стороне. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Dec 2009 Зато у нас есть возможность вломится в ЦУП и отключить спутники прямо на пульте --или поменять им орбиты. Коллега, очень Вас прошу, расскажите как конкретно это делается. Вводная - вы в первом десанте на территории ОКИК. Здания разбросаны на территории в 20 квадратных км. Допустим, ваши шпионы выяснили, что управление спутниками вон в том трехэтажном корпусе... Ваши действия? Я служил оператором как раз на спутниковой телеметрии и жажду услышать грязные подробности по своей прямой ВУС. И не надо говорить о захваченных языках - если в такой в/ч пропал офицер, это ЧП охрененного масштаба, повод для прочесывания всей области мелким гребнем. А уж если пропавший был носителем секретов, даже не слишком серьезных, это повод для штатной смены всех кодов управления и ключей шифрации. Так что похитить до начала десанта вы могли максимум солдата-срочника из кухонного наряда. Ну, примерное расположение зданий и их принадлежность по отделам он вам может быть и нарисует(в гугле вы этого не найдете, на зданиях не написано, кто там внутри сидит и что делает). Итак, вы десантировались. Каким конкретно составом сил и что будете делать дальше? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 6 Dec 2009 Палтус: "Если аппараты начала 20 века сунутся в наш мир, они быстро перестанут быть." Это я к "самолетоверотолето боязни"- врядли она будет. Да и танкобоязнь тоже. Плю удары в первый-второй день она понаносит. "Что вы имели в виду, 10-15 или 100-150? Второе - фантастика, первое - нормы начала ВМВ (причем для неплохих армий, у всяких японцев столько зениток не было" У неплохих армий была неплохая авиация. Здесь ее нет. "Современным ударным вертолетам "пушки на поворотном станке для зенитной стрельбы" ничего не попортят, ибо эти вертолеты и их пилоты готовились для третьей мировой, прорываться к танковым дивизиям врага сквозь огонь "Шилок"и"Тунгусок" (ну, или "Вулканов" и "Роландов")." В условиях города такой ударный вертолет вполне можн опустить(в смысле- с небес на землю) "Пулемет "Максим" задней части танка ничего не сделает. Надеетесь в коробку ВСУ попасть? Зря, на самом деле в известном эпизоде её пробили даже не из ДШК, а из чего-то безоткатного. "Максиму" ловить нечего (про гаубицу на конной тяге, подкрадывающуюся к танку с тыла, молчу)." Гаубица не подкрадывается- она бьет, целясь в башню. А еще есть мортиры. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах