Односторонняя деколонизация

[Han Solo]

Перечитывал ЖЖ Куртукова и наткнулся на табличку зависимости подушевого ВВП и деколонизации

Post hoc non est propter hoc

[Крысолов]

Post hoc non est propter hoc

Тем не менее затратность колоний - секрет полишинеля и совпадение слишком яркое чтоб его не замечать.

[Вандал]

Перечитывал ЖЖ Куртукова и наткнулся на табличку зависимости подушевого ВВП и деколонизации

Почитайте еще Кира Булычева. Как информация к тому, что, собственно, сделало движ деколонизации неизбежным. Как говорится, когда всё посыпалось, и уже ничего нельзя было изменить.

[Han Solo]

Тем не менее затратность колоний - секрет полишинеля и совпадение слишком яркое чтоб его не замечать.

Подавляющее большинство европейских государств никаких колоний не имело. Собственно, после ВМВ их имели Португалия, Франция, Британия, Голландия и Бельгия. Последние три и до деколонизации были топчиками в Европе по уровню жизни, а первая как была самой бедной страной Запада, так и осталась.

Изменено 18 Sep 2020 пользователем Han Solo

[Крысолов]

Почитайте еще Кира Булычева. Как информация к тому, что, собственно, сделало движ деколонизации неизбежным. Как говорится, когда всё посыпалось, и уже ничего нельзя было изменить.

Не понял, если честно

Последние три и до деколонизации были топчиками в Европе по уровню жизни

Я не говорю что они не будут в топе. Я говорю что разрыв может быть меньше

 

Нл Голландию надо исключить, она уникальна, они от колоний емнип единственные смогли получить чистую прибыль

[Вандал]

Не понял, если честно

Господи, Вы не знаете? Он же не только и не столько писатель-фантаст, но и серьезный ученый, историк, автор ряда научно-популярных книг. Почитайте статью в русской википедии про него. Ну или просто поищите книги автора Можейко. Я думаю, быстро догадаетесь, о чем я.

[Крысолов]

Ну или просто поищите книги автора Можейко.

Так а какие именно искать? Вы не могли бы озвучить свой тезис?

[Вандал]

Так а какие именно искать? Вы не могли бы озвучить свой тезис?

Ну вот, например https://www.livelib.ru/author/152829/top-igor-mozhejko Неужели не догадаетесь? Там уж даже и аннотации есть.

[Крысолов]

Ну вот, например https://www.livelib.ru/author/152829/top-igor-mozhejko 

это ссылка на все его произведения. 
Боюсь я вас не понимаю 

[Вандал]

это ссылка на все его произведения.  Боюсь я вас не понимаю 

"Западный ветер -- ясная погода".

[Крысолов]

Западный ветер -- ясная погода".

Ну там уже в предисловии про ВМВ указывается. О тчем я и говорю

[Вандал]

Ну там уже в предисловии про ВМВ указывается. О тчем я и говорю

Да. И, главное, это то, что в восточных понятиях называется "утрата мандата Неба". Обещали защитить и не сумели -- ну давайте, до свидания, Вы нам больше не нужны.

[Крысолов]

Обещали защитить и не сумели -- ну давайте, до свидания, Вы нам больше не нужны.

Ну вот здесь такого не будет. Если прокачавшийся Китай бузить не начнёт 

[Вандал]

Ну вот здесь такого не будет. Если прокачавшийся Китай бузить не начнёт

Именно. Для распада колониализма мало готовности -- нужен триггер. Без триггера колониализм может сохраняться сколь угодно долго.

[Крысолов]

Для распада колониализма мало готовности -- нужен триггер

Ну, когда население колониальной империи превысит метрополию в 10 раз - то империю всяко не удержать

к тому же идеи национализма будут распространятся в колониях, и в зависимости от ситуации местные будут требовать или полной независимости или равноправия с центром. Как бы понятно что выберет центр если попадёт в такую вилку 

[sigulin.maxim]

население колониальной империи превысит метрополию в 10 раз

У Голландии и Британии это как бы не с 18 века. 

[Вандал]

Ну, когда население колониальной империи превысит метрополию в 10 раз - то империю всяко не удержать к тому же идеи национализма будут распространятся в колониях, и в зависимости от ситуации местные будут требовать или полной независимости или равноправия с центром. Как бы понятно что выберет центр если попадёт в такую вилку 

Всё далеко не так просто. Сдается мне, что распад колониальной системы в этом мире будет происходить намного медленнее и, следовательно, более кроваво.

[Крысолов]

происходить намного медленнее и, следовательно, более кроваво.

я как бы не против. Европейским странам хуже, поди плохо

[Geralt]

Ну, когда население колониальной империи превысит метрополию в 10 раз - то империю всяко не удержать к тому же идеи национализма будут распространятся в колониях, и в зависимости от ситуации местные будут требовать или полной независимости или равноправия с центром. Как бы понятно что выберет центр если попадёт в такую вилку 

А почему идеи национализма не распространяются в Индии где живут десятки народностей? (В принципе и китай можно вспомнить).
На фоне Европы где распались даже несчастная чехословакия и югославия населенные практически одним народом это смотрится странно.

Изменено 20 Sep 2020 пользователем Geralt

[Владислав]

идеи национализма не распространяются в Индии где живут десятки народностей

а чем вам хиндутва не угодила?

 

китай можно вспомнить

Это вы про почти что этнически однородное государство, где одни меньшинства сажают в концлагеря, а другие протестуют из-за перевода школ на китайский? Почему бы и не вспомнить

Изменено 20 Sep 2020 пользователем Владислав

[Крысолов]

идеи национализма не распространяются в Индии где живут десятки народностей? (В принципе и китай можно вспомнить).

Коллега Владислав ответил

Отмечу только что хиндутва в силу местной специфики это скорее религиозное а не национальное движение

[Владислав]

скорее религиозное а не национальное движение

как будто идентичность не может строиться на религии. Продолжая набрасывать скажу, что ЕС здорового человека основан на общем христианском наследии

[Крысолов]

ЕС здорового человека основан на общем христианском наследии

и не поспоришь!

[Geralt]

Это вы про почти что этнически однородное государство, где одни меньшинства сажают в концлагеря, а другие протестуют из-за перевода школ на китайский? Почему бы и не вспомнить

Нну да китай конечно  худший пример чем индия. но тем не менее штук 10 диалектных групп из которых на северно-китайских говорит чуть больше половины, а остальные  "диалекты" не понятны, северно-китайские в свою очередь разделяются на 8 ветвей (см. Рис.) во взаимопонятности которых сам черт ногу сломит. Казалось бы благодатная почва для сепаратизмов и национализмов... Например в период гражданской войны

А в индия... как тут заметили конфессиональность это не то...
Индия по этническому разнообразию, населению. богатству внутренней истории сравнима с Европой целиком... Причем ее в единое целое слепили только внешние силы в относительно недавнее время.
Представьте себе что христианскую Европу (католиков/православных/протестантов, индуизм я думаю также неоднороден) завоевывает ОИ а потом она деколонизируется, а Европа так и остается единой. Это нонсенс, даже балканы умудрились перегрызться все со всеми...
Все таки у них особый менталитет.
Так что думаю если все эти народности терпят общеиндийскую власть то и британскую они бы терпели, при условии конечно  определеного уровня прав и представительства.

Изменено 20 Sep 2020 пользователем Geralt

[Крысолов]

и национализмов... Например в период гражданской войны

иероглифы спасают