Односторонняя деколонизация

[Крысолов]

Какая-то совсем вездесущая Россия выходит, особенно, если учесть, что она вроде как еще и Германию под себя подтянула - просто наш пострел везде поспел

Так получилось :D Ежели Россия и Италия делят ТУрцию, а Англия им в этом мешает, то сближение естественно. Другое дело что англичане-то могут вести себя более взвешенно и не мешать России Турцию кушать. Но куда девать национальную паранойю на тему "злой медведь идет на Суэц"? Самое смешное что медведь таки идет...

Мне вот не очень понятна роль Франции

Мне тоже. Однако ИМХО тут сохранение стратегического франко-русского союза в МЦМ неизбежно. Вот с этого надо и плясать. Да, потом Россия будет налаживать отношения с Германией, но не в ущерб союзу, ИМХО (по крайней мере на первых порах).

освобождение всего мира от экономического диктата колониальных держав

Вот именно! И против этого противоестественноко союза американцев с желтой расой сплотятся все колониальные державы и позовут на помощь Россию. Вот это и будет НАТО

Иными словами, капитализм изрядно "порозовеет", а государство укрепится. Причем реально экономику лихорадить будет еще долго и после окончания МТВ.

Занятная картинка. А кого национализировать будут? ;)

[Fenrus]

Ежели Россия и Италия делят ТУрцию, а Англия им в этом мешает, то сближение естественно. Другое дело что англичане-то могут вести себя более взвешенно и не мешать России Турцию кушать. Но куда девать национальную паранойю на тему "злой медведь идет на Суэц"? Самое смешное что медведь таки идет...

Я бы сказал, что Италия будет в положении "колеблющегося нейтрала" между двумя блоками, с каждым из которых у нее есть общие интересы, но есть и проблемные точки (Франция, Балканы?). И итальянцы будут тянуть с окончательным выбором до последней возможности.

А вот с Испанией несколько иначе - там Британия и Русско-франко-германский блок будут поддерживать разные стороны в ГВ (если до нее дойдет дело). Надо смотреть, кто победит.

Мне тоже. Однако ИМХО тут сохранение стратегического франко-русского союза в МЦМ неизбежно. Вот с этого надо и плясать. Да, потом Россия будет налаживать отношения с Германией, но не в ущерб союзу, ИМХО (по крайней мере на первых порах).

Да, согласен. Германию на первых порах будут рассматривать как младшего из трех партнеров в этой оси. Потом, конечно, все может измениться, но пока...

Кстати, здесь присутствует красивая симметрия - в свое время, после Франко-прусской войны, Бисмарк, дабы отвлечь Францию от печальных мыслей об Эльзасе и Лотарингии, всячески поощрял французскую колониальную политику (начиная с истории с Тунисом). Теперь точно так же поступит Франция в отношении Германии :D .

Вот именно! И против этого противоестественноко союза американцев с желтой расой сплотятся все колониальные державы и позовут на помощь Россию. Вот это и будет НАТО

Ну, во всяком случае, призывать к этому будут. А вот насколько реально сплотятся - вопрос еще.

Занятная картинка. А кого национализировать будут?

Крупные банки, возможно - страховые компании, некоторые оборонные предприятия (верфи?).

[Крысолов]

Италия будет в положении "колеблющегося нейтрала" между двумя блоками

Согласен.

Балканы?).

Тут планируется не отдавать Хорватию Сербии как в реале, а образовать отдельно королевство Югославия в составе Внутренней Хорватии и Словении (Далмация со Славонией отходят Сербии) а на престол этой самой Югославии посадить итальянского принца.

А после ПМВ отношения между Сербией и Россией портятся. Так что на Балканах Италии скорее всего с Россией будет дружить.

Крупные банки, возможно - страховые компании, некоторые оборонные предприятия (верфи?).

Даешь нефтянку! :good:

[Fenrus]

Даешь нефтянку!

И это тоже возможно. Как минимум - жесткий контроль со стороны государства, какой-нибудь наблюдательный совет.

[Крысолов]

А нельзя ли нечто подобное устроить в МЦМ?

Концепция изменилась.

Предлагаю накидать список деколонизированных территорий в МЦМ.

1. Никакого коммунизма и помощи угнетенным всего мира со стороны СССР тут нет

2. Но есть борьба США за свободу торговли во всем мире, а также Гоминьдановский Китай, требующий равноправия желтой расы и свободы угнетенным народам Азии

3. Но нет ВМВ, доломавшей силу европейских колониальных держав и заставившей их быстро все сдать.

Выводы. Деколонизация случится, но не в 50-60, а в 70-80. Причем в отличие от реала идти она будет более в русле намеченном колониальной администрацией, а не революционными массами.

Например.

1. Малайский союз не умрет скорой смертью, а наоборот расцветет и запахнет, пользуясь поддержкой как Британии так и Китая. Малайское население превратится в бесправное большинство, рулить которым будут всякие китайцы и индусы, а Сингапур станет столицей Малайи. Со временен немалайцы составят абсолютное большинство населения страны и шанс на победу малайских националистов канет в небытие. Малайя - азиатский тигр даже в большей мере чем сейчас. Ислам в загоне.

2. Саравак и его режим Белых Раджей - соответсвенно зветет и пахнет. Абсолютная монархия и много нефтедолларов, аналог Брунея,только Раджа - типичный белый европеец. 

3. Британское Северное Борнео. Фиг его знает. Что-то вроде Восточного Тимора, только с нефтью. Либо же часть:

4. Соединенные Штаты Индонезии - федеративное государство на месте бывшей Голландской Ост-Индии, не нюхавшее социалистических экспериментов Сукарно и клептократии Сухарто. Гораздо бОльшее культурное влияние Голландии, вплоть до галландского как офийиального языка государства. Может быть что-то подобное РИ-Индии - умеренно-демократический режим, растущая экономика, IT-аутсорсинг и вот это вот все.

5. Галландское Папуа. Западная Новая Гвинея, член Нидерландского союза, вместе с Арубой, Кюрасао (это РИ) а также Голландской Гвианой (это АИ)

6. По Французскому Индокитаю - Ну, тут хотелось коллегу Йоланди спросить, что она думает из этого получилось бы без режима Виши, Японской оккупации и последующего возвращения Французов и войны. Получится из Кохинхины отдельное католическое государство сделать или все же вьетнамский национализм неистребим?

7. Южная Африка доминионила-доминионила, да не выдоминионила!  Бурских отморозков удалось не пустить к власти, апартеида не было, негров худо-бедно образовывали, подтягивали к своему уровню. Цветным вообще дали равные права. От скатывания в очередную ресурсократию это не спасло, но хоть Родезия не превратилась в Зимбабве, так, обычный депрессивный регион, типа Забайкайля какого-то...

 

У кого какие мыли еще?

[Вандал]

У кого какие мыли еще?

Прежде всего, надо понять, будет ли борьба Японии за зону сопроцветания, аналогично второй мировой. По Можейко, именно это обрушило колониализм на Дальнем Востоке, а вовсе не социализм. Когда белые люди отдали свои колонии под власть японцев, они утратили мандат Неба.

[Крысолов]

будет ли борьба Японии за зону сопроцветания

Сдается мне тут другой возмутитель спокойствия нарисовывается - революционный Китай.

А Япония, если верить Йоланди, вполне может не скатится в крайний милитаризм при таких условиях - у нее экономический союз с гоминьданом вырисовывается, весь китайский рынок по факту ее, сфера не нужна.

Ну и без войны в Европе, ни Япония, ни Китай не осмеляться посягать на европейские колонии. 

[Serafim]

Опубликовано: 2 часа назад

All your ideas are belong to us 

[Вандал]

А Япония, если верить Йоланди, вполне может не скатится в крайний милитаризм при таких условиях

Не факт, что отложив это скатывание, мы отменяем его вообще. Люди все остаются.

у нее экономический союз с гоминьданом вырисовывается, весь китайский рынок по факту ее, сфера не нужна.

А как на это посмотрят США, Великобритания и прочие великие державы?

Ну и без войны в Европе, ни Япония, ни Китай не осмеляться посягать на европейские колонии. 

В реале-то Япония посягнула в 1904 году.

Сдается мне тут другой возмутитель спокойствия нарисовывается - революционный Китай.

Может быть и так. Для последствий непринципиально, кто будет возмутителем спокойствия.

[monamy]

Может быть что-то подобное РИ-Индии - умеренно-демократический режим, растущая экономика, IT-аутсорсинг и вот это вот все.

А что в МЦМ происходит с самой Индией? Сколько бы британцы без ВМВ смогли бы удерживать свою жемчужину в составе империи? И произошел бы здесь раздел бывшей Британской Индии на три части: Индию, Пакистан,Бангладеш?

[Крысолов]

И это, господа! Давайте все же не зацикливаться на русских колониях. 

Лично у меня большая слабость к Голландской Ост-Индии имеет место быть.

[Rzay]

1922 год. Англичане сдали Ирландию! Свою старейшую колонию!

Ну "сдали" - это пожалуй громко сказано. Повысили гомруль части острова до степени доминиона, статус которых тогда оставался двусмысленным - и при этом самую "вкусную" промышленно развитую часть острова с крупнейшим этого острова городом (Белфастом) оставили себе, фактически лишив новообразованное "свободное государство" нормальной экономической базы и уготовив ему роль своей аграрной окраины.

В это пожалуй суть тех тенденций, которые проявлялись в колониальной системе межвоенного периода - не деколонизация, а поиск менее жестких и менее явных форм господства над зависимыми странами (где-то мандат, где-то протекторат, где-то просто войска размещены) и переход к ним.

[master1976]

Справочно(может кого-то заинтересует)

http://lib.rgo.ru/reader/flipping/Resource-2841/RuPRLIB12039701/index.html

http://lib.rgo.ru/reader/flipping/Resource-4109/RuPRLIB12060203/index.html

[Крысолов]

Дальнейшее обсуждение узкокитайских дел переехало сюда http://fai.org.ru/forum/topic/4377-kitayskaya-ekspansiya-na-yug/?page=6

Здесь продолжаем другие европейские колонии в Азии и Африке

[Вандал]

Здесь продолжаем другие европейские колонии в Азии и Африке

Это неправильная концепция. У нас нет картинки мира даже к началу 20-х годов. Итоги первой мировой тем более не согласованы. Далее контуры весьма туманны. В этих условиях (куча неизвестных раз, несогласованная позиция по реалиям даже нашего мира два) обсуждение таких вопросов неизбежно превращается в демагогические споры без какого-либо полезного выхлопа. Вам охота уровень энтропии повысить? Уверяю Вас, не стоит: он и так повышается, согласно второму началу термодинамики. 

[Крысолов]

Это неправильная концепция

Меня интересует прежде всего мозговой штурм, возможные варианты для рассмотрения, какмими бы смехотворными они не казались.

Та же история с Малайским Союзом - вроде рано выдумывать, а я вот вижу единую политику Британии и Китая по вопросу конституции и национальной политики. В результате не будет никакой РИ-Малайчзии, будет привязанное к Китаю прокитайское государство с китайской правящей экономической и политической элитой. Да, придется пройти через гражданскую войну, ну что ж поделать...

[Читатель]

надо сначала разобраться на чьей стороне будет республиканский Китай в ПМВ, если с 1916 г. его врагом номер один является Россия. 

возможно к 1924 г. как раз еще воюет с пророссийскими Маньчжурией и Монголией, а может и прямо с русскими войсками там же. 

если так, то получается у нас республиканскому Китаю прямая дорога в ряды Центральных Держав.

Придется рисовать на картах монгольский, маньчжурский, бирманский, индокитайский и тибетский фронты ПМВ

 

[Крысолов]

Повысили гомруль части острова

А вот кстати! Тут Гомрул вполне успеют принять и подавить возмущение оранжистов. А значит никакого возмущения ирландский националистов во время ПМВ по образцу восстания 1916 года не будет. Следовательно не будет дуболомных английских мер по его подавлению, и массового народного возмущения. Ирландия может не быть доминионом еще долгое время.

надо сначала разобраться на чьей стороне будет республиканский Китай в ПМВ

Стыдно, коллега! Коллега Йоланди все уже описала тут http://fai.org.ru/forum/topic/23738-imperiya-tsin-protiv-kitayskoy-respubliki/?do=findComment&comment=1194827  и http://fai.org.ru/forum/topic/23738-imperiya-tsin-protiv-kitayskoy-respubliki/?do=findComment&comment=1226052  Там еще много всего, читайте внимательно. Блин, вы же сами участвовали в обсуждении?

Так что - война Китая с Германией и напряжение на маньчжуро-китайской границы, но без военных действий.

Если хотите продолжить - то лучше в соответсующей теме

Изменено 30 Mar 2017 пользователем Крысолов

[Читатель]

помню, читал, просто обсуждение предыдущее сильно впечатлило градусом антирусской истерии в Китае. отсюда и сомнения - если главный враг Китая Россия, это не обсуждается, то по логике надо Германии помочь, нет?  

не будет дуболомных английских мер по его подавлению, и массового народного возмущения.

будут дуболобные английские меры по подавлению протестантов Ольстера и массовое народное возмущение в Ольстере (да пожалуй и в самой Англии) 

[Крысолов]

будут дуболобные английские меры по подавлению протестантов Ольстера

Да ладно.

Давить ирландских дикарей это одно, а давить добрых белых протестантов, совсем другое. Поэтому давить будут вежливо.

[Читатель]

давить добрых белых протестантов, совсем другое. Поэтому давить будут вежливо.

не факт. там еще про-ольстерский мятеж в армии намечается, его то вежливо давить не получится - по уставу положено за такое расстреливать 

короче кабинет либералов полным ходом устроил себе что то вроде новой бурской войны на ровном месте, хорошо хоть Гаврило Принцип спас от наихудших последствий.

 

 

[Крысолов]

там еще про-ольстерский мятеж в армии намечается

Какие ваши доказательстства?

[Вандал]

Меня интересует прежде всего мозговой штурм

Ну это без меня. Насмотрелся я мозговых штурмов на этом форуме, ничего толкового из них не получается. Всё равно, когда и если дойдет до дела, все эти продукты мозгового штурма отправятся в помойку.

[Читатель]

Какие ваши доказательстства?

был же мятеж в Курраге

http://www.kildare.ie/ehistory/index.php/mutiny-on-the-curragh-1914-crisis-as-british-officers-predict-defiance-of-government-over-ulster/ 

 

[Крысолов]

Напишу ка я тут

Перечитывал ЖЖ Куртукова и наткнулся на табличку зависимости подушевого ВВП и деколонизации

В общем так оно и есть.

Ну а поскольку у нас деколонизация отсрачивается лет на 20-30 и процесс пойдет уже в 70-е (более обвальный чем в реале), то и разрыв уровня жизни между РИ и европейскими странами может быть меньше, т.к. в Европе рост начнется позже.

Главным аутсайдером вижу Францию. Французы и в реале, после всех приключений ВИВ никак не хотели распускать свою империю. И тут будут тянуть до последнего