Вторжение из параллельного мира

[Гость]

Оценка армий: КНДР - два с четвертью миллиона.

Читать - КНР, конечно.

[Archer]

Так... Я асилил только первые три страницы, так что если озвучу что-то уже прозвучавшее или противоречещее условиям - сорри.

На остальных страницах практически все ваши предложения разбирались и даже не по разу. Сейчас по новой понесется?

Как я понимаю миров около 1000, технически развитых мало, но общая численость населения как бы не под 100 млрд. Как я помню максимальный процент населения который можно забрить - порядка 5. Т.е. даже скромные 2 процента дают нам численность армии в пару миллиардов.

А теперь прикиньте как снабжать эту армию в "пару миллиардов". Да еще на уровне развития Ымперии

Итак действия за иномирян:

Опять же все уже предлагалось и выше разобрано.

Все эти бункеры элементарно обнаруживаются за счет вскрытия документации десятка строительных компаний.

Ну, ну. Повсюду идут боевые действия. Ымперия активно разрушает инфраструктуры городов. И в этих условиях где-то они отыщут эти строительные компании? Да еще проанализируют документацию? Бред.

Ничего особенного. Дадут адмиралу, а также экипажу его корабля, переговорить с родными и близкими. Потом назовут курс, которым адмиралу следует вести свою эскадру и порт в котором у него примут капитуляцию.

Ымперия вообще любит заложников брать, как я погляжу. По их мнению этим решаются все проблемы. Как они свяжутся с кораблями? Станут их вообще слушать? И с чего вы решили, что адмирал покорно поведет корабли куда надо, чтоб его там и расстреляли вместе с семьей? А если у него нет семьи? А если он в плохих отношениях с родными? Это не касаясь вопроса поиска родственников в вышеуказанных условиях. Бред в квадрате.

[Лин]

Теперь цели атаки. Штабы это хорошо и правильно. Как и правительства с президентами. По ним бить стоит. Но вот сдается мне, что численность БОЕГОТОВЫХ дивизий в РФ и США - порядка 10.. 15 (у янки точно 10, но без КМП). Это 30..50 полков.

<{POST_SNAPBACK}>

ВВ, МЧС, нац гвардейцев дружно забываем? Они может и не так боеготовы, как армейцы, но ымперцам хватит за глаза.

Сейчас по новой понесется?

<{POST_SNAPBACK}>

Эта музыка будет вечной.

Вот от кого, но от Виталия...

[Тень Дуба]

И в этих условиях где-то они отыщут эти строительные компании?

Эти компании обанкротились/проданы/ликвидированы 20-30 лет назад (пик строительства бункеров - ещё раньше), после чего 7 раз сменили владельцев, 3-жды провели ребрендинг и несколько раз подчистую уничтожали архивы (хотя бы при переходе на электронное делопроизводство). Кроме того, уже в относительно недавние годы их базы данных пару раз хакнули, пару раз забыли вовремя пробекапить перед пожаром/наводнением/прорывам сортира этажом выше...

Искать ымперцам - не переискать...

[В.Лещенко]

Уфф --накопилось много, поэтоум отвечу блоком. Бока же укажу --главный аргумент у моих оппонентов то что имперцы "они же туу-пые"(с) Задорнов). А они не тупые...

[В.Лещенко]

DVX

И он нашёл картинку в гугле (хотя имхо пара недель уйдёт тока на то что бы понять что именнол они ищут- ОМП у них даже как концепции нет),

Да -- все тридцать лет они не удосужились не то что почитать справочники но и новости посмотреть --про атомное оружие то..

DVX

И много ли их создавали на технологиях ПМВ?

Дохрена -- две модели автомата --причем не на основе чужого опыта а на пустом месте, несколько ручных пулеметов пистолеты пулеметы, автоматические пистолеты в огромных количествах...

Хватит?

И массовые исчезновения не вызовут вопросов????7

Сколько в одной РФ пропадает людей сейчас. А в 90е?

Vasilisk

Во-первых, система правления там вполне средневековая, причем не модернизированная, как в Турции начала 20 века, а вполне кондовая. Они и так успешны, зачем им какие-то изменения?

Опять --с чего вы взяли? В Англии с её лордами-мордами, жутко архаичной структурой законов и судопроизводства и прочим система какая? А уж если сравнивать например эффективность системы управления демократической России или Колумбии с «отсталым» партократическим Китаем…

Во-вторых, технологии эти у вассальных миров, метрополия их использует, но сама не разрабатывает...

С тем же успехом можно сказать что СССР сам технологий не разрабатывал а использовал то что делали ученые продвинутой вестернизированной Москвы, Ленинграда, Академгородка...

В третьих, конец 19-начало 20 века, это за 15 лет до ПМВ. Само осознание того, что плотными колоннами на пулеметы не ходят, пришло ко многим именно в ПМВ, не раньше.

Опять приписываем имперцам непонятно чью тупость, запрещающую им еще на ранних этапах натаскать книг по военной истории?

Абрамий

Для ведения агентурной работы нужны деньги и при том много денег разных стран Земли . Речь идёт о многих десятках тысяч агентов ведущих свою разведывательную деятельность более 20 лет . Каким образом у них появятся земные деньги ,каким легальным или нелегальным они их получат ?

Вот чем эти и как эти агенты будут расплачиваться ?

Земными деньгами ,или отпечатанными в имперских типографиях фальшивками ?

Или звонкой монетой ,тогда какой ?

Имперской золотой и серебренной монетой ?

Или -же имперские монетные дворы наладят чеканку земных монет ? Тогда каких именно земных монет ?

.

Для начала --первые маршрутные агенты идут с трофейными деньгами отобранными у похищенных, ну как уже говорилось с однодолларовиками. Кроме того --есть еще масса стран менее продвинутых --от Колумбии и Гондурса до Пакистана -- если имперцы не дураки то оснвоное проникновение и легализация агентуры начнется с перифирии. Тамошние бумажки как-нибудь напечатают. Да это впрочем особо и не нужно. Вот пришел парнишка из за линии Дюранда -- на английском болбочет кое-как, "капитана-англеза-вери -гуд -велком", пишет на урду как курица лапой, говорит на каком-то диалекте которых там чуть не в каждом кишлаке свой. В карманах немного денег, в порясе зашита пара золотых ожерелий, --и острое желание работать плюс ум. Постепенно --хотя и довольно быстро, парень делает успехи, открывает лавку-вторую-десятую, дружит с чиновниками, дает взятки, затем организует оптовые поставки текстиля. потом выходит с выгодным предложением на предстаивтелей амерских или британских фирм в Карачи... Смотришь --не прошло и пятнадцати лет, и новоиспеченный лондонец Джалал Сингх уже солидный бизнесмен, у которого в конторе трудится немало его земляков --а также несколько хорватов, албанцев босняков черногорцев...

Что удивительного если остановившийся в принадлежавшем ему мотеле военный моряк или САСовец не вернулся из отпуска...

Кстати можно земным властям и наркомафии подсадить имперские миры на иглу . После обнаружения и захвата порталов и разгрома войск вторжения начать массовый ввоз наркоты в имперские миры ,как государственном порядке ,так и в частном .

Устроить аналог опиумных войн ,но уже с имперскими мирами .

"Скажешь "гоп" как выскочишь". А наркотики в виде как минимум анаши будут распространять тут имперцы после своей победы --в особо проблемных провинциях.

Лин

Только изучение языков и письменности занимает годы. ничего так?

От силы пару лет --при работе с живыми носителями и подборкой способных к языкам ребят

DVX

Нелегальные имигранты с астролябиями в руках пасутся недалеко от ВЧ ?

Там и туристы пасутся тысячами. С фотоаппаратами

Их не будут вести. Всё сведётся к обеспечению безопасности зелёных зон, остальным ираком пусть местные занимаются, не до него сейчас.

А если внутри зеленых зон что-то откроется и оттуда полезут имперцы поддержанные нежно любящих амеров аборигенами? А правительсвтьвенные учреждения оккупантских холуев взорваны

Здорово но автор темы озвучивал совсем другие условия.

Я не утверждал кстати что Японию всенепременно не атакуют.

mk47

Быстро технику не вывезти конечно.

Почему? Подогнать пару "Като" и поставить на танковый транспортер, которые там должны быть –это бином Ньютона? Ну или запустить и своим ходом... С Зипами и боеприпасами внутри

DVX

Если учесть что имперская титуальная нация считает ниже своего достоинства заниматься техникой- и этим заняты сервы- очень интересно откуда этот автоган появился. Хотябы ТТЗ на него.

Во первых -- инженеры и ученые из титульных там все же есть. Во вторых --там нет сервов, вилланов, унтерменшей и низших рас. Там есть верноподданные и скверноподданные . И верноподданный инженер из когда-то захваченного мира вполне себе занимает пост советника Имперской Канцелярии по вопросам новых вооружений. (Ну а скверноподданный в кандалах добывает хром для производства качественной стали для автоматных стволов). А концепцию -- он прочтет об этом в принесенном агентурой справочнике на крайний случай.

.

[В.Лещенко]

Лин

Солдаты хватают автоматы и идут разбираться с мыслью "где ж мы вас хоронить то будем"(с).

Для начала –половина солдат ничего не хватает потому что сгорела живьем в расстреялнных из гранатометов минометов казармах. А вторая через полчаса максимум последние полднимают руки ибо патроны кончились, и огонь превосходящих раз в десять числом автоматчиков выбил две трети товарищей.

Фигня вопрос, вот только язык выучите

Язык они выучили в первый год. От похищенных. Гуглем и интернетом умеют пользоваться уже лет пятнадцать если не больше --их те же похищеннеы обучили.

DVX

Тема замкнулась сама на себя. Есть два человека (один из них запрятался), которые утверждают, что за три десятка лет можно одновременно подтянуть свой технический уровень на 100+ лет, произвести тщательную рекогносцировку на местности ЗДЕСЬ и при этом вообще ни разу не спалиться. Ни единого разрыва, да.

Еще раз --объясните внятно на чем они могут спалится. Именно как агенты параллельного мира?

mk47

Для примера, провал это когда группа особо бдительных патрульных останавливает агента

И отпускает убедившись что это не марсианский шпион а таджикский работяга Ровшан Джумшудович Архар-заде -- у которого к тому же в паспорте завалялась пятитысячная бумажка.

И при этом отпихиваются от очевидных фактов (и не могут найти на карте автобазу с приписанным к "Зенитке" транспортным батальоном (ЕМНИП)), не говоря уж о дыре в заборе. Вот вам ценность "открытых источников". Хоть застрелись на ровном месте, а придется идти и смотреть, какой там забор и где в нем дырка. И при этом не спалиться...

Зачем? Пара пудов динамита или сотня штурмовых лестниц--и ТТХ забора перестают иметь значение

Цитата

это не гарантирует от накладок- то топлива кому не завезут перед атакой- то по штату 200 танков а на практике 20 и то половина на земене движка, а у кого тяжёлая штурмовая САУ по перёк портала застрянет- и весь сурприз насмарку.

Как с этим было у вермахта? Много танков на мосту застряло?

Лин

на технологиях начала 20-го века? Ню-ню...

По поводу технологий я бы хотел от вас доказательных утверждений на тему что технологии 40 непреодолимо отличались от возможных имперских. Кстати --на какой технике делались БМ-21 или даже "63"?

Это проблемы ымперцев.

Ымперские силы уничтожаются легко ибо им нечего противопоставить танкам, РСЗО, тяжелой артиллерии и армейской авиации, нечего понимаете? Они - легкая пехота, имеющая к тому же крайне паршивую связь. С ментами еще б.м. на равных, а вот ВВ, а тем более армейцам, сливают. И это - опыта боев против современной армии у них нет, в принципе.

Они тренировались -- устраивали маневры с боевой стрельбой друг по другу. Это раз. Во вторых --а кто отдаст приказ на выступление -- если есть приказ из Кремля сохранять спойкоствие. Советская Армия сама не вышла против Ельцына несмотря на все присяги. Теперь доблестная РА вдруг вся срывается с места и мчится воевать - по шучьему велению по полканов хотению. Насчет же матчасти -- все это у них появляется в первые же часы. А вот откуда вы возьмете те ж РСЗО с значимых количествах --если базы ГАУ где стоит большая часть ураганов и смерчей захвачены? Ну есть у вас дивизионные --вернее окружные части, которыми пренебрегли, есть какая-то батарея которая вышла на учения.

По этому вам нужны тысячи агентов которые будут производить доразведку целей и привязку, причём по всему миру, с учётом разных культур и языков- и как говорится "никто не спалился"

Много у вас спалилось японских агентов в русско-японскую? Не китайцев а именно японцев? Это в ситуации когда о существовании японцев как минимум знали? А еще любопытно узнать о числе японцев перебежавших на сторону царя-батюшки? А кое-кто между прочим тоже считал их макаками...

. Опять таки наврядли имперцы успеют за неделю вывезти\уничтожить все склады с техникой и боеперипасами- поэтому эти части вполне имеют шанс -в высадиться и удерживать какой-нить Форт Брегг

За неделю туда вошел второй эшелон и вооружился содержимым этих складов.

А Зачем их вобще окружать? Обнаружили и разогнали нахр налётом авиации- а по мере завхата порталов - манёвренные группы землян будут нести хаос и разрушение дезорганизовывать и отрезать от тылов имперцев.

А как с налетами имперской --трофейной авиации? Как с тем что по немногочисленной по факту авианосной авиации выпускаются тысячи стингеров и стрел?

С учётом плана вторжения порталов явно больше чем войск это раз. Два вот налетели на такую магистраль снабжения два F-18 с кассетными бомбами-

И получили от оказавшейся там батареи Шилок.

Координаты завода они тоже за месяц узнали?

Они в гугле выложены. У их проходных пацифисты всякие демонстрации проводят.

Vasilisk

В третьих, конец 19-начало 20 века, это за 15 лет до ПМВ.

В который раз убеждаюсь что мою мысль не уловили. Это общество не только «отсталое» -- это общество иного прогресса.

Да –там ослаблен такой фактор развития техники как гонка вооружений. Но это не значит что население там тупее.

Допустим там хуже военное судостроение –но зато там должны быть более развиты коммуникационные технологии.

Например там уже имеются телетайпы или их аналоги, широко распространены простые счетные приспособления, применяются табуляторы –для обработки информации с мест. Если кто-то забыл –электрический телеграф появился в 18 веке –и не особо привлек внимание –а в империи сразу по появлении получил развитие – очень быстро дойдя до аппаратов Бодо и т.п. Наконец –это мир ориентированный на развитие «в принципе»

3) Что будут делать бравые Имперские силы, когда подгребут 7-8 АУГ и примерно 150к пехоты...

Навстречу им взлетят трофейные самолеты управляемые пилотами из разных стран --от КНДР до России.

И выйдут 2-3 эскадры трофейных судов укоплектованные моряками из этих же стран и заранее чему-то обученными имперцами --с малой толикой американских власовцев. Допустим они погибнут --но после этого десант станет невозможным. Это если десант все же будет.

А то что базы на континте будут уничтожены так это даже никаких сомнений не вызывает.

Вызывает сомнение следующее:

1) Возможность захватить целым ЯО, и найти людей которые его хотябы смогут расконсевировать правильно, не говоря уже о "применении" это самого ЯО. Потому что очень часто рядом с местами хранения ЯО распологаются обычные базы- так что бои там вполне себе

После того как на глазах пленных будет освежована живьем с дюжину их товарищей кто-то из оставшихся укажет на нужных людей. После чего оным популярно объясняется дальнейшая судьбы их и их семей а также домашних питомцев в случае отказа от сотрудничества. Если это сработает хотя бы на одной из баз -- можете заранее топить ваши флоты возмездия -- ну или с воплем "так не доставайся же ты никому Америка!" расстреливать вашим ЯО Лос-Анджелос и Детройт.

Так же массу сомнений вызывает разгром всех способных сопортивляться сил- например тойже Национальной Гвардии+ поддержанную полицейскими частями и вооружённым населением.

Считаем --400 военных баз -- по десять тысяч солдат на каждую -- после чего трофейные танки, MRLS со SVAT и вертолеты мочат оствшихся в сортире. Кстати -- откуда нацгвардия --её базы тоже захвачены, а бой полиции с регулярной армией --это даже не смешно.

Боеспособность армии вторжения вобще под очень большим вопросом- у них небыло мировых войн, все их атаки это "гопой и очень быстро пока не очухались" ничего даже близко похожего на наш мир и тот тип БД что практикуется сейчас- они не тока не видели но и представляют себе смутно. (Например ночной налёт апачей). и последний захват мира был 30-40 лет назад , то есть уже сменилось поколонеие коорые реально участвовало в БД

Простите -- но в американской армии имеющих реальный боевой опыт с сопоставимым противником -- это наверное пара сотен генералов и полковников воевавших во Вьетнаме. И какое значение имеет опыт 2МВ если её живые участнки --глубокие старики? Кстати --ночной налет "апачей" придется испытать на себе всем этим храбрым реднэкам из глубинки -- ибо базы как уже подчеркнуто захвачены. А вот что такое --удар РСЗО --хотя бы СВАТ по какому -нибудь провинциальному Шит-хилл или Даун-таун -- оным реднэкам точно неизвестно.

гость

Открылся один-единственный портал - хана Земле - он автоматически становится центром масс 2-х планет.

Гм... допустим на переходе гравитация и прочие волны нивелируются.

Во вторых -- с учетом того что волновая природа гравитации "какбе" не доказана, весьма возможно для взаимойдествия слишком небольшая площадь соприкосновения полей. (кстати для уфологов и прочих -- возможно как раз поэтому якобы наблюдавшиеся очеивдцами порталы и нестабильны --гравитационное взаимодействие быстро их разрушает)

[Zombie 1st class]

Как с этим было у вермахта? Много танков на мосту застряло?

<{POST_SNAPBACK}>

Отвечая на прямой вопрос. Да, много, очень. Застряло, сломалось и брошено. "Потери мех.частей при аншлюсе Австрии" - гугл, вперед, ознакомьтесь. И это при полном отсутствии сопротивления и полностью дружественном населении.

Они тренировались -- устраивали маневры с боевой стрельбой друг по другу.

<{POST_SNAPBACK}>

Бугога. Война - фигня, главное маневры. Ну конечно. Я вот сейчас рукопашный бой по учебникам в интернете изучу, и пойду бить морду Валуеву.

А как с налетами имперской --трофейной авиации?

<{POST_SNAPBACK}>

Лещенко, что ж вы сразу не сказали, что ымперские войска укомплектованы клонами супермена? Они научились летать на свехзвуковых самолетах - за неделю. А лазерами из глаз они не стреляют случаем?

И получили от оказавшейся там батареи Шилок.

<{POST_SNAPBACK}>

См. выше. А что ж не от марсианских треножников сразу?

[В.Лещенко]

Zombie 1st class

Отвечая на прямой вопрос. Да, много, очень. Застряло, сломалось и брошено. "Потери мех.частей при аншлюсе Австрии" - гугл, вперед, ознакомьтесь.

Ладно --конкретизируем. В компанию 1940 года.

Бугога. Война - фигня, главное маневры. Ну конечно. Я вот сейчас рукопашный бой по учебникам в интернете изучу, и пойду бить морду Валуеву.

Шведская и швейцарская армия давно ли воевали? Если провести умозрительный –исключительно умозрительный эксперимент – шведский современный мотострелковый полк против аналогичного современного российского – вы гарантируете победу РА? Турки кстати тоже не воевали аж с 1922 года –но вот на победу российской общевойсковой дивизии против турецкой я бы честно сказать --как общавшийся с военными экспертами --не ставил бы --по крайней мере свои деньги.

Лещенко, что ж вы сразу не сказали, что ымперские войска укомплектованы клонами супермена. Они научились летать на свехзвуковых самолетах - за неделю. А лазерами из глаз они не стреляют случаем?

Нет --просто в числе имперцев несколько сотен как минимум пилотов из нашего мира –Россия (вышвырнутые со службы «демократией» отставники), КНДР, Ирак, Сирия, бывш. Югославия –страны где «по глупости и спеси» в величии западной цивилизации не разбираются, а подготовка у них хорошая и пиндосов они не любят»(с). Плюс -- живо перевербованные уже по ходу дела мексиканцы, россияне, кубинцы, африканцы..

А что ж не от марсианских треножников сразу?

Так это совсем просто, дорогие зомби! Шилки можно купить заранее или привезти быстро из той же РФ. А вот насчет закупок треножников у марсиан дело темное...

[В.Лещенко]

В развитие темы -- Империя как она есть. Коллега Василиск конечно сильно отточил свое остроумие, но толкьо непонятно с чего он взял за образец армию Российской империи --страны находившейся в явном упадке, да еще добавил в неё современной Российской Армии -тоже принадлежащей стране находящейся в упадке. А если подумать? Почему бы не вспомнить армию Японской империи --кстати, сократившей более чем столетний разрыв чуть больше чем за 30 лет. Или армию Кайзеррайха?

Но все же вот какие соображения:

Что касается армии и силовых структур.

Есть внутренние войска и жандармерия – для ординарного поддержания порядка в провинциях –там где это надо. Есть спецчасти для действий в диких землях, горах тайге и тп – местные гуркхи, казаки, и тому подобное. Есть воинские формирования княжеств – жандармского уровня. Есть лейб-гвардия –базируется в столице и так сказать «суконная» гвардия – она подавляет крупные смуты в провинциях и войсковые буде таковые произойдут, ну и допустим «пограничная гвардия» она охраняет порталы и создателей порталов.

Это части для действий в имеющихся Мирах. И есть те кто заведует присоединением новых миров –назовем этот орган Министерством покорения или –хе-хе –«Благословенного присоединения».

Вот им то и подчиняется корпус разведчиков и линейные ударные части.

Части эти подбираются из самых умных, храбрых и толковых добровольцев (основная масса войск в империи –добровольцы). Их разворачивают из кадрированных частей для каждого покорения, и они по его завершении частично несут службу до окончательной сдачи мира под ключ министерству колоний, частично поселяются там или в том мире где пожелают с хорошими бонусами.

Они работают в тесном взаимодействии с корпусом разведчиков –в ходе атаки частям придаются офицеры «наведенцы» из его числа, и подгоняются под нужды каждого мира.

Что касается современной техники и обращения с ней. Вы забыли что имперцы не дураки

У нас в среднем тысяч 20-30 инструкторов –в основном из России и СНГ, Ближнего Востока, Югославии, меньше –из ибероамериканских стран, Чечни ну и из КНДР –и всякой твари по паре.

Инструктора потом частично даже принимают командование над боевыми подразделеиями.

Обучают по ланкастерской системе – например какой-то бывший афганский душман/моджахед/ террорист вообще то по жизни сер и малограмотен –но хорошо стреляет из гранатомета или стингера –и он обучает для начала 10-15 местных ребят этому ремеслу –скажем в течении года. Затем он возглавляет роту где каждый из аборигенов обучает в свою очередь 10-15 стрелков, а он лишь корректирует возможные ошибки –тоже за год. Ну а потом рядовой состав распыляют по линейным частям и те там повторяют процесс –а душман набирает новую роту. То есть в течении четырех лет максимум получаем до 10-15 тысяч инструкторов –а через шесть уже и под миллион. И т.п.

Офицеры учат тактике современных армий, простые солдаты-сержанты дрессируют на полигонах где построены копии городов и военных баз.

Сложнее с водителями и танкистами –но частично их обучают на местных тренажерах-аналогах, частично –на протащенной сюда единичных образцах техники а ближе к нашему времени –и на симуляторах. Так можно подготовить танкистов, артиллеристов, вертолетчиков? и отчасти –моряков. Качество будет так себе конечно – но для того чтобы придавить бегающего с отрубленной башкой динозавра хватит.

Соответственно – лучшие бойцы направляются в части ориентированные на захват самых важных целей, те что похуже –на второстепенные –вроде подстанций –где никакой охраны кроме пары отставных полисменов с резинострелами наверняка нет, мостов, железнодорожных узлов, ну в крайнем случае –баз национальной гвардии, где всей охраны –пара караульных рот…

А те имперцы кто прошел обучения но не показал должных результатов, и отбракован переводятся в третий эшелон –уже оккупационные части и военную полицию.

[В.Лещенко]

Кстати – прикинем что они смогут произвести у себя.

Во первых –как уже говорилось –ручное автоматическое оружие –тут проблем нет –проблемы есть у тех кто попадает под очередь нормального калибра 7-62 или 9-мм.

Второе –минометы а еще лучше –автоматические гранатометы. Пусть тяжелее не такие компактные как наши. Далее – штуки для борьбы с бронетехникой аналоги РПГ-7 –тут проблем тоже скорее всего не будет.

Боеприпасы объемного взрыва из самых примитивных – на окиси этилена. (Скажем мины для подвалов и канализации).

Наконец –реактивные снаряды аналоги «катюш» и прочих систем первого поколения – установки поля боя – подобные китайским «63»м – такими будут выносится узлы сопротивления на военных базах.

Если тут и будут проблемы то те деятели что производят «Кассамы» очень быстро помогут их разрулить. Аналоги Шмелей –соглашусь тяжелее и не такие убойные – но МНОГО.

Далее – бронетехника – ничего сложнее додж3/4 с 12,7 пулеметом и минимальным бронированием конечно вряд ли сделают –но и этого хватит для атаки баз.

Короче, господа –вы уже выучили какому рангу представителей власти соответствуют те или иные цвета штанов?

[Аоно]

Нет --просто в числе имперцев несколько сотен как минимум пилотов из нашего мира –Россия (вышвырнутые со службы «демократией» отставники), КНДР, Ирак, Сирия, бывш. Югославия –страны где «по глупости и спеси» в величии западной цивилизации не разбираются, а подготовка у них хорошая и пиндосов они не любят»(с).

Ы. А что им Империя может предложить? Жизнь на правах нации-минора в технологических условиях 1914-го года?

Понимаете, противник-"великая западная цивилизация" - он очень удобный противник. Потому что права человека у тебя есть (с ИХ точки зрения), обязанностей человека у тебя нет ("мы вчера соседей съели - наше внутреннее дело"), бабло капает преизрядное, а лекарства, например, можно и на Западе купить. Главное, чтоб ни с одной стороны отморозков не было.

Вы, собственно, совершенно напрасно оправдываете противостояние кого-то США - звериной ненавистью к демократии.

[asdetr]

Нет --просто в числе имперцев несколько сотен как минимум пилотов из нашего мира –Россия (вышвырнутые со службы «демократией» отставники), КНДР, Ирак, Сирия, бывш. Югославия –страны где «по глупости и спеси» в величии западной цивилизации не разбираются, а подготовка у них хорошая и пиндосов они не любят»(с). Плюс -- живо перевербованные уже по ходу дела мексиканцы, россияне, кубинцы, африканцы..

Коллеги "евразийцы-традиционалисты" в своем человеконенавистничестве неизменно доставляют.

Почему бы не вспомнить армию Японской империи --кстати, сократившей более чем столетний разрыв чуть больше чем за 30 лет.

А-а-а!!! Я знал, я знал, что последует этот аргумент!

[Аоно]

О, да! Да! ДА! Давайте возьмем Японскую Империю ДО капитуляции Штатам, но ПОСЛЕ Мэйдзи (самый звездный и самый положительный период!

Понятия "взаимодействия родов войск" нет вообще. Для согласования десантной операции нужен прямой приказ Императора.

НИКАКИХ прав покоренных миноров. В армию берут, но с трудом. Вообще, "покоряемых" проще зарубать на месте, ибо японский народ...

Обратной стороной высочайшего морального духа является пренебрежение остальными факторами победы.

ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ НЕГОТОВНОСТЬ к стратегическому мышлению. Все компании японцев сводились к "расширить жизненное пространство Империи".

И это - именно СИСТЕМНЫЕ свойства, а не специфические особенности Японии.

Наконец, найти двадцать-тридцать тысяч инструкторов можно двумя путями.

Первый: начать грести ВООБЩЕ ВСЕХ, в надежде, что кто-то случайно умеет пользоваться (и учить пользоваться) танком, кто-то - реактивным самолетом, кто-то - "стингером", кто-то знает координаты военной базы, кто-то - где ядрена бомба лежит. Ну, и никто не заметил... какой там процент человеков обладает нужными знаниями и способностями?

Второй: начать прицельный поиск специалистов, что уже происходит не слепым отловом, а, скажем, через найм. Тогда этим заинтересуются соответствующие структуры - которых заинтересует крайне специфическая выборка. Как по-вашему, какой вывод там сделают?

А-а-а!!! laugh.gif Я знал, я знал, что последует этот аргумент!

Аналогично. Вернее, я искренне надеялся, что его не будет, да...

P.S. Обратите внимание, что описанием социальной структуры, технологии вторжения и ТТХ портала вы отвратили из лагеря сторонников победы вторжения коллегу Василиска, который сперва утверждал, что хватит и арбалетов, не говоря уж о технологиях-1914.

[Zombie 1st class]

Ладно --конкретизируем. В компанию 1940 года.

<{POST_SNAPBACK}>

Э, нет, товарищ. Начинать надо сначала, тренироваться на кошках вам никто не даст. У импов, по ходу дела, вообще ни концепции применения БТТ нет, ни опыта производства (не говоря про тех.возможность), ни вообще понимания "собственно что с ними делать". Тут сравнения не то что с вермахтом даже обр.1938, тут даже с ПМВ сравнить нельзя.

Так что - пяхота, с трехдюймовками на лошадках. У них вообще нет опыта боевых действий против равного, тем более превосходящего противника. Со всеми вытекающими.

в числе имперцев несколько сотен как минимум пилотов из нашего мира –Россия (вышвырнутые со службы «демократией» отставники), КНДР, Ирак, Сирия, бывш. Югославия

<{POST_SNAPBACK}>

Ну да, ну да. Коварные Ымперские шпиёны нашли стопицот подлых мальчишей-плохишей, готовых продать родину и человечество за банку варенья и корзинку печенья. При этом исчезновения этих лиц ну совсем-совсем никто не заметил. И они, конечно, согласились служить захватчикам. И никто не стукнул куда следует, что "меня пытаются завербовать империалистические агенты". Про КНДР особенно понравилось. При первой же попытке выйти на контакт с любым офицером КНА, он моментально донесет в особый отдел, после чего... ну вам уже написали. Любой другой впрочем, тоже, с вероятностью 80%.

живо перевербованные уже по ходу дела мексиканцы, россияне, кубинцы, африканцы..

<{POST_SNAPBACK}>

Н-да. Ымперцы значит, устраивают у них на родине геноцид, кровавый террор, пытки и расстрелы, но ненависть к "проклятым крымским грекам" переполняет сердца этих простых тружеников настолько, что они с радостью готовы встать под знамена импов и простят им все прегрешения. Ну-ну. Не судите других по себе, не стоит.

пиндосов они не любят»(с)

<{POST_SNAPBACK}>

А рабовладельцев из инопланетного АдЪа стало быть любят? Ну-ну. Жгите дальше.

Шилки можно купить заранее

<{POST_SNAPBACK}>

У кого и за какие шиши? Вы в курсе, как вообще такого рода сделки заключаются? "Хрену с горы" никто ничего не продаст. А еще можно попробовать атомный авианосец купить да.

И я так и не услышал, как же коварные шпиёны не спалились ни разу за 30 лет?

[Archer]

пиндосов они не любят

А на США свет клином не сошелся. Атакуют еще Европу, Россию, Китай, вот и Японию уже говорите. Уж тут-то "пиндосов" нет, кого вербовать будете?

И вообще, мало ли кто кого не любит. На одной нелюбви можно разве что мальчишек зеленых навербовать. Военспецы же цену себе знают, и что такого могут им предложить, что они радостно согласятся встать под знамена непонятной И(или Ы?)мперии? Да еще агентам придется отыскивать не просто "бесхозных" спецов, но сверх того - одиноких, родни не имеющих. Иначе исчезновение целых семей рано или поздно внимание к себе привлечет.

И кстати, в обществе не имевшем ни одного достойного противника, лихо захватившем 1000 миров и уже многие столетия повелевающем покорными рабами неизбежно должны до неприличия развиться спесь и чванство (по типу "мы - элита, остальные - грязные варвары"). Ну не может такое общество быть прогрессивным - нету к тому объективных предпосылок! (кроме воли автора). А это значит, что при встрече с Землей не избежать шапкозадательских настроений (по крайней мере в высших эшелонах), что сделает невозможной никакую долгую и тонкую разведывательную деятельность.

Вы вообще не показали, что такого положительного несет империя своим новым подданным, что они разом становятся лояльны и "трудятся на благо импреии" вместо того чтобы восстания поднимать. Вот технологичные миры они завоевали, объясните почему те с радостью покорились? Хотя могли бы через некоторое время овладев технологией порталов показать захватчикам "кузькину мать". Неважно даже сколько там времени прошло. Вон ирландцы сколько под англичанами ходили, и чем кончилось? А сколько турки на Балканах хозяйничали? И как потом их греки дорвавшись резали? Национальное сознание штука непростая. А тут не то что нации, а целые миры.

[В.Лещенко]

Archer

Вот видите - перед вынесением этой резолюции всю эту фигню исследовали 17 лет

И иЫмперией тоже займутся, а поскольку в отличье от НЛО она окажется реальностью дело до логического конца доведут.

То ли исследовали а то ли бабло пилили и звездочик зарабатывали.

Как-то странно вы ждете. Вам об этом уже столько писали, а вы оказывается и не заметили?!

Да читал --извините толстый и грубый стеб на тему "туупых" имперских агентов бегающих вокруг военных объектов с астролябиями (сексант и буссоль по мнению оппонентов видимо уже непосильны для подданных монраха миров)

Paltus

арно, Ватсон. 1980 год, открывается портал в КНДР (а почему бы ему там не открыться, если сперва этопроисходит практически наугад). Там в это время расцвет оруэллизма, половина населения свято верит в полчища капиталистических шпионов, вторая половина пуще смерти боится показать,

1. Позвольте --у нас первые портал открылись около 1975, и к 1980 имперцы уже имеют представление --о том куда и зачем надо открывать порталы а где -повременить.

2. Когда дело дойдет до КНДР туда пойдут люди вполне корейсокй внешности(скажем параллельные корейцы) хорошо знающие язык и складно болбочущие про Ким Ир Сена. Впрочем скорее туда пойдут после 90х...

Vasilisk

Вот конкретно на военных базах, по крайней мере в зданиях с высокой насыщенностью электрооборудованием, это не прокатит. Как минимум, порежете своими порталами кабельное хозяйство. А в худшем случае влетят ваши десантники в обмотки трансформатора на десяток киловольт... Десантируйтесь лучше на плац, честное слово. Или хотя бы в спортзал, если точное его местонахождение сможете выяснить.

Можно и на плац -- можно в ангар.

DXV

Стоит коробка, с одной стороны стекло, за стеклом картинки крутятся. Да, импы, это, конечно, заметят, и даже сопрут. Может, даже догада.тся, что это... Но вот увидев пуск ракеты или репортаж о стыковке (кстати, для того, чтобы ни то, ни другое, не прозевать, нужно регулярно следить за новостями, что повышает риск провала), могут и не докумекать, в чем тут связь и есть ли она.

Ну ясно -они же туупые! И книг не читают, и наловленных языков не опршивают -хотя бы на тему --а кто значит слово "космодром" в энциклопедии.

Мда... Во-первых, опять-таки, надо знать планировку и толщину стен... А во-вторых, ну открылся у вас портал в помещении. В закрытом по причине забитой канализации сортире, например...

Ага --они же туупые! Не догадаются дверь вышибить...

Vasilisk

Пункт 1. Имперцы выходят на руководства Кубы, нескольких арабских государств, КНДР.

Пункт 2. Поняв с кем имеют дело, все перечисленные страны начинают полномасштабное вторжение в предыдущий мир.

Пункт 3. Население этого промежуточного мира на своей шкуре проверяет разницу в огневой мощи и идеологической подготовке между шиитами, суннитами, чучхеистами и фиделевцами...

Ну и неизбежный 4-й пункт - в тот мир входят миротворцы ООН и умиротворяют всех, не стесняясь в средствах. Мир чужой, не жалко и радиацией его малость подпортить. Тем более, что там собрались самые отмороженные кадры из армий "государств-изгоев". Кстати, это замечательный предлог для оккупации стран, заливших кровью соседний мир и тем доказавших свою дикость и неготовность к самостоятельной роли на (меж)мировой арене. Китай с удовольствием возьмет под защиту северокорейские порталы, США - кубинские, ну и так далее.

Понятненько. Теперь и земляне --"ттупые, ну ттупые!"

(что-то коллега Лещенко долго переваривает мою вводную по захвату базы ВКС... неужто строчит шифровку в Центр? )

Возник чисто технический вопрос --как информация со спутников идет потребителю (скажем штабу ПВО) -- с ЦУПа или прямо со спуников? Если Первое --то досттаончо просто выключить рублильники.

alexflim

Ничего что русло менялось? Углублялось? Одевалось в гранит и сужалось ? Не говоря уже о том что москва стоит метра эдак на 4 выше? (а вдруг на пять или на три? А если рядом нет реки? Как например возле центра ПВО или возле кантемировской? ТОчность такой привязки? +\- сто метров? а может все 200? какой шанс открыть портал например в стену? или вобще над той саомй москвой рекой.

Улубление русла тут вообще не при чем. Сужалось оно или нет --это смотрится на месте. Это раз. Второе -- Москва выше ЧЕГО метров па пять? Третье -- выбирается ясный день, покупается билет в "Седьмое небо", и делается дюжина панорамных снимков. Дальше нужно объяснять?

Остальные будут прыгать на первых двух трёх, неговоря уже о том что прыжок с 3 метров в боевой выкладке- это в любом случае хороший шанс отхватить травму- как ни группируйся.

"Туупые, ну туупые!!"

Хорнеты с апачами абсолютно целыми приплывут в составе АУГ И Амфибийных штурмовых групп. А также будут переброшены из ирака и афгана.

Из Ирака --телепортированы шоль? А к моменту когда флоты прибудут к берегам -- будут и трофеи, и отловленнеы заложники, и тысячи "стингеров", и PIVADSы.

Не говоря уже про такую мелочь что судя по всему если возле базы нет Реки\Горы - то точность высадки первой волны- будет в десятки километров- и эти самые апачи имеют все шансы подняться и раздолбить вторженцев пока - они будут искать свою цель и бродить по округе

Нету старых сухих русел (в пустыне) скал, складок местности, холмов -- ну ничего нет?

[Аоно]

И кстати, в обществе не имевшем ни одного достойного противника, лихо захватившем 1000 миров и уже многие столетия повелевающем покорными рабами неизбежно должны до неприличия развиться спесь и чванство (по типу "мы - элита, остальные - грязные варвары"). Ну не может такое общество быть прогрессивным - нету к тому объективных предпосылок! (кроме воли автора). А это значит, что при встрече с Землей не избежать шапкозадательских настроений (по крайней мере в высших эшелонах), что сделает невозможной никакую долгую и тонкую разведывательную деятельность.

Я полагаю, что это у них было аккурат до встречи с первым индустриальным миром (ну, где-то же они технологий наворовали). И когда из технологий 1914-го им раздолбали их ТУ армию (у которой вообще, по идее, были чуть ли не мушкеты), идея длительной предварительной разведки вошла в основу военной доктрины. Но вот отношение действительно, будут скорее как у японцев (или, кстати, русских) - "да, у них мощнейшие орудийные системы, но мы разобьем их с божественной помощью, силой духа и портальной технологией, дарованной нам монархом миров и богами! После этого мы поглотим их технологии и пойдем дальше." Правда, тезис о том, что Земля станет "особой имперской лабораторией", требует отказа от практики уничтожения местной политической, религиозной и культурной элиты.

Я вообще, как бы, полагаю, что они сюда пригнали такую армаду, потому что никогда раньше не пробовали. Ну, ни к чему им было такими армиями воевать. Негде. Вот как они будут создавать устойчивое представление о земной культуре, только численность представителей которой за время их разведки чуть ли не удвоилось - мне очень интересно. На всякий случай - я не считаю их тупыми, я считаю их отстающими, причем неравномерно (ну, может, это мы неравномерно развились, легко! - и в это я, в заданных условиях, даже верю больше)

*задумчиво*

Вообще, меня, как и коллегу Василиска, больше интересует Империя, чем процесс вторжения аццкой трехсотмиллионной армии, которую вооружили телепортом. Армию-то раздолбают. А Империя - останется.

Возник чисто технический вопрос --как информация со спутников идет потребителю (скажем штабу ПВО) -- с ЦУПа или прямо со спуников? Если Первое --то досттаончо просто выключить рублильники.

Увы, второе.

То есть, если вы вырубите ЦУП - то рано или поздно спутники могут посыпаться...

Понимаете, вы, кажется, считаете, что вам все объясняют - имперцы не опасны. Имперцы опасны, и нанесут огромный вред - за те самые два часа. Я вот их с маленькой ядерной войной сравниваю, только чистой. А вот выиграть не смогут. Потому что выиграть войну с современной Землей одним ударом невозможно, успех надо развить - а вот именно развивать успех имперцы и не умеют. По крайней мере, не в этих условиях.

Ну, понятное дело - это если предположить, что они за тридцать лет так ни разу и не засыпались. А в это я, например, по ряду причин не верю - хотя бы потому, что из тысяч и тысяч резидентов хоть кому-то понравится ТУТ больше, чем ТАМ.

[Zombie 1st class]

"Туупые, ну туупые!!"

<{POST_SNAPBACK}>

Естественно, тупые. Исходя из ваших вводных в этом нет никаких сомнений.

Как повели бы себя не-тупые я уже писал.

Еще раз поясняю: для подготовки вторжения необходимы десятки лет при умеренной интенсивности развед.мероприятий и полная модернизация всей своей общественной и экономической системы. сохранять скрытность это время невозможно. Скорее всего их заметут гораздо раньше и уже к ним наведаются в гости колонизаторы с Земли, причем возможно из нескольких держав сразу. (что само но себе довольно интересная тема)

Вывод, который сделают мало-мальски соображающие люди в Ымперии, получив первые данные - вторжение невозможно, мы крепко попали, надо быстро-быстро сворачивать всю активность, пока не спалились, если еще не поздно. И превращать пограничный мир в сплошной укрепрайон на всякий случай. Какие уж тут завоевания, что есть сохранить бы. И надеяться, что земляне сами себя уничтожат или очень-очень долго не додумаются до создания своих порталов.

Так поступят вменяемые люди. Если же там одержат верх воинствующие психи... Ну, им же хуже. Собственные подчиненные выдадут их землянам головами после разгрома вторженцев (которых уже пару лет ждали с нетерпением) и высадки первых ответных десантов в пограничном мире.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, можно попытаться сыграть на противоречиях (во время ХВ), можно попытаться спровоцировать ядерную войну - и это, мне кажется, они бы смогли сделать в начале 80-ых. Идею дарю, кстати. Имперцы устраивают серию провокаций в странах ОВД и НАТО, году так в 1982-83, с целью уничтожить основные державы в очистительном огне термоядерной войны(тм) и потом добить остатки, вымирающие от радиации и голода, после чего заняться незатронутыми войной странами, которые уже отбиться не смогут. Но все равно успех отнюдь не гарантирован даже при этом сценарии. А учитывая "выдающиеся" интеллектуально-аналитические способности Ымперских лидеров, они вряд ли до такого плана додумаются

[В.Лещенко]

Аоно

О, да! Да! ДА! Давайте возьмем Японскую Империю ДО капитуляции Штатам, но ПОСЛЕ Мэйдзи (самый звездный и самый положительный период!

Понятия "взаимодействия родов войск" нет вообще. Для согласования десантной операции нужен прямой приказ Императора.

НИКАКИХ прав покоренных миноров. В армию берут, но с трудом. Вообще, "покоряемых" проще зарубать на месте, ибо японский народ...

Обратной стороной высочайшего морального духа является пренебрежение остальными факторами победы.

ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ НЕГОТОВНОСТЬ к стратегическому мышлению. Все компании японцев сводились к "расширить жизненное пространство Империи".

И это - именно СИСТЕМНЫЕ свойства, а не специфические особенности Японии.

Во перых и главных --у нас Империя --это совсем не альтернативная Япония а общество имеющее ряд японских черт.

Во вторых --нельзя ли пояснить: ссстемные свойства простите чего? "Диких азиатов?" Может если уж на то пошло расскажите про "бремя белых" и права жителей колоний даже в более-менее либеральной Франции --хотя бы на примере алжирского вопроса? Насколько это положение "прогрессивнее" например норм древней и отсталой династии Тан? Или даже законов Российской империи -- хотя они

тоже "не идейял"

Наконец, найти двадцать-тридцать тысяч инструкторов можно двумя путями.

Первый: начать грести ВООБЩЕ ВСЕХ, в надежде, что кто-то случайно умеет пользоваться (и учить пользоваться) танком, кто-то - реактивным самолетом, кто-то - "стингером", кто-то знает координаты военной базы, кто-то - где ядрена бомба лежит. Ну, и никто не заметил... какой там процент человеков обладает нужными знаниями и способностями?

Второй: начать прицельный поиск специалистов, что уже происходит не слепым отловом, а, скажем, через найм. Тогда этим заинтересуются соответствующие структуры - которых заинтересует крайне специфическая выборка. Как по-вашему, какой вывод там сделают?

Расскажу вам небольшой секрет -- какв 90е не КНР даже -отсталая и архаичная без кавычек КНДР вербовала ракетчиков. Было открыто несколкьо кадровых агентств, обещавших крайне выгодыне условия. Их посетители заполняли анкеты и предьявляли ктрудовые или их копии.

Дальше --из тысяч были отобраны десятки -- работавшие в соответствующих "ящиках", с предположительно соответсвующих специальностей и нужного образования, желательно --одиноких и в возрасте -кому бизнес и прочее не светило. Терцио --с ними заключила договор совершенно левая казахская (условно) фирма "Хреникс Инжениринг Консалтинг" , людям купили билеты на чартерный рейс... Ну как там организовывался технически пролет борта через КНР и прочее я не знаю --но КНДР сильно продвинулась в ракетной технике.

Zombie 1st class

Э, нет, товарищ. Начинать надо сначала, тренироваться на кошках вам никто не даст. У импов, по ходу дела, вообще ни концепции применения БТТ нет, ни опыта производства (не говоря про тех.возможность), ни вообще понимания "собственно что с ними делать". Тут сравнения не то что с вермахтом даже обр.1938, тут даже с ПМВ сравнить нельзя.

Сначала? Сначала у них имеются бронеавтомобили с пулеметами если вы забыли --пусть и может быть даже и паровые. И глядя на танк любой выпускник императорской военно-технической академии минут через пять максиум сообразит, что эта штука немного похожа на родной "дракон" или "железный змей". Дальше --он возьмет грамматику русскго и английского, а через годик -- начнет читать Попеля, Гудериана, Ротмистрова...

Так что - пяхота, с трехдюймовками на лошадках. У них вообще нет опыта боевых действий против равного, тем более превосходящего противника. Со всеми вытекающими.

Еще раз -- расскажите мне про опыт турецкой или шведской армии . Второе --у них опыт борьбы с превосходящим противником есть --сперва они уделали несколкьо пороховых миров, потом --стимпанковские.

Ну да, ну да. Коварные Ымперские шпиёны нашли стопицот подлых мальчишей-плохишей, готовых продать родину и человечество за банку варенья и корзинку печенья. При этом исчезновения этих лиц ну совсем-совсем никто не заметил. И они, конечно, согласились служить захватчикам. И никто не стукнул куда следует, что "меня пытаются завербовать империалистические агенты". .

У вас в мире видимо не быо ни Власова, ни Квислинга. ни Бандеры, ни целого выводка славянских вождишек вроде Гайды, шестеривших на гитлера, ни если смотреть выше --сипаев, магараджи Баррады, ну и ет цетера.

Н-да. Ымперцы значит, устраивают у них на родине геноцид, кровавый террор, пытки и расстрелы, но ненависть к "проклятым крымским грекам" переполняет сердца этих простых тружеников настолько, что они с радостью готовы встать под знамена импов и простят им все прегрешения. Ну-ну. Не судите других по себе, не стоит.

В Мексике и Сербии? Зачем? Нет, пусть они туупые --но ведь не на столько же?

Про КНДР особенно понравилось. При первой же попытке выйти на контакт с любым офицером КНА, он моментально донесет в особый отдел, после чего... ну вам уже написали. Любой другой впрочем, тоже, с вероятностью 80%

Да нет --корейских пилотов и танкистов любимый вождь передаст имперцам по договору.

А рабовладельцев из инопланетного АдЪа стало быть любят? Ну-ну. Жгите дальше.

Это для вас они кровавые рабовладельцы --а для тех же иракцев --мстители и осовбодители.

У кого и за какие шиши? Вы в курсе, как вообще такого рода сделки заключаются? "Хрену с горы" никто ничего не продаст. А еще можно попробовать атомный авианосец купить да.

У кого-то из африканских воюющих царьков например.

И я так и не услышал, как же коварные шпиёны не спалились ни разу за 30 лет?

Да нет --это я не услышал --на чем они могут спалится кроме первого этапа?

Archer

А на США свет клином не сошелся. Атакуют еще Европу, Россию, Китай, вот и Японию уже говорите. Уж тут-то "пиндосов" нет, кого вербовать будете?

Ну уж как сербы и арабы любят эту Европу с Японией --аж кушать не могут.

И вообще, мало ли кто кого не любит. На одной нелюбви можно разве что мальчишек зеленых навербовать. Военспецы же цену себе знают, и что такого могут им предложить, что они радостно согласятся встать под знамена непонятной И(или Ы?)мперии? Да еще агентам придется отыскивать не просто "бесхозных" спецов, но сверх того - одиноких, родни не имеющих. Иначе исчезновение целых семей рано или поздно внимание к себе привлечет.

В Чечне вырезали до 50 тысяч --сильно привлекло?

Вы вообще не показали, что такого положительного несет империя своим новым подданным, что они разом становятся лояльны и "трудятся на благо импреии" вместо того чтобы восстания поднимать.

Отменяет крепостное право например. Снижает налоги. Дает желающим новые земли в пустых и диких мирах.

Вот технологичные миры они завоевали, объясните почему те с радостью покорились? Хотя могли бы через некоторое время овладев технологией порталов показать захватчикам "кузькину мать". Неважно даже сколько там времени прошло. Вон ирландцы сколько под англичанами ходили, и чем кончилось? А сколько турки на Балканах хозяйничали? И как потом их греки дорвавшись резали

Так я уже объяснял --верноподданные живут и процветают. Скверноподданные --рубают уголек в кандалах.

Национальное сознание штука непростая. А тут не то что нации, а целые миры.

И в каждом мире -- тясячи наций и сотни тысяч племен. Вы вот взбунтоватся на светлого государя решили --а сосед зарящийся на ваши угодья радостно присоединился к карателям чтобы эти угодья получить.

[Vasilisk]

Обратите внимание, что описанием социальной структуры, технологии вторжения и ТТХ портала вы отвратили из лагеря сторонников победы вторжения коллегу Василиска, который сперва утверждал, что хватит и арбалетов, не говоря уж о технологиях-1914.

Хотелось бы прояснить свою позицию, раз возникли такие непонятки. Во-первых, мои рассказки в данной теме - пародия и лит.творчество, а не анализ. Во-вторых, коллега Лещенко... как бы это сформулировать... передает нам информацию об Империи Тысячи Миров, пропуская ее через свою собственную картину мира. С соответствующими искажениями, что следует учитывать. Я склонен верить ему в части описания устройства Империи и структуры ее армии(она вполне разумна, сама структура, я имею в виду). Также я склонен верить ему в описании специфических методов убеждения имперцами аборигенов. Подобная жестокость и недальновидность вполне естественна для социума, который он постулирует. В то же время, очевидно, его описание имперских методов:

а) принципиально неполно, поскольку многих вещей он либо не знает, либо не считает их важными для описания вторжения,

б) страдает некоторым перекосом, стандартным для всех пропагандистов определенного типа.

Я считаю, что вторжение имело бы все шансы на успех, при условии исключительно высокой точности открытия порталов, что подразумевает полную информированность имперских войск об актуальном состоянии всех объектов вторжения(включая корабли, кстати говоря). И, естественно, абсолютную синхронность открытия порталов, с точностью до единиц секунд в обоих полушариях планеты. Последнее в принципе осуществимо, а вот первое вряд-ли... При этих условиях вооружение первого эшелона принципиального значения не имеет - если мы мгновенно материализуемся именно там, где нужно, мы можем убить почти все руководство и захватить все, что нам нужно. Но захватить - не значит использовать.

Империя теоретически в состоянии причинить очень большой вред нашей цивилизации. Но вот перехватить управления Землей на ходу - полный анреал. В захваченных имперцами областях воцарится хаос, новую власть они установить смогут только после практически полного уничтожения основных достижений современной цивилизации, таких как крупные города и сколько-нибудь сложные техногенные объекты(типа ГЭС или портового терминала, например).

Использовать нашу технику и наши гражданские системы всех типов они смогут только весьма эпизодически, независимо от количества привлеченных пленных либо завербованных кадров. Короче говоря, если империя сумеет нанести успешный первый удар, вторая волна вторжения потонет в кровавом хаосе. Империя даже может в итоге победить, завалив землян мясом, но достанутся ей руины. В том числе и в незатронутых вторжением странах, которые все относятся к так называемому "третьему миру" и без первого их экономика ухнет в такую яму, что все депрессии и кризисы покажутся раем. Итогом, лет через -цать, станет тотальная деградация техносферы Земли, правда, при сохранении значительной части научной и прочей информации, но без университетов и почти без кадров, умеющих современной цифровой техникой(не бытовой, разумеется, а производственной) пользоваться хотя бы на уровне поддержания ее работоспособности. Население бывших развитых стран сократится раз в 10, а то и в 100. В общем, произойдет откат, сравнимый с падением Римской империи и последовавшими за этим темными веками. Повторяю, это при идеально прошедшем десанте и вторжении.

Более вероятны другие варианты. Их два.

Первый - успешный контрудар некоторых боевых формирований Земли в промежуточный мир, приводящий к частичному срыву переброски подкреплений и тем самым дающий оперативную паузу обороняющимся, итогом которой станет объединение усилий разных государств для совместной обороны и последующего контрудара, после чего, быстро или медленно, но колесо покатится в обратную сторону и результатом станет некий Свободный Межмировой Альянс или иное формирование, контролируемое странами Земли в мирах бывшей Империи.

Второй - своевременное(хотя бы за два дня до вторжения) раскрытие планов империи, вывод из-под удара основных сил ВС развитых стран, после чего первая волна высаживается прямо в мясорубку, а вторая высадиться уже не успевает, их расстреливают прямо в вагонах в промежуточном мире, когда они едут к порталам... Результат будет тот же, что и в первом случае, только намного быстрее.

Есть и более интересные варианты, один из них я пробую описать в своих шпионских историях.

Радует то, что коллега Лещенко наконец-то дал некую конкретику хотя бы в одном - описании структуры имперских вооруженных сил. Этого ничтожно мало, чтобы составить некое внятное представление об империи, но хоть что-то...

[Zombie 1st class]

Раз не звели у себя демократию и "правов чилявэка" то ясно тупые. Какие у нас тупые китайцы -- и какие умные россияне... cray.gif Как славно у россиян летают ракеты -- и как они падают у китайцев... Как развалился Китай и как приросла землями Россия! cray.gif

Похоже у коллеги активировалась старая психо-программа. О_О

Странно, я ведь даже не произнес кодовой фразы. Надо будет доработать.

[Vasilisk]

Возник чисто технический вопрос --как информация со спутников идет потребителю (скажем штабу ПВО) -- с ЦУПа или прямо со спуников? Если Первое --то досттаончо просто выключить рубильники.

Прямо со спутников. С ЦУПа управляют самими спутниками(передают команды, снимают телеметрию), но и только. Коллега, я что хочу сказать - ОКИК(отдельный командно-измерительный комплекс) вроде того, в котором я служил, имперцы захватят быстро(но не мгновенно, вы же их на плац высаживаете, а не прямо в машзалы, ибо последнее чревато), но вот использовать его после захвата у них не получится независимо от уровня их жестокости и уровня трусости операторов и руководства части... Потому что вырубить все рабочие каналы можно элементарно, за секунды, и несколькими независимыми способами. Но даже если бы удалось эти каналы сохранить, управлять через них спутниками все равно нереально. По многим причинам. Оператору намного проще совсем заблокировать спутник(блокировку впоследствии можно снять, кстати, но только если придут коды из Центра, а они скорее всего в описанной вами ситуации также окажутся уничтоженными), чем сделать с ним что-то осмысленное. При этом спутник остается на прежней траектории и выполняет прежние функции, им просто управлять теперь нельзя. То есть связь через спутник будет идти, разведывательная информация - поступать в ответ на запрос, и т.п.

Понимаете, чтобы действительно "свалить" или "выключить" спутник, нужна согласованная четкая работа всей дежурной смены, при условии сохранения кодов синхронизации и кодов управления, которые, повторю, шифровальщик обязан уничтожить и технически может сделать это мгновенно. Кроме того, любой электрик в кабельной, щитовой, даже просто в контрольном колодце, может запросто вырубить критически важные системы или даже только один кабель, ведущий к антенному комплексу. В последнем случае техника внешне будет работать как работала, вот только никакие сигналы на спутник не попадут. А операторы в такой ситуации, когда им угрожают свежеванием, просто испугаются сказать правду и сделают вид, что все работает. Потому что иначе их же заставят чинить кабель, а этого они не умеют, это не их участок... Страх - оружие обоюдоострое, к вашему сведению. А проверить, что там сейчас со спутником происходит, ваши имперские десантники не могут.

[В.Лещенко]

Vasilisk

а) принципиально неполно, поскольку многих вещей он либо не знает, либо не считает их важными для описания вторжения,

б) страдает некоторым перекосом, стандартным для всех пропагандистов определенного типа.

Хотелось бы конкретики --что вас интересует. Можно попробовать реконструировать -- по принципу "По когтям узнают льва".

Я считаю, что вторжение имело бы все шансы на успех, при условии исключительно высокой точности открытия порталов, что подразумевает полную информированность имперских войск об актуальном состоянии всех объектов вторжения(включая корабли, кстати говоря).

Кстати -- точность октрыытия порталов --это не то чтобы даже фишка имперцев, но если можно так выразится --тркбование "Имперстандарта" . И не только в в военных целях -но и в сугубо мирных областях (скажем при работе в рудниках и пещерах) она является обязательной.

Империя теоретически в состоянии причинить очень большой вред нашей цивилизации. Но вот перехватить управления Землей на ходу - полный анреал. В захваченных имперцами областях воцарится хаос, новую власть они установить смогут только после практически полного уничтожения основных достижений современной цивилизации, таких как крупные города и сколько-нибудь сложные техногенные объекты(типа ГЭС или портового терминала, например).

То есть как? Имперцы по вашему затеяли всю эту байду чтобы потешить свои танатические инстинкты? Так и виду толпы солдат скандирующих имя императора и взрывающих плотины ГЭС и портовые терминалы...

Вспоминаем то как занимали прибалтику или ЗУ, ну или то как вермахт оккупировал Францию. Если на то пошло 90% Америки проснувшись утром того дня, узнает что живет в какой-нибудь .... ландской провинции, и услышит просьбу простить за временные перебои с водой и электричеством, до принесения ваштм городом присяги на верность Монарху Миров.

Использовать нашу технику и наши гражданские системы всех типов они смогут только весьма эпизодически, независимо от количества привлеченных пленных либо завербованных кадров.

Почему? Тем более что использовать будут те же кадры что и до втооржения -- или вы подозреваете имперцев в страстном желании расстрелять всех сантехников и клерков мэрии?

. Итогом, лет через -цать, станет тотальная деградация техносферы Земли, правда, при сохранении значительной части научной и прочей информации, но без университетов и почти без кадров, умеющих современной цифровой техникой(не бытовой, разумеется, а производственной)

Университеты сожгут надо думать во славу Йогг-Сотхота (он вроде порталами заведует у Лавкрафта )

пользоваться хотя бы на уровне поддержания ее работоспособности. Население бывших развитых стран сократится раз в 10, а то и в 100. В общем, произойдет откат, сравнимый с падением Римской империи и последовавшими за этим темными веками. Повторяю, это при идеально прошедшем десанте и вторжении.

Хм... как сюжет для романа в принципе годится. Проэмперадор Земли бродит среди руин небоскребов и горько стенает -"Что мы наделали!!!"

Тем более что ему еще предстоит объянсятся в метрополии --ибо он обещал поток машин и чудесной бытовой техики и т.д вплоть до отелей на орбите --а теперь придется черте сколько лет все восстанваливать. Но маловероятно.

[Аоно]

Коллега Василиск, я с вами, собственно, полностью согласен. Мне вообще, признаться, думается, что имперцы спалятся в самом начале, после чего пойдет нормальная разведработа и дипломатическое взаимодействие. Собственно, опять же, я легко и непринужденно верю в мирное присоединение - на целом ряде особых условий с гарантиями, разумеется.

Более того. Я практически абсолютно уверен, что так оно все и будет - в смысле описания картины вторжения. Я пытаюсь объяснить, что коллега Лещенко заблуждается в отношении результата. Мне показалось, что сначала - до уточнения вводных - вы считали, что победа возможна; теперь же, после уточнения, описанными средствами и способами - невозможна. Победой считается захват Земли, если что.

Да нет --это я не услышал --на чем они могут спалится кроме первого этапа?

На человеке, которому страна разработки понравилась больше, чем страна проживания. За счет прав человека, вкусной пищи, медицины (в частности - антибиотиков и обезболки)... Например.

Кроме того, вы как-то очень быстро все делаете. Мне особенно нравится время первого этапа - пять лет. То есть за пять лет от первого контакта вы сможете подготовить специалистов по хотя бы местному языку? С принципиально другой языковой семьей? Без методичек? Да у вас первые лет десять (и это я считаю, что у вас там мощнейшая культурологическая и лингвистическая традиция!) будут писать методички.

И это - не "ну, тупые", а очень и очень круто. У нас с имеющейся мощнейшей методологией английский учат в среднем лет пять. А Зорге, кстати, которого вы нам тут периодически в пример приводите, вообще за японца не пытался себя выдавать.

ссстемные свойства простите чего

Вы, простите, что преподавали?

Это системные свойства обществ, построенных на божественной миссии одного народа. Если убрать у, скажем, Израиля современные глупости типа прав человека вообще, то же самое получится - да и было, до римлян-то...

Может если уж на то пошло расскажите про "бремя белых" и права жителей колоний даже в более-менее либеральной Франции --хотя бы на примере алжирского вопроса?

Э... вы стихотворение-то целиком читали? Что именно входит в бремя - помните?

Насколько это положение "прогрессивнее" например норм древней и отсталой династии Тан? Или даже законов Российской империи -- хотя они

Я, собственно, там выше уже спрашивал - как считать прогрессивность. Отношение к минорам у древней и отсталой династии Тан (как только они вообще начинали с минорами взаимодействовать) заканчивалось для миноров, простите, массовым истреблением. Я думаю, что с точки зрения Алжира - это немного хуже их текущего состояния.

История про Корею хороша. Но - корейцы, вообще-то, местные. Есть те, кому выгодна ракетная техника у Кореи, например. Например, это РФ (ну, так считается - и исходя из этого в тех же девяностых строилась работа тех самых соответствующих органов). Самое главное - понятно, куда ракетчики делись! А у вас они делись в никуда. Про то, что Корея в массовом масштабе вербовала своих ракетчиков в Штатах - я тоже как-то не слышал.

У вас в мире видимо не быо ни Власова, ни Квислинга. ни Бандеры, ни целого выводка славянсикх вождишек воде Гайды, шестеривших на гитлера, ни если смотреть выше --сипаев, магараджи Баррады, ну и ет цетера.

Все вышеупомянутые, простите, работали с понятными людьми и имели четкие перспективы. Власовцы как воевали, помните, нет? И насколько на них надеялось командование вермахта? Я так и не понял, что Империя может предложить, скажем, генералу Власову (которого гнусно похитила, да), так, чтобы он имперцам поверил (а они, кстати, на его деньги рассказывают глупую сказочку - потому что это вам не специалисты в области разведки, у которых на руках статистика)?

В Мексике и Сербии? biggrin.gif Зачем? Нет, пусть они туупые --но ведь не на столько же?

Родина - мир. При переходе конфликта на уровень множественности миров начинается и переход восприятия.

Да нет --корейских пилотов и танкистов любимый вождь передаст имперцам по договору.

Таки шо он будет с этого иметь? У вас имперские маги, случайно, технологией подчинения сознания не владеют?

Это для вас они кровавые рабовладельцы --а для тех же иракцев --мстители и осовбодители.

Дааааа? У них есть хоть какие-то мотивы считать, что США, РФ, Китаем и Евросоюзом (я пропустил включение в список Японии; Индия и Пакистан тоже, очевидно, всем поровну) Империя ограничится?

Ну уж как сербы и арабы любят эту Европу с Японией --аж кушать не могут.

Сербия очень любит Европу. Во-первых, она в ней находится, но это фигня. Во-вторых, республика Сербия, если вы вдруг не в курсе, давно подала заявку на вступление в ЕС. Вот именно так Империя и провалится.

В Чечне вырезали до 50 тысяч --сильно привлекло?

Э... вы серьезно спрашиваете?

Хотелось бы конкретики --что вас интересует. Можно попробовать реконструировать -- по принципу "По когтям узнают льва".

Я не уверен, что именно интересует коллегу Василиска, а меня интересует в первую очередь социальная и культурная картина. Включая административную систему и религию.

Кстати -- точность октрыытия порталов --это не то чтобы даже фишка имперцев, но если можно так выразится --тркбование "Имперстандарта" rolleyes.gif . И не тольков в военных целях -но и в сугубо мирных областях (скажем при работе в рудниках и пещерах) она является обязательной.

Ну, требования "Имперстандарта" - это прекрасно, но на протяжении 14 страниц вас, с разной степенью уважения, просят объяснить - как она будет достигнута.

Почему? Тем более что использовать будут те же кадлы что и до втооржения -- или вы подозреваете имперцев в страстном желании расстрелять всех сантехников и клерков мэрии?

Нет, это вы имперцев в нем подозреваете. Потому что все эти люди, с точки зрения империи - и будут местной интеллигенцией, помнящей про великое наследие земной культуры... И вам все верят, потому что это абсолютно логично. Ну, если современным человеком не быть.

Университеты сожгут надо думать во славу Йогг-Сотхота (он вроде порталами заведует у Лавкрафта rolleyes.gif )

Нет, во славу великого Монарха Миров. Ну, сами здания оставят - а вот местную научную и культурную традицию под нож, кардинально изменив программы обучения на общеимперские. Это я не выдумываю, это я вас вольно цитирую. Если надо точно - то могу и точно.