Вторжение из параллельного мира

[Vasilisk]

А художественно изложите? Чтобы безумие не останавливалось...

гм... когда вдохновение вернется. Пока безумия и так хватает. Имперский шпион вернулся, чего еще желать :D

(что-то коллега Лещенко долго переваривает мою вводную по захвату базы ВКС... неужто строчит шифровку в Центр? )

[ПавелВ]

Пункт 3. Население этого промежуточного мира на своей шкуре проверяет разницу в огневой мощи и идеологической подготовке между шиитами, суннитами, чучхеистами и фиделевцами...

Причем скорее всего их снесут. Долго, кроваво и с потерями- но сколько Данные гос-а моргут направить, и сколько Ымперия? Думаю, разница порядка на два...

[alexflim]

alexflim

Лещенко вы прежде чем бравый десант устраивать подумайте над 1 простой вещью. Как вы блин получили координаты, в мире "подскока"? ДЛя этого надо чтобы чучмек Имперский разведчик, с астролябией (sic) выполнил координатную привязку к местности и получил координаты с точностью до +\-10км - ДЕСЯТЬ КИЛОМЕТРОВ - - приявязку к местности выполнить неудасться - потомучто местность разная. Там тайга и медведи- а тут научный комплекс и военная часть- и ландшафт изменённый влиянием человека.

Я не знаю откуда вы берете ваш порядок цифр и астролябию (забыли добавить что имерские разведчики еще громко молятся Ктулху и размахивают перед носом патрулей своими пушистыми хвостами). Я укажу лишь на то что в Москве например все элементарно привязывактс як течению Москвы реки -- в чатсности стоящие на её берегах Минобороны, БиДэ, Кремль.

Ничего что русло менялось? Углублялось? Одевалось в гранит и сужалось ? Не говоря уже о том что москва стоит метра эдак на 4 выше? (а вдруг на пять или на три? А если рядом нет реки? Как например возле центра ПВО или возле кантемировской? ТОчность такой привязки? +\- сто метров? а может все 200? какой шанс открыть портал например в стену? или вобще над той саомй москвой рекой.

Первые два-три --потом они догадаются что нужно прыгать сгруппировавшись.

Остальные будут прыгать на первых двух трёх, неговоря уже о том что прыжок с 3 метров в боевой выкладке- это в любом случае хороший шанс отхватить травму- как ни группируйся.

Их было достатчно много и воевали они недурно --полчше итальянцев. А кстати -- и средний колхозник служивший в РККА тоже был не светочь цивилизации. А тут их много -- и не с берданками как с чего-то талдычат некторые -ас гранатометами, автоматами, огнеметами...

Кстаи --напоминаю --ваши валеные Хорнеты с Апачами не взлетят --ибо в лучшем случае захвачены первым ударом, в худшем --сожжены в его ходе на земле

Хорнеты с апачами абсолютно целыми приплывут в составе АУГ И Амфибийных штурмовых групп. А также будут переброшены из ирака и афгана.

Не говоря уже про такую мелочь что судя по всему если возле базы нет Реки\Горы - то точность высадки первой волны- будет в десятки километров- и эти самые апачи имеют все шансы подняться и раздолбить вторженцев пока - они будут искать свою цель и бродить по округе

[Vasilisk]

Причем скорее всего их снесут. Долго, кроваво и с потерями- но сколько Данные гос-а моргут направить, и сколько Ымперия? Думаю, разница порядка на два...

Да хоть бы и три. Для удержания некоторой области в промежуточном мире необходимо и достаточно намертво заблокировать железные дороги, в эту область ведущие. Учитывая то, что дороги эти идут по расходящимся(от больших порталов, ведущих в миры империи) направлениям и вряд ли дублируются(очень уж сложно и дорого, даже параллельные ветки там вряд ли будут тянуть, да и смысла особого нет - времени для переброски по тем путям до начала вторжения навалом, торопиться им некуда, так что пропускная способность имперцев не слишком заботит), это будет всего одна ветка, максимум двухпутная. Поставить там сильный заслон с гаубичными дивизионами на закрытых полициях и минными полями, и прорывать его имперцы будут очень долго. Обходить же по бездорожью, на их технике... сколько-нибудь крупными силами, да с запасами боеприпасов, это нереально.

[ПавелВ]

Да хоть бы и три. Для удержания некоторой области в промежуточном мире необходимо и достаточно намертво заблокировать железные дороги, в эту область ведущие. Учитывая то, что дороги эти идут по расходящимся(от больших порталов, ведущих в миры империи) направлениям и вряд ли дублируются(очень уж сложно и дорого, даже параллельные ветки там вряд ли будут тянуть, да и смысла особого нет - времени для переброски по тем путям до начала вторжения навалом, торопиться им некуда, так что пропускная способность имперцев не слишком заботит), это будет всего одна ветка, максимум двухпутная. Поставить там сильный заслон с гаубичными дивизионами на закрытых полициях и минными полями, и прорывать его имперцы будут очень долго. Обходить же по бездорожью, на их технике... сколько-нибудь крупными силами, да с запасами боеприпасов, это нереально.

Хьюман вэйвами снесут. С их населением-не проблема.

А вот потом землянам придетмся хуже- если Ымперцы освоят хотябы Т-34 и ПТ-76(а также РПГ-7 и Ак-47), оторые северокорейцы с кубинцами оставят там предостаточно...

[alexflim]

Хьюман вэйвами снесут. С их населением-не проблема.

А вот потом землянам придетмся хуже- если Ымперцы освоят хотябы Т-34 и ПТ-76(а также РПГ-7 и Ак-47), оторые северокорейцы с кубинцами оставят там предостаточно...

Факт боёв в паралельном мире скрывать долго не получится- китайцы очень быстро узнают...

[ПавелВ]

Факт боёв в паралельном мире скрывать долго не получится- китайцы очень быстро узнают...

и откуда у китайцев портал?

[alexflim]

и откуда у китайцев портал?

У китайцев бесконечно длинный рычаг давления на КНДР. Попросят просто , типа учёных туды .... а может какая-нить совместная программа по освоению... КНДР не откажет- они там слишком плотно с китайцами повязаны.

А там уж информация расползётся...

[Владимирович]

Хьюман вэйвами снесут. С их населением-не проблема.

А вот потом землянам придетмся хуже- если Ымперцы освоят хотябы Т-34 и ПТ-76(а также РПГ-7 и Ак-47), оторые северокорейцы с кубинцами оставят там предостаточно...

А газы Ким Ир Сен, Асад, Каддафи и прочие фидели применить не догадаются ?

Для начала - хлор, а потом и иприта наварить можно - прикиньте, как ваши человеческие волны будут преодолевать зараженную ипритом местность

Да, херово в Ымперии готовят пропагандистов

[Vasilisk]

Хьюман вэйвами снесут. С их населением-не проблема.

Угу, угу. Народная Армия Северной Кореи понесла тяжелые потери - двадцать пулеметчиков сошли с ума, двенадцать подносчиков снарядов к гаубицам надорвались и попали в лазарет с грыжей, три артиллерийских наводчика охрипли из-за плохого качества микрофонов и наушников в армейских телефонах. Шла третья неделя упорных боев на первой заградительной полосе. Штрафники, попавшиеся на мародерстве местных продовольственных запасов, в это самое время строили стоседьмой УР на двадцатой запасной заградительной полосе...

[Vasilisk]

А газы Ким Ир Сен, Асад, Каддафи и прочие фидели применить не догадаются ?

Для начала - хлор, а потом и иприта наварить можно - прикиньте, как ваши человеческие волны будут преодолевать зараженную ипритом местность

Мировое сообщество в моем лице решительно протестует против применения столь негуманного оружия. Иприт на местности сохраняет активность до месяца, а при благоприятных погодных условиях, на нижней стороне листьев и в других подобных местах, так и вдвое дольше. Вы там напакостите, а нам потом наступать?..

Вы бы еще активные изотопы длительного действия додумались вылить, с самолетов, полосами шириной в сотню километров, чтобы при пересечении с другой стороны выходили уже покойнички... Ни в коем случае! Во всяком случае не там, где основные магистрали проходят! И не вздумайте даже использовать для этого радиоактивные отходы с ваших мирных северокорейских и иранских реакторов, от которых вам все равно надо избавляться, но не таким ужасным способом! Нам все равно, сколько вы солдат потеряете, но законы благородной войны нарушать не следует! Даже если мы, мировое сообщество, об этом не знает, а если узнает, то ничего не предпримет, все равно не смейте! Особенно не смейте применять смеси типа РНС90, РНЦ137 и РНП239 с ВАП(выливных авиационных приборов) типа ВАП-500 и ВАП-1000 , которые вам мог поставить в свое время СССР, впрочем, такие простые девайсы вы и сами можете сделать. Но делать этого нельзя, слышите? Где ваш гуманизм и толерантность к несчастным имперским солдатам, в конце концов?!

[ПавелВ]

А газы Ким Ир Сен, Асад, Каддафи и прочие фидели применить не догадаются ?

Для начала - хлор, а потом и иприта наварить можно - прикиньте, как ваши человеческие волны будут преодолевать зараженную ипритом местность

В противогазах они ее преодалевать будут...

Угу, угу. Народная Армия Северной Кореи понесла тяжелые потери - двадцать пулеметчиков сошли с ума, двенадцать подносчиков снарядов к гаубицам надорвались и попали в лазарет с грыжей, три артиллерийских наводчика охрипли из-за плохого качества микрофонов и наушников в армейских телефонах. Шла третья неделя упорных боев на первой заградительной полосе. Штрафники, попавшиеся на мародерстве местных продовольственных запасов, в это самое время строили стоседьмой УР на двадцатой запасной заградительной полосе...

Эмм... Вы армию начала двадцатого века с армией века 17-го не перепутали? А так- будут Вам и артдуэли и артналеты на КНА и удары Ымперцев при превосходстве в живой силе на главных направлениях в тридцать-сорок, а на вспомогательный- в пять-десять раз.

[ПавелВ]

Да, херово в Ымперии готовят пропагандистов

эт Вы про себя? Я лично стараюсь реконстрировать ситуацию с максимальной долей правдоподобия- без Ымперских солдат, вываливающихся в спальню Президенту, но и без идиотов, вылезших в двадцати метрах под уровнем моря...

[DXV]

В противогазах они ее преодалевать будут...

<{POST_SNAPBACK}>

А они у них есть? Откуда бы?

[Paltus]

В противогазах они ее преодалевать будут...

Эмм... Вы армию начала двадцатого века с армией века 17-го не перепутали? А так- будут Вам и артдуэли и артналеты на КНА и удары Ымперцев при превосходстве в живой силе на главных направлениях в тридцать-сорок, а на вспомогательный- в пять-десять раз.

Где ж мы вас всех хоронить-то будем?..

У КНДР оружие старое (по нашим меркам), зато его до... много, в общем. Поскольку они с японских времен ничего стреляющего не выбрасывали. Есть из чего пострелять в ымперцев. А артдуэли в условиях, когда у одной стороны есть авиаразведка, самоходные орудия и "Грады" (по-корейски они как-то иначе называются, но суть та же), а у другой - трехдюймовки на конной тяге и корректировщики на аэростатах...

[Zombie 1st class]

В противогазах они ее преодалевать будут...

<{POST_SNAPBACK}>

Противогазы супротив кожно-нарывных ОВ (не говроя уж о нервно-паралитических)? Вас посадить надо за бессмысленную растрату казенных средств .

[Vasilisk]

без Ымперских солдат, вываливающихся в спальню Президенту

Не вижу, почему бы доблестному имперскому солдату, в порыве страсти нежной, не зайти через портал в спальню какому-нибудь особо харизматичному президенту?..

Впрочем, это их личное дело. А я попробую продолжить цикл шпиенских рассказок. Вот третий номер.

----

Наш мир. Наши дни. Где-то на Ближнем Востоке.

- Заходите, пожалуйста, уважаемый! Гость в дом - Аллах в дом! - низенький пухлый человечек в белоснежной галабие пробежал вперед и распахнул занавеси перед приоткрытой дверью во внутренние помещения. Там было очень темно, особенно после обжигающего света на улице. Да еще и кондиционеры там, похоже, работали на полную - изнутри тянуло пещерным холодом. Проходивший в двери человек европейского вида не стал снимать шляпу, его губы шевельнулись, как будто он хотел сказать что-то вроде "Сим-сим, откройся", но удержался в последний миг. Кругленький подвижный хозяин не стал за ним заходить, напротив, закрыл дверь и занавесил ее плотной тканью, после чего на цыпочках удалился.

Внутри было действительно темно, но два старинных светильника на высоких витых ножках освещали гору подушек, приготовленную гостю и вторую напротив, на которой угнездился сухощавый человек с ухоженной бородкой и внимательным взглядом слегка выпуклых глаз под белой высокой чалмой. Его смуглая кожа казалась масляной в желтом неверном свете, отражающемся от изящного кальяна, стоящего перед удобно расположившимся на подушках восточным(так его и будем называть в дальнейшем). Западный(тот самый гость), убрал в карман черные очки и в свою очередь опустился на подушки. От гостеприимно предложенного второго мундштука он отказался, в свою очередь вытащив из внутреннего кармана белого костюма тонкую сигару с уже обрезаным кончиком, который и зажег своей же зажигалкой.

Некоторое время двое молчали. Западный попыхивал сигарой, огненная точка подергивалась во мраке под широким открытым европейским лицом. Восточный невозмутимо потягивал кальян, вода в котором время от времени вскипала множеством мелких, как рисовые зернышки, пузырьков. Наконец, кивнув своим мыслям, восточный хлопнул в ладоши. Западный вздрогнул - открылась потайная дверь и двое афро... гм... африканцев, как их назвал про себя западный, склонив над своей ношей сверкающие складками зеленого шелка чалмы, втащили в комнату темнозеленый ящик с ручками. Очень похожий на армейский патронный. Не поднимая взгляда, оба носильщика тут же вышли, дверь за ними захлопнулась словно сама собой.

Восточный протянул левую руку и легко откинул крышку стоящего сбоку от него ящика. Потом вытащил и отбросил большой ком упаковочного полиэтилена, скрывавшего содержимое ящика. Западный встал и подошел поближе. В неверном свете светильников внутри ящика стала видна еще одна коробка, из желтого дерева, а также переплетенная в кожу книжка карманного формата с надписью на обложке. Эта надпись была на неизвестном на Земле языке. Западный почувствовал, как его язык прилип к небу. Неужто это то самое?..

Восточный, внимательно смотрящий на него, кивнул одобрительно. Неверными шагами западный вернулся на свое место и глубоко затянулся.

- Ваши условия? - отрывисто бросил он. - Восточный внутренне поморщился, хотя на его лице не дрогнула ни одна черточка. Здесь не принято было так сразу брать быка за рога. Но что делать, гость, увы, либо не знает наших традиций, либо не считает нужным с ними считаться. В любом случае, это неважно. Восточный покачал головой:

- Зачем? Берите, изучайте... используйте. Нам это не нужно. - их взгляды встретились. Западный первым отвел глаза. Он посмотрел на открытую коробку.

- Это действительно?..

- Полный комплект для открытия портала в произвольном месте. С инструкцией. - продолжил за него восточный.

- И вы так просто это нам отдаете?

- Да. - после этого короткого слова(разговор шел на английском), западный задумался. Чего же от него хотят? То есть, чего хотят от тех стран, которые он представляет?

- В таком случае мы не имеем к вам никаких претензий, - начал он, тщательно подбирая слова, - и можем дать гарантии невмешательства в ваши дела. Как внутренние здесь, так и внешние там.

- Вы не заинтересованы в империи, - без интонаций произнес восточный. Западный в знак согласия наклонил голову. Вот все и определилось. Страны, к которым уже открыли порталы имперцы, могут совершенно спокойно продолжать свою экспансию в тысячу миров Империи. При этом они могут не беспокоиться за себя, им не только не будут мешать, но и будут продавать все, что им для этого понадобится. Естественно, с условием, что полученное не будет применяться на Земле. В противном случае другая сторона будет совершенно свободна от обязательств. Любых. В то же время действительно развитые и могущественные страны, изучив полученный ящик и воспроизведя технологию создания порталов, могут самостоятельно открыть пути дальше. В миры, в которых ни о Земле, ни об Империи тысячи миров никогда не слышали. Это будет справедливо. Каждый получает именно то, что ему нужно - кто-то богатые, но отсталые миры для завоеваний, а кто-то бескрайний фронтир с потенциально безграничным потенциалом. Впрочем, с точки зрения этих первых, они получают уже освоенное пространство, которое нужно всего лишь взять, а много о себе думающие страны "первого мира" пусть забирают своего кота в мешке. В общем, все довольны.

Западный докурил сигару, бросил ее остаток в чашку ближайшего светильника, встал, закрыл крышку и попробовал поднять ящик. Тот оказался не только тяжелым, но и неудобным, во всяком случае для одного человека.

- Мы сами доставим, куда скажете, - не скрывая усмешки сказал восточный. Западный кивнул, достал из кармана блокнот и черкнул на листке адрес. С треском вырвал лист и протянул его восточному. Тот протянул узкую ладонь и забрал лист, смял его в комочек и уронил перед собой, не читая. Откинулся на подушки и казалось, полностью сосредоточился на кальяне. Западный кивнул и прошел к выходу.

Конечно, будут еще встречи, будет бесконечное уточнение деталей, будут согласование с каждым из государств. Но главное уже произошло. Соглашение достигнуто. Все остальное - шелуха. С этими мыслями западный забрался в сверкающий белым лаком "Геландваген", по привычке посмотрел в зеркало заднего вида(конечно, на этой улочке в этот час никого не было, даже вездесущих тощих рыжих собак) и повернул ключ зажигания.

- Подбери бумагу. Отвезешь туда. - Лениво протянул оставшийся лежать на подушках человек вбежавшему в комнату и застывшему в почтительном поклоне пухлому хозяину дома. - Вот этот ящик отвезешь и отдашь. И скажи... - Он еще раз затянулся, после чего со вздохом отложил мундштук кальяна, встал, и прошел к потайной двери. Задержался на мгновение и закончил фразу: - Скажи нашим друзьям оттуда, что мы договорились.

...

Полчаса спустя, другая страна, другие люди.

- Они договорились, эфенди - доверительно наклонившись к смуглому человеку, сидевшему за барной стойкой прямо, как будто проглотив шпагу, произнес пожилой человек в темно-алой феске. Тот кивнул, допил содержимое стакана и вышел из бара. Надо было добраться до портала и доложить, что самое главное сделано. Теперь разведку в следующих мирах бесплатно возьмут на себя эти слишком, до неприличия развитые и могущественные земляне. Кто его знает, на что можно наткнуться в неведомых мирах, вдруг там живет кто-то еще намного могущественнее, при этом еще и воинственнее? Так пусть удар примут на себя эти... их и так слишком много, и сил им девать явно некуда. Вот и нашлось им применение. А прочих, мелких шакалов, надеющихся поживиться в Империи, ждет сюрприз. Он кровожадно усмехнулся. Очень большой и неприятный сюрприз.

----

[Владимирович]

Вот и нашлось им применение. А прочих, мелких шакалов, надеющихся поживиться в Империи, ждет сюрприз. Он кровожадно усмехнулся. Очень большой и неприятный сюрприз.

----

Я, если честно, совсем запутался

[Лин]

Я укажу лишь на то что в Москве например все элементарно привязывактс як течению Москвы реки -- в чатсности стоящие на её берегах Минобороны, БиДэ, Кремль.

<{POST_SNAPBACK}>

Портал на берегу московского моря, или в московском море.. Вперед...

И это... Кремль, сцуко, стоит на слиянии двух рек, если что. Так что аллах ымперским топографам в помощь :D ;)

[Гость]

Что до проблем с социальными общественными (ну social они, а я в последнее время все больше англоязычную литературу читал, моя вина) науками.

Как-то даже и неловко объяснять человеку, преподававшему общественные науки, что социальные идеи более продвинутых обществ заимствуются менее продвинутыми. Как-то даже и неловко объяснять, что субкультура хиппи несколько сложнее образа "немытых придурков", имеет сложную - и достаточно привлекательную для, в первую очередь, молодежи - идеологическую программу. Что сделает с преимущественно аграрной империей, в которой крестьяне в принципе не имеют права на участие в политической деятельности (потому что не аристократы - раз, и не представители титульной нации - два) коммунизм, а со всей вашей массой бюрократов низшего ранга - либерализм - я себе даже представить боюсь.

И отвечая на заданный вопрос - нет, я не пошлю бить противника профессоров общественных наук. Противник справится сугубо самостоятельно - годами и десятилетиями изучая мою философию и распространяя ее по Империи - с докладами разведки и неизбежной болтовней фигурантов. К началу вторжения он уже будет иметь на себе таких неприятностей...

Цифра в полторы тысячи лет у меня от шестого века до двадцать первого. По хорошему, надо даже с Древним Египтом сравнивать, это еще больше выйдет. Но я готов скинуть до Японии времен самого конца Хэйан, это всего тысяча.

Теперь - что до организации десанта.

Понимаете, в вашем представлении "огромная масса зарулит, ибо!". Так вот, в случае необходимости организации десанта размер армии будет играть не на нее, а против. Потому что десант надо снабжать, а главное - десантом надо управлять. Я надеюсь, нет идеи подготавливать в специалистов по нашему миру ВЕСЬ личный состав армии вторжения? А консультанты понадобятся каждой отдельно действующей группе.

Понимаете, на планете Земля НЕТ НИ ОДНОГО МОМЕНТА, КОГДА НИ ОДНО ВОЕННОЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ НЕ ОЖИДАЛО БЫ НАПАДЕНИЯ (прошу простить за капс). Поэтому воевать все-таки придется. Кроме того, я не знаю, учитывают ли ваши шпионы, но вам стоит - сведения имеют свойство устаревать, и штаб отдельного мотострелкового корпуса (со своей, например, авиацией, да), который, по точной информации ваших шпионов, буквально пару лет назад находился по таким-то координатам, более там не находится. А какой-нибудь штабной бункер упразднили методом заливания бетона, то-то будет весело... Если же вы считаете, что сам факт существования у одной из сторон портальной технологии позволит считать поимку человека, располагающего какими-никакими, а секретными данными (да еще и беспалевную поимку!) событием, исполняемом по заказу - то вы ошибаетесь. Это удача, причем удача немалая.

Понимаете, про отключение спутников уже было сказано. Замечу в скобках, что "отключить спутники или поменять им орбиты" вам даст крайне мало, ибо все время, пока спутник падает - он продолжает транслировать информацию. И как бы вы в этот момент не получили автоматическую ядерную войну - если люди решат, что спутники отключают соседи. Это когда мы вежливо смолчим о том, что люди, внезапно появившиеся в ЦУПе, в принципе не понимают - что там на экранчиках происходит. И люди из ЦУПа к этому, как бы, привычные - то есть это для них норма. Поэтому уж что-что, а бухтеть на тему "я работаю, а если вы можете работать лучше - прошу!", могут до бесконечности (ну, это, опять же, описал Василиск). Впрочем, до бесконечности и не понадобится, потому что, по условию задачи, электричества у ЦУПа нет. Про слепую телепортацию внутрь знания - а что вообще бывает, если портал открывается в месте, занятым твердым телом?

Ну и так, чисто до кучи - высаживать пятитысячный десант во, скажем, ЦУПовский сортир - это идея хороша, но, боюсь,

Понимаете, вырубить все пункты высшего управления войсками Империя не сможет технически, ибо я не знаю, как у нас, или там у Китая - а у Штатов, например, один из высших штабных пунктов (специально на такой случай!) размещен на борту E-6B, постоянных координат не имеет, а текущие в среднем находятся на высоте порядка 7-8 км. Чем вы с этим-то бороться будете?

Понимаете, кажется, вы думаете, что у человечества на описываемый вами случай ничего не придумано. Да, ровно на такой - ничего, придумано на случай похуже. Он называется "полностью успешная ядерная атака противника". То же самое, что и худший вариант у вас - инфраструктура уничтожена, наземные штабы уничтожены, связи нет, электричества практически нет, армия на базах потеряна. Так вот, когда планировали действия на такой случай, пришли к тому, что надо просто минимизировать возможный вред от такой атаки. Вот только ядерную атаку не отбить ручным оружием, например. Ядерная атака вообще не зависит от таких глупостей, как подготовленность к ней противника, увы. И да, это военные планы, предусматривающие потерю порядка 90% населения. К этому - готовы.

Понимаете, на протяжении нескольких десятилетий населению двух крупнейших государств мира вбивали в головы - "завтра начнется война!" Кстати, именно в этот период начинали ваши шпионы. В США до сих пор неучтенных, личных бункеров, с запасом еды, воды, топлива, оружия - какое-то немеренное количество. Если вас интересует, как это выглядит - посмотрите наш фильм "Мэри Поппинс, до свиданья!", там тема высмеивается, но представление дается. Партизанские действия с опорой на такие бункера - это просто прелесть что такое.

Понимаете, я вообще не представляю, что Империя будет делать с флотским руководством, находящемся в море (а такое тоже бывает). А оно, в общем, тоже не просто так. И за отсутствием иного командования (хотя оно, разумеется, будет, см. E-6B, что, с учетом его запаса хода и возможности воздушной заправки для Империи вообще командование, по степени достижимости, сравнимое с монархом миров - то есть достать можно, но все больше теоретически), армия БУДЕТ принимать команды от звездного адмирала, это вам не Императорская Япония.

Понимаете, я думаю, что имперцы удивятся, например, взяв (с жертвами, и нехилыми!) Пентагон, и не найдя там военного командования.

Собственно, это все к тому, что у армии останется организационная система и высшее управление, ибо уничтожить их одним ударом не в состоянии даже атомная бомбежка 70-ых годов. Вы, конечно, в это не верите - но это круче, чем тридцать миллионов человек с телепортом.

Для того же, чтобы полностью уничтожить личный состав американской армии, придется одним ударом, причем раньше, чем армии мира (именно мира - потому что Империя, самим характером своей операции, угрожает всем, и в этом расписывается; причем волноваться в первую очередь начинают не благополучные страны - правда, чуть ли не по всем вы уже побежали - а как раз диктатурки типа Северной Кореи, просто потому, что они видят, с одной стороны, шанс войти-таки в цивилизованное сообщество, а с другой - угрозу своему, полностью устраивающему правящую верхушку, статусу).

Понимаете? Такая война - это исконная мечта всех миротворцев. Блин, то, что Гитлер начал воевать с СССР - поставило в союз Англию, США и СССР!

Теперь - что до Синей Книге и прочей разведработе.

Вы, видимо, не обратили внимания - но сначала вообще был "Символ". "Символ" тоже занимался, как вы выразились, разнообразной хней, и тоже был закрыт. Проекты такого рода, если вы не в курсе, имеют четкую задачу и объект разработки, и по смене одного или другого переформировываются. Понимаете, люди, задающие задачи для подобного рода проектов, понимают одну мелочь - что всякого нового когда-то не существовало. Поэтому, допустим, если у противника (ну, скажем, у СССР/России/Северной Кореи...) появится телепортация (а что заставляет нас думать, что она невозможна в принципе, никогда, ныне, присно, во веки веков, аминь?) - то США придется нелегко. Значит, как только у нас появляется подозрение, что телепортация есть - надо тут же разобраться, правда ли это телепортация (и реагировать адекватно), или это нервы шалят/мелкое хулиганство/etc. Создается проект. Поскольку подобная система является специфической для пост-ВМВшных государств (с характерным страхом, что противник разработает вундервафлю и настанет Полный Песец), Империя ее в расчет принимать, разумеется, не будет. И радостно попадется.

Вы, видимо, считаете, что факт принадлежности товарищей к иномировому вторжению автоматически страхует их от статуса объекта разработки. Разочарую. Их будут ловить как шпионов вероятного противника, каковой прокачал неизвестную технологию. То есть да, не вопрос, на ранних этапах (ну, это пока люди учат язык и все такое) - их искать не будут (ну, это если им повезет, разумеется - а то может и не повезти). Но как только они займутся поиском секретной информации - их будут ловить уже по факту поиска секретной информации. А для успеха вторжения секретной информации понадобится до фига.

Теперь о Зорге, Абеле и иже с ними, которых вы постоянно ставите в пример. На всякий случай уточню, что сам факт существования советской агентуры никакой тайной ни для американцев, ни для японцев не был (кстати, работать в Японии - из-за культурной разницы - невероятно тяжело до сих пор; а вы хотите, чтобы у вас была полная разведслужба из талантов и везунчиков, работающая в еще более сложной обстановке!). Более того, уточню, что на каждый крупный успех приходится очень-очень много мелких провалов; да и Зорге с Абелем, собственно, попались.

На сладкое - пара цитат.

Напртив --империя выполняет сови обещания и уважает вассалов. А доказать --ну свозить на экскурсию по княжествам.

А почему она должна разваливатся? Народ власти особо не жмут --дерут не семь шкур а только одну grin.gif , знать местная -- источник сепаратизма, в большинстве случае вырезана под корень, жрецы поют осанну монарху миров (а не поют -так тоже вырезаны). Местной интиллигенции любящей рассказывать о великой древности унетенного клятыми имперцами народа мганда-тумба не завели --образование выше "церковно-приходского хедера" там только на госязыке. Вдлбавок - даже темный мужик из провинции Задрипландия хоть краем уха но слыхал про множественность миров и своим заскорузлым, но трезвым умом способен представить -- сколько отткуда можно нагнать солдат.

[Гость]

Ну и так, чисто до кучи - высаживать пятитысячный десант во, скажем, ЦУПовский сортир - это идея хороша, но, боюсь,

читать, как

Ну и так, чисто до кучи - высаживать пятитысячный десант во, скажем, ЦУПовский сортир - это идея хороша, но, боюсь, солдаты не поймут. Особенно артиллеристы.

[Виталий]

Так... Я асилил только первые три страницы, так что если озвучу что-то уже прозвучавшее или противоречещее условиям - сорри.

Вопрос намбер ван - Лещенко, вы планируете продолжить свою нетелнку про иномировых торговцев или все таки подписались работать на иномирян? Если про торговцев - то у них не получиться, они тупы-ы-еее. Если работаете на иномирян....

А, понял. Судя по этому

Простите коллега -а при чем тут батискафы??? Не понял...

и по этому

"Титульная нация" науками и технологией не очень интересуется. Как там у Гесиода --«Удел римлян твердо народами править: мирных щадить и смирять непокорных». А в машинах всяких пусть вассалы копаются

Мы имеем дело с законспирированным представителем "титульной нации"

Основной вопрос - как у "иноимперцев" с уровнем мышления. Технического в том числе. Ибо если оно достаточно высоко, то они обучаемы. И тогда никаких особых проблем для них нет.

Как я понимаю миров около 1000, технически развитых мало, но общая численость населения как бы не под 100 млрд. Как я помню максимальный процент населения который можно забрить - порядка 5. Т.е. даже скромные 2 процента дают нам численность армии в пару миллиардов. Если порталы научились открывать на уровне XII в Земли, то особо точных трехмерных координат не требуется. Или портал автоматически привязывался к уровню суши, либо портал открывается в точно те же координаты.

И еще один вопрос - сколько порталов можно открыть одновременно и насколько это сложно?

По вооружению - АК на технологиях 1900х сделать можно, но он будет золотым. ПП - уже проще. Помповый дробовик - он вообще 1887 года, а при бое в зданиях не хуже ПП. оболоченные пули, унитарные патроны и пр. уже делались. Но все куда проще, если иномиряне осваивают наш мир зотя бы лет 20, то все что надо они уже закупили. В некоторых странах СНГ, странах бывшей "народной демократии" и др, и пр.

Итак действия за иномирян:

1. Захват энного количества землян. Изучения языка, выяснение техуровня мира, численности населния и т.д. Опыт должен быть отработан, ранее они с достаточно организованными мирами уже имели дело.

2. В крупных мегаполисах достаточно демократических стран появляется энное количество беженцев из Палестины/Турции/СевАфрики/среднеазиатской СНГовии и т.д. Документы нарисованы лучшими граверами имперской СБ, деньги - за счет сдачи в ломбарде золотых украшений. Легализация. В Москве, хотя бы и дворником. ПОлучение гражданства/вида на жительство.

3. Через несколько лет к дворнику Джамшуту приезжает его племянник. Или два. Очень желающие учиться. А как вариант - послужить в армии/милиции (блин, я понял откуда там столько уродов!)

4. Выход на криминальные структуры или террористов. Причем лицо контактирующее с этими маргиналами появляется на Земле только ради контакта. Перед урками/ристами не раскрываться, выступать в роли непонятного клиента/спонсора

5. Через пять-десять лет уже имеем достаточное число людей вполне себе разбирающихся в нашем мире. (тысячи-десятки тысяч человек) Если можно подождать лет 20, то кое-кто из этих людей будет на достаточно высоких постах.

С чем иномирянам придется иметь дело. Армию численностью более миллиона имеют Китай, США, Россия, КНДР, скорее всего ИНдия, возможно Бангладеш и Индонезия. Все. Армию численностью 100..1000 тысяч - ну может стран десять..пятнадцать. Еще десятка два..три армию до 100 тысяч. У остальных тысяч десять..двадцать в лучшем случае. Для иномирян главное - вынести страны обладающие стратегическим вооружением, в первую очередь ядерным. Это США, Россия, Англия, Франция и Китай. Развернутой системой базирования обладают только США, РФ и Китай. Причем эти места базирования для местного жителя выясняются довольно просто. У нас их несколько лет назад в Коммерсанте печатали.

Теперь цели атаки. Штабы это хорошо и правильно. Как и правительства с президентами. По ним бить стоит. Но вот сдается мне, что численность БОЕГОТОВЫХ дивизий в РФ и США - порядка 10.. 15 (у янки точно 10, но без КМП). Это 30..50 полков. Ну еще 50 авиабаз. Если мы можем позволить на ППД полка выбросить порядка 50 тыс человек, то в принципе не особо важно чем эти 50 тыс будут вооружены. Солдаты скорее всего до оружеек добраться не все успеют, не говоря уже про технику. Это примерно по 5 млн на страну "первого ранга". Еще тысяч по 50 в города-миллионники. Возможно тысяч по 10 в другие крупные города (в РФ 89 субъектов, ну еще миллион-полтора) Все, армия вторжения убрала возможность противодействия ей конвенционным оружием и прикрыта от ударов ОМП "живым щитом" Через несколько дней как минимум часть ядерного арсенала будет в руках захватчиков. С возможностью применения иессно. С натяжкой можно уложиться миллионов в 50..70, спокойно в 100. Ну и крайне желательна возможность открыть одновременно тысяч десять порталов... Хотя бы.

Все, на этом Земля захвачена. Да, необходима еще работа в пару десятилетий на "переваривание", да возможны даже крупномасштабные удары по оккупантам, да необходим значительный административный и оккупационный корпус, но это все дело техники. И времени. Особых шансов для Земли нет. И тем более нет шансов на разложение и уничтожение Империи "изнутри". Изнутри разлагают только тех, кто готов разлагаться...

[Виталий]

молодежи - идеологическую программу. Что сделает с преимущественно аграрной империей, в которой крестьяне в принципе не имеют права на участие в политической деятельности (потому что не аристократы - раз, и не представители титульной нации - два) коммунизм, а со всей вашей массой бюрократов низшего ранга - либерализм - я себе даже представить боюсь.

1. У Империи "по дефолту" скорость распространения информации - куда ниже чем у нас

2. Далеко не все идеологии автоматически приемлемы для ЛЮБОГО общества. Почему то молодняк палов или чеченов в хиппи не рвется.

а у Штатов, например, один из высших штабных пунктов (специально на такой случай!) размещен на борту E-6B, постоянных координат не имеет, а текущие в среднем находятся на высоте порядка 7-8 км. Чем вы с этим-то бороться будете?

Вы в этом уверены? И командует с борта этого КП постоячнно находящийся клон президента. Так что ли?

правда, чуть ли не по всем вы уже побежали - а как раз диктатурки типа Северной Кореи, просто потому, что они видят, с одной стороны, шанс войти-таки в цивилизованное сообщество, а с другой - угрозу своему, полностью устраивающему правящую верхушку, статусу).

У КНДР нет шансов войти в "цивилизованное собщество". Возможно их Империя устроит куда больше. Ну и потом у КНДР нет никакой возможности действовать у себя за границей, кроме ЮК. Как и у любой другой страны даже "второго ранга". Не говоря про всяких маргиналов.

Но как только они займутся поиском секретной информации - их будут ловить уже по факту поиска секретной информации. А для успеха вторжения секретной информации понадобится до фига.

Иномирянам не нужна почти никакая секретная инфорамия. Максимум на уровне военного аналитика какого нить журнала.

В США до сих пор неучтенных, личных бункеров, с запасом еды, воды, топлива, оружия - какое-то немеренное количество.

Все эти бункеры элементарно обнаруживаются за счет вскрытия документации десятка строительных компаний.

Партизанские действия с опорой на такие бункера - это просто прелесть что такое.

Действительно прелесть. Для оккупантов. Ибо все эти бункеры находяться на заднем дворе дома "партизана". Ну не все, но подавляющее большинство.

Понимаете, я вообще не представляю, что Империя будет делать с флотским руководством, находящемся в море (а такое тоже бывает). А оно, в общем, тоже не просто так. И за отсутствием иного командования (хотя оно, разумеется, будет, см. E-6B, что, с учетом его запаса хода и возможности воздушной заправки для Империи вообще командование, по степени достижимости, сравнимое с монархом миров - то есть достать можно, но все больше теоретически), армия БУДЕТ принимать команды от звездного адмирала,

Ничего особенного. Дадут адмиралу, а также экипажу его корабля, переговорить с родными и близкими. Потом назовут курс, которым адмиралу следует вести свою эскадру и порт в котором у него примут капитуляцию.

[Vasilisk]

Основной вопрос - как у "иноимперцев" с уровнем мышления. Технического в том числе.

Легализация. В Москве, хотя бы и дворником.

Ну вот видите, это легко проверить. Отлавливаете любого понаехавшего в Москву дворника, с некоторой вероятностью им окажется представитель титульной имперской нации... И проверяете, как у него с техническим и прочими видами мышления

4. Выход на криминальные структуры или террористов. Причем лицо контактирующее с этими маргиналами появляется на Земле только ради контакта. Перед урками/ристами не раскрываться, выступать в роли непонятного клиента/спонсора

Видите ли, как раз урки, и особенно террористы, очень не любят непонятных личностей, стремящихся с ними законтачить. "Место встречи изменить нельзя" видели? Как там засланного агента проверяли, помните? Террористы же в этом отношении вообще параноидальны. Было в какой-то газете интервью с Карлосом-шакалом. Он спросил у этого журналиста, которого привели к нему со всеми мерами предосторожности, знает ли тот некий язык. После чего произнес фразу на этом языке, что-то в стиле "ты работаешь на такую-то спецслужбу и сейчас мы тебя пристрелим как собаку". К счастью для журналиста, он действительно не понял сказанное. Иначе бы одним интервью в газете было меньше, а одним покойником больше.

Выйти на них можно, конечно, но это не так просто, как кажется.

[Гость]

СSA - Coporate Sector Authority - Область пространтсва (сектор) выделенная корпорациям для развития и эксплуатации- управляется советом директоров корпораций основательниц.

Группа компаний

Справа от ядра по Хидийскому торговому пути, на краю галактике над Тионским кластером.

А... блин.. http://starwars.wikia.com/wiki/CSA

1. У Империи "по дефолту" скорость распространения информации - куда ниже чем у нас

2. Далеко не все идеологии автоматически приемлемы для ЛЮБОГО общества. Почему то молодняк палов или чеченов в хиппи не рвется.

Правильно. Поэтому лупить будет именно по тем, кто непосредственно с этими идеологиям работает. Сиречь по тем, кто обеспечивает успешность операции.

Если же у них характерное время распространения информации - десятки лет, то мне их жалко по умолчанию.

А список идеологии у Земли большой, в том и прелесть.

Вы в этом уверены? И командует с борта этого КП постоячнно находящийся клон президента. Так что ли?

Нет. Один из командующих объединенного комитета начальников штабов. Если президент переживет первую атаку - то он тоже будет командовать, но с "Борта номер один".

У КНДР нет шансов войти в "цивилизованное собщество". Возможно их Империя устроит куда больше. Ну и потом у КНДР нет никакой возможности действовать у себя за границей, кроме ЮК. Как и у любой другой страны даже "второго ранга". Не говоря про всяких маргиналов.

Народ власти особо не жмут --дерут не семь шкур а только одну grin.gif , знать местная -- источник сепаратизма, в большинстве случае вырезана под корень

Я сомневаюсь, что такая Империя устроит правящую верхушку КНДР.

Насчет же возможности действовать - а мне как-то кажется, что у КНДР есть граница с тремя государствами, а не с одним. Причем в два из них, по условию задачи, идет вторжение. Массовое, но ну очень плохо вооруженное.

Иномирянам не нужна почти никакая секретная инфорамия. Максимум на уровне военного аналитика какого нить журнала.

Точные координаты штабов. Текущее местоположение основных военных и политических лидеров - причем тоже на уровне координат.

Все эти бункеры элементарно обнаруживаются за счет вскрытия документации десятка строительных компаний.

И кто будет вскрывать?

Действительно прелесть. Для оккупантов. Ибо все эти бункеры находяться на заднем дворе дома "партизана". Ну не все, но подавляющее большинство.

И чем вы будете выкуривать "группу товарищей", собравшихся в этом бункере? Артиллерией обр. 1914-го?

Ничего особенного. Дадут адмиралу, а также экипажу его корабля, переговорить с родными и близкими. Потом назовут курс, которым адмиралу следует вести свою эскадру и порт в котором у него примут капитуляцию.

Итак. Задача. Высадить тридцатимиллионный десант. Предположим на секунду, что все вооруженные люди ну так удивились, что забыли стрелять, спутниковые системы радостно сказали, что их нет, на вторжение неизвестной армии по США, СССР, КНР и Европе всем пофиг, все солдаты этих армий старательно смотрят в другую сторону. Идея высаживать десантом в помещения (а это, в общем, один из главных понтов - то, что можно обойти линию обороны) с артиллерией и бронетехникой мне повторно нравится - а иначе будет таки применение "много бойцов с оружием образца 1914 в узких коридорах против современной армии; либо штурм базы извне - но с артиллерией и бронетехникой (обр. 1914). Второе еще сильнее облегчает задачу обороны - потому что ей, в общем, абсолютно все равно, откуда взялась живая сила противника. После удачной высадки необходимо посчитать, какие именно серьезные адмиралы - в море, и кто у него экипаж. Потом нужно выяснить, кто у этого человека семья, и где она сейчас находится. Потом необходимо захватить этих людей. Потом - выйти с кораблями на связь (если не умеешь, да еще и только что - по условиям задачи десант удачен! - отключил связь, задача нетривиальная). Все это надо сделать до того, как этот флот сделает что-то непоправимое. Расскажите алгоритм решения задачи?

На всякий случай - ваш ключевой вопрос задавался в теме неоднократно.

Основной вопрос - как у "иноимперцев" с уровнем мышления. Технического в том числе. Ибо если оно достаточно высоко, то они обучаемы. И тогда никаких особых проблем для них нет.

Ответ сводился к тому, что паршиво у имперцев с уровнем мышления. Застой у них. Длиииииинный. Идея в том, чтобы захватить технологии, освоить, по возможности - повторить, после вторжения уничтожить местную интеллектуальную элиту ("Местной интиллигенции любящей рассказывать о великой древности унетенного клятыми имперцами народа мганда-тумба не завели --образование выше "церковно-приходского хедера" там только на госязыке." (с)). Начать подготовку ко следующему вторжению. Своей научной школы нет, ну или по крайней мере - технической. Социальной, впрочем, тоже нет.

По пунктам за инопланетян.

1) Да, вполне. В этот момент у отдельных паникеров уже появляется мысль "а-а-а, это ужас-ужас-ужас!"

2) Документы, нарисованные лучшими граверами Империи, как документы - не стоят ничего. Посмотрите на свой паспорт, если вы в РФ живете, и посчитайте технически сложные степени защиты. Уже поэтому - легализация вызывает некоторые проблемы. Проще вообще без документов. Но - на этом этапе начинаются невозвращенцы. Потому что у нас - еда, медицина (зубы как лечат, ах!), отсутствие стержневой расы... Или вы думаете, в агентурную разведку "стержней" пошлют, и происхождением не ниже императорской семьи?

3) Ну, технически - возможно. Хотя, опять же, проблемы нелегальных мигрантов на этих товарищей распространяются в полной мере - и даже больше, потому что культурных паттернов у них нет... вернее, добро бы нет - а ведь есть, и другие.

4) Вот в этот момент начинаются провалы. Понимаете, и криминальные структуры, и террористы не очень любят незваных таинственных клиентов/спонсоров. Очень уж запросто "мистер икс" оказывается под погонами.

5) Через пять-десять лет вы - ну, если допустить, что качество культурологов у них ТАМ заметно превосходит наше - получите базовое описание, с которым можно будет работать. Примерно через двадцать - они будут примерно понимать, как наше общество работает. Всего на подготовку отведено тридцать лет - причем за заданные тридцать лет картина нашего мира изменится раза три в лучшем случае. И не забывайте - имперцы никогда не знают точно, насколько хорошо они знают противника. Т.е. они всегда должны учитывать вероятность, что чего-то не учли. Ну и наконец - просто так, чтобы вы себе представляли сложность: в настоящее время в мире существует проблема возрастной адаптации, т.е. люди в возрасте не могут привыкнуть к тому, как изменился мир. Причем менялся он непосредственно на глазах у

Теперь - за ЯО. В Ядерный клуб входит восемь стран (всякие инсинуации типа оружия у, скажем, Израиля или Японии отметем с негодованием - хотя, если проотметаемся, будет мучительно больно). Из них не обладает системами доставки только КНДР, и то спорно. Оценка армий: КНДР - два с четвертью миллиона. Франция - 400 тысяч. Великобритания - 200 тысяч. Индия (которую, кстати, в список целей не внесли исходно вообще) - почти полтора миллиона. Пакистан - миллион. КНДР - миллион. Итого, вам нужно одним ударом уничтожить КАК МИНИМУМ шесть миллионов человек, подавить много (даже приблизительную цифру не назову, но всяко больше тысячи) укрепленных объектов, уничтожить инфраструктуру противника - это все в условиях, что как раз первые часы вторжения противник видит вас как на ладони (а вы исключительно догадываетесь, где он - и молитесь своим языческим богам, что догадываетесь правильно и полно) и превосходит вас технически - причем весьма значимо. На это все у вас от двух-трех часов (оптимистичная оценка), до пары десятков минут (пессимистичная - местные осознают факт атаки сразу; скорость нашей передачи информации велика, принятие решений после ВМВ и Холодной децентрализовано - это вам не "не стрелять без приказа Жукова"). Историю Брестской крепости помните?

Надеюсь, отсутствие разумности в идее высадки телепортационного десанта внутри помещения сомнений не вызывает? Тогда, простите, пока вы будете бегать и искать цели - цели будут бегать до оружейки. Связь у вашей армады - та, которой вы можете доверять - средненькие ламповые радиостанции + провода. Меня, кстати, очень интересует, можно ли будет по радио связаться с базой, которая за порталом. Согласование у вас... мда. Паршивое у вас согласование - причем не за счет плохой выучки (с этим, допустим, все зашибись), а за счет чисто технологических проблем.

Моральный дух у вашей армии невысокий сам по себе - потому что насильно согнанные простолюдины никогда в агрессивных войнах исключительным духом не отличались. Учитывая наличие у противника, например, автоматического оружия - может быть мучительно больно. При этом опоры на местные силы у вас нет вообще никакой. Империя, в общем и целом, никому на Земле без предварительной работы не нужна. Если вы дадите противнику время на опомниться - то вам, простите, гарантированный писец, с этим вроде бы все согласны.

Это все мы, к слову говоря, постулируем - ни разу за несколько десятков лет никто не решил спалить Империю, чтобы получить достаточно неплохие плюшки здесь - а здесь, в отличие от Империи, есть работающие концепции прав человека и прочего либерализма, и потому есть надежда, что не кинут; а если и кинут - то с одной стороны дикая деревня образца 1914 года, а с другой - мирная современная психушка.

В общем, получается план, либо рассчитанный на мир образца 1914-го года, либо план, рассчитанный на божественную помощь имперцам.