Троцкий гибнет под Свияжском.

[Henry Pootle]

Ой, что сейчас будет. Очередная альтернатива Белого Дела. Спешите видеть!

Как известно из истории ГВ, 7 августа 1918 года Троцкий прибывает в Свияжск, где он находит совершенно разложившиеся части и соединения Красной Армии. Судя по мемуариям как самого Троцкого, так и прочих участников свияжских событий, возможностей расстаться с жизнью у него была масса.

Немедленно по прибытии, во время инспекционной поездки, рядом с наркомом разорвался шальной снаряд. Некий командир батареи решил проверить слаженность работы расчётов и накрыл подозрительное бликовавшее пенсне Троцкого четырёхорудийным залпом. "Лев революции" жив, но ранен. Его спешно везут в Свияжск, где под парами стоит собственный спецпоезд. Но не судьба ему доехать до личного "пульмана" и помереть в преклонном возрасте от ледоруба. Жизнь Льва Давидовича обрывает пуля неизвестного кавалериста из каппелевской бригады. Эскадрон как раз выполнял излюбленный Владимиром Оскаровичем тактический приём - глубокий охват. Впоследствии в воспоминаниях командир каппелевцев напишет:

"Остановившись в неглубокой лощине, мы ожидали возвращения высланного ранее к Свияжску разъезда. Добровольцы спешились и отдыхали. Двоих я послал наблюдать за дорогой, так как знал, что по ней большевики могли подвозить огнеприпасы своим орудиям. ..... "Господин капитан" - машет рукой один из дозорных. Я подбежал к нему. "Смотрите" - показывает он. Я вижу что по дороге, пыля, едет довольно скоро автомобиль в сопровождении десятка конных. Что делать? - пронеслась мысль - До дороги в самой ближней точке - метров 100. Налететь на большевиков верхами - кавалеристы нас задержат, авто уйдёт, а там может быть важный чин. Я приказал половине добровольцев занять позиции по краю лощины, а второй половине приготовиться в конной атаке. Едва последний стрелок успел добежать до позиции, как авто поравнялось с нами и я скомандовал открыть беглый огонь. Сразу же все конные большевики, кроме одного были убиты либо ранены, так же переранены были и их кони. Автомобиль вильнул, прибавил газу, в нём происходило какое-то движение. Ревя мотором он унёсся, скрывшись совершенно в поднятом облаке пыли. За ним галопом летел последний оставшийся конный. .... Только заняв на другой день Свияжск, мы узнали, что это был автомобиль Троцкого, который был убит на месте одной из наших пуль."

Смерть Троцкого совершенно деморализовала остатки красных войск и Каппель оказался перед дилеммой - идти на Нижний, где, как ему доносили, зрел антибольшевицкий заговор по образцу Ижевско-Воткинского, либо возвращаться в Самару, как того требовал КомУч. После жарких и упорных споров, Каппель решил идти на Нижний и, затем, на Москву.

Мир обещал быть?

[Деметрий]

Где-то была АИ-книжка, в том числе был там эпизод с двумя снарядами, один - Ваш, попал. Второй - не попал в Корнилова (в источнике - почему-то в Алексеева). Это была реплика из серии "Все украдено до нас".

По существу - много вариантов намечается, и за белых и за красных. Кто еще к Каппелю подойдет, когда он Нижний возьмет.

[Henry Pootle]

Кто еще к Каппелю подойдет, когда он Нижний возьмет.

<{POST_SNAPBACK}>

В Нижнем, думаю изрядное количество добровольцев - рабочих и мещан. Вопрос в том, сможет ли Каппель эффективно управлять отрядом дивизионного а то и корпусного размера и что смогут ему противопоставить большевики под Москвой. И хватит ли ему решимости стать самостоятельной величиной? В РИ он послушно выполнял приказы КомУча, а затем Сибирского правительства. Но там и особых вариантов не было - красные были примерно одинаково сильны везде, а Каппель - он такой один В АИ перед ним лежит совершенно открытый путь на Нижний, но для того, чтобы пойти по нему, нужно, мягко говоря, положить на КомУч.

[Деметрий]

В РИ он послушно выполнял приказы КомУча, а затем Сибирского правительства

<{POST_SNAPBACK}>

В АИ перед ним лежит совершенно открытый путь на Нижний, но для того, чтобы пойти по нему, нужно, мягко говоря, положить на КомУч.

<{POST_SNAPBACK}>

ИМХО с Владимиром Оскаровичем и КомУч'ем не все так просто и легко. Каппель как-то заявлял

Согласен. Попробую воевать. Я монархист по убеждениям, но встану под какое угодно знамя, лишь бы воевать с большевиками. Даю слово офицера держать себя лояльно КОМУЧ

Если он осознает, что ля борьбы с большевиками надо идти на Нижний, он пойдет. да и КомУч может согласиться. Но насколько полковник (пока еще, а недавно - всего лишь подполковник) Каппель будет восприниматься серьезно другими лидерами Белого движения?

[Ridersss]

Ну прежде всего быть Троцкому героем, а не кем он стал

Но думаю, что красные и без Троцкого бы выиграли гражданскую войну...

[Тень Дуба]

"Белые придут - грабят, красные придут - грабят..."

----------------------------------------------------------------

Ещё в советские времена по ушам тихо ходила версия, что Чапаев не просто так погиб в довольно-таки глубоком тылу от странным образом телепортировавшихся туда немалых сил белых аж с броневиками - якобы, популярный и слишком самостоятельный и не слишком склонный прислушиваться к комиссарам полевой командир внушал опасения своим быстрым и неуправляемым ростом большевистскому верховному командованию - и особенно лично тов. Троцкому , политическое чутьё которого неоспоримо. Вот и подставили его аккуратно, не прикрыв вовремя спину - да ещё и мучеником сделали, заюзали для пропаганды...

Как показал потом Антонов, да и далеко не он один - опасались "слишком народных" героев вполне обоснованно.

В этой АИ белым не открывают дорожку в тыл Чапаева, Василь Иваныч не тонет в Урале и.... через годик имеем плюс к антоновщине и махновщине ещё и чапаевщину? (Притом что масштаб будет несравним - сил и популярности у Чапаева сразу, мягко говоря, несколько побольше, чем у начальника уездной милиции Антонова.)

Реальный, не киношный Чапаев, кстати, как писали на заре перестройки, предпочитал трофейное авто "лихому коню" и тащил в свои части всё новое оружие и технику, до каких мог дотянуться - включая оружие химическое. Так что тут ещё бабка надвое сказала - або Тухачевский потравит Чапаева, або Чапаев - Тухачевского....

[Ridersss]

"Белые придут - грабят, красные придут - грабят..."

----------------------------------------------------------------

Кстати это фраза из советского фильма Комиссар?!

Ну так и было.

Ужасы нашей гражданской войны.

[VIR]

и особенно лично тов. Троцкому

<{POST_SNAPBACK}>

Чапай для Троцкого не тот масштаб. Некогда ему о чапаях думать.

Вот есть бытовая версия - Чапай свою жену выгнал, а она подалась к белым и выложила им все что знала о расположении штаба. Ей Богу, вчера своими ушами слышал в док.фильме о фильме "Чапаев".

Кстати это фраза из советского фильма Комиссар?!

<{POST_SNAPBACK}>

Эта фраза из фильма "Чапаев" (1934 год). Но там чуть мягче - "придут красные - опять-таки грабить начинают"

[Ridersss]

Эта фраза из фильма "Чапаев" (1934 год). Но там чуть мягче - "придут красные - опять-таки грабить начинают"

В фильме Комиссар она дослово такой была, не зря же фильм на полку лег, а режиссера выгнали из кинематографа :)

[VIR]

В фильме Комиссар она дослово такой была, не зря же фильм на полку лег, а режиссера выгнали из кинематографа

<{POST_SNAPBACK}>

А братьев Васильевых даже не расстреляли, а наоборот - на руках носили

[Henry Pootle]

Но думаю, что красные и без Троцкого бы выиграли гражданскую войну...

<{POST_SNAPBACK}>

Ну Москву взять, наверное, у Каппеля ещё кишка тонка была бы. Но и без Нижнего и контроля Волги большевикам туго бы пришлось. Я как-то смутно представляю себе, как развивалась бы ГВ при условии взятия Нижнего белыми. Уж очень всё поменялось.

[В.Лещенко]

Смерть Троцкого совершенно деморализовала остатки красных войск и Каппель оказался перед дилеммой - идти на Нижний, где, как ему доносили, зрел антибольшевицкий заговор по образцу Ижевско-Воткинского, либо возвращаться в Самару, как того требовал КомУч. После жарких и упорных споров, Каппель решил идти на Нижний и, затем, на Москву.

А вот прикажет Вацетис стоять насмерть --и порвут латышские стрелки Каппеля. Что Колчак станет делать?

Жизнь Льва Давидовича обрывает пуля неизвестного кавалериста из каппелевской бригады.

Фразу о "белых неграх" Арон Симанович припишет Зиновьеву или Каменеву. :)

[Тень Дуба]

Эта фраза из фильма "Чапаев" (1934 год). Но там чуть мягче - "придут красные - опять-таки грабить начинают"

Мягче - потом, в "Чапаеве" "моя" фраза - дословно (продолжение "... куды крестьянину податься"). (Там перед этим ещё порося тащщут... Вообще это, с поросенком - ходячий сюжет, он даже в "Ватерлоо" есть... через Бондарчука, небось...)

В "Комиссаре" - цитата. "Без кавычек", потому что советским людям указывать источник общеизвестного не было нужды, чтобы забыли растащенного на цитаты "Чапаева" должно было ещё пару поколений пройти...

А на полку фильм лёг отнюдь не из-за этой фразы.

Вот есть бытовая версия - Чапай свою жену выгнал, а она подалась к белым и выложила им все что знала о расположении штаба. Ей Богу, вчера своими ушами слышал в док.фильме о фильме "Чапаев".

И приняли всерьёз??? Агитку? От вас - не ожидал-с...

Элементарной логикой проверить эту лапшу - дешевле "Доширака" - не пробовали: штаб - он что, гвоздиками к месту прибит? В наступлении?

А странную конфигурацию линии фронта соседи Чапаева тоже по просьбе жены организовали? (И жене доложили?)

Да и вообще в Гражданскую понятия о секретности весьма относительны, "расположение штаба" знали как минимум все жители Лбищенска, даже те, что не хотели бы знать . Белым не это было нужно, а - повторяю, писал же уже вроде - конфигурация фронта и расположение постов и дозоров (для внезапности).

Василий Иванович Чапаев погиб 5 сентября 1919 года при неожиданном нападении казаков на хорошо охраняемый и находившийся в глубоком тылу г. Лбищенск, ... где находился штаб 25-й дивизии[3].

Обстоятельства гибели комдива не вполне ясны.

©Вики, подчёркивание - Т.Д.

P. S. Вообще-то жена ушла от Чапаева в... 1914 - после того как он на фронт ПМВ свалил.

==============================

Чапай для Троцкого не тот масштаб. Некогда ему о чапаях думать.

Да ну???

А вот товарищ Троцкий считал иначе . Потому он и Вождь, и Лев Революции - в отличие от...

Вы Гражданскую с ВОВ не путаете? В ГВ, да ещё в 19 г., комдив - это очень много.

Вот того же "оппонента" Чапаева Каппеля почему-то никто не считал недостойным внимания.

Я ж специально сравнение с Антоновым привёл - чего накуролесил начальник милиции заштатного уезда. А у Чапаева - уже дивизия, что летом 19 - ну очень немало. (Масштабы ГВ в 18 - 19 - 20 гг. несравнимы). Это командир одного уровня с Будённым, например. Представляете себе, что такое мятеж Будённого? Нет? А вот тов. Троцкий представлял...

З.Ы. А вот Котовский, например, на момент гибели комдива Чапаева - всего лишь комбриг, Пархоменко становится комдивом на год позже (Год ГВ - это очень много), Щорс - комдив одновременно с Чапаевым (убит всего на несколько дней раньше...),

P.S. Кстати, непосредственный начальник Чапаева - "сам" Тухачевский. Как бы не вовсе чужой тов. Троцкому, да и сам себе на уме. Со всем вытекающими отсюда АИ-домыслами :D - но всяко Чапаев на тот момент сильно на виду...

P. P. S. Вообще-то, конечно, Троцкий приложил руку практически ко всем событиям и личностям ГВ, на от момент он - фигура как минимум равновеликая Ленину, а то и затмевавшая последнего, так что убирая его в самом начале - получаем совсем другую ГВ.

Чтобы хоть как-то ограничить неуправляемые последствия и расплывание темы в бесконечность, надо определиться с личностью преемника - кто вместо???

[Henry Pootle]

А вот прикажет Вацетис стоять насмерть --и порвут латышские стрелки Каппеля. Что Колчак станет делать?

<{POST_SNAPBACK}>

Немедленно в библиотеку. Летом 18-го Колчак никто и звать его никак.

А латыши да, могут и попортить крови добровольцам. Но их по Свияжском вроде только полк(или даже батальон) был. А остальные красные части только и думали, как бы им половчее разбежаться.

[литовец]

одна надежда у РУССКИХ большевиков- латышские стрелки...

[SergeyM]

одна надежда у РУССКИХ большевиков- латышские стрелки...

<{POST_SNAPBACK}>

А чем он хуже белочехов?

В Нижнем, думаю изрядное количество добровольцев - рабочих и мещан.

<{POST_SNAPBACK}>

А на чем основана ваша дума? И изрядное это сколько -тысяча или две? Ктому же"взять" куда проще чем удержать.

[Тень Дуба]

РУССКИХ большевиков

Матчасть.

И трижды в день петь "Интернационал"

Русских (а тем более - РУССКИХ) большевиков на тот момент не было в природе, это оксюморон. Большевики на тот момент - интернационалисты (интернационал-социалисты), причём крайние, отпетые, как сейчас сказали бы - фундаменталисты от интернационализма.

[В.Лещенко]

Henry Pootle

Немедленно в библиотеку. Летом 18-го Колчак никто и звать его никак.

Я про то что Колчак станет делать в будущем --не имея единственного чего-то стоящего военачальника.

А остальные красные части только и думали, как бы им половчее разбежаться.

Но черный маг каббалист 13 уровня Лейба Бронштейн заставил юнитов воевать как следует

Русских (а тем более - РУССКИХ) большевиков на тот момент не было в природе, это оксюморон. Большевики на тот момент - интернационалисты (иетернационал-социалисты), причём крайние, отпетые, как сейчас сказали бы - фундаменталисты от интернационализма.

В таком случае русских --а тем более РУССКИХ вообще в природе не было, ибо уже почти 1000 лет они отреклись от родных тесанных пней и молились "распятому иудею", подчинив свою жизнь чуждой вере.

Думаю коллега Смельдинг вас бы понял :)

[VIR]

Вообще-то жена ушла от Чапаева в... 1914 - после того как он на фронт ПМВ свалил

<{POST_SNAPBACK}>

Не, это уже другая жена

[В.Лещенко]

Не, это уже другая жена

А может --другой Чапаев? :)

[литовец]

тень дуба,согласен, я это и имел ввиду...

[Деметрий]

Кстати, правильно - Чепаев.

<{POST_SNAPBACK}>

ЕМНИП вообще Гаврилов, Чапай - Чепай - Сапай (разные транкрипции) на тюркских языках (чувашском, татарском, башкирском и пр.) - плотник. Отец Василия Ивановича плотничал, да и сам василий иванович карьеру плотником начинал. Так и пошла фамилия.

В этой АИ белым не открывают дорожку в тыл Чапаева, Василь Иваныч не тонет в Урале и.... через годик имеем плюс к антоновщине и махновщине ещё и чапаевщину

<{POST_SNAPBACK}>

Картина маслом - ЧАПАЕВСКИЙ МЯТЕЖ. (Правда убиение Троцкого под Свияжском отменяется).

Троцкий приезжает в расположение 25 дивизии, арестовывает Чапаева, сажает в свой бронепоезд и уежает, оставляя комиссара Фурманова комдивом. Верный Петька (в реале Пётр Исаев, командир средней руки в дивизии) догоняет бронепоезд на ближайшей станции, спаивает охрану самогоном, освобождает Чапаева.

Месть Василия Ивановича была суровой. Троцкого самолично зарубил, застрелил (нужное подчеркнуть). После чего нацепил на чимнастерку генеральские погоны (каюсь, украл у Звягинцева) и пошел всей дивизией бить большевиков. Колчак в генеральском звании утвердил...

Здесь у меня кончился персиковый компот...

[Henry Pootle]

А на чем основана ваша дума? И изрядное это сколько -тысяча или две? Ктому же"взять" куда проще чем удержать.

<{POST_SNAPBACK}>

В воспоминаниях Вырыпаева есть упоминание о ходоках к Каппелю, которые обещали восстание в Нижнем и Сормово по образцу Ижевско-Воткинского. Т.е. пехотную бригаду при желании сформировать можно быстро. А удерживать... Есть мнение, что если Каппель уже накушался правильных грибов, то он пойдёт на Москву без тылов, питая войну войной. Это как раз то, что он умеет превосходно.

Но черный маг каббалист 13 уровня Лейба Бронштейн заставил юнитов воевать как следует

<{POST_SNAPBACK}>

Ну в общем да. Почитайте его же воспоминания. Красные там удержались исключительно на его энергии и харизме.

[Лин]

Почитайте его же воспоминания. Красные там удержались исключительно на его энергии и харизм

<{POST_SNAPBACK}>

Ключевое слово его воспоминания...

[В.Лещенко]

Henry Pootle

В воспоминаниях Вырыпаева есть упоминание о ходоках к Каппелю, которые обещали восстание в Нижнем и Сормово по образцу Ижевско-Воткинского.

"Обещать --еще не значит женится"

Ну в общем да. Почитайте его же воспоминания. Красные там удержались исключительно на его энергии и харизме.

Читал. Перефразируя фразу Станиславского об искусстве: "Он любил себя в революции а не революцию в себе".

Да и вообще --сам себя не похвалишь --никто не похвалит: у Бармина в мемуарах вот было про то как его курсанты вскрывали броню "Рикардо" штыками как консервную банку, обеспечивая победу по Перекопом.