Альтернативные русские линкоры времён Первой Мировой.

[Mamay]

А зачем делать Черное море русским озером?

А зачем его делать турецким озером? Англичане ведь в курсе, что Россия линкоры не строит.

Давайте в динамике рассмотрим ситуацию. Россия НЕ строит линейный флот на ЧМ. Турции зачем тогда линкоры? Так как у Турции нет линкоров, их не заказывает Греция. Просто нет гонки морских вооружений.

[Doctor Haider]

А зачем его делать турецким озером? Англичане ведь в курсе, что Россия линкоры не строит.

Давайте в динамике рассмотрим ситуацию. Россия НЕ строит линейный флот на ЧМ. Турции зачем тогда линкоры? Так как у Турции нет линкоров, их не заказывает Греция. Просто нет гонки морских вооружений

<{POST_SNAPBACK}>

Пардон. Россия-то как раз и не собиралась строить дредноуты на ЧМ пока не будет сформирована балтийская эскадра, но в 1908 году к власти пришли младотурки, и заявили о планах обновления флота и заказе дредноутов. То есть гонку Турция как раз начала. Греция ответила покупкой американских бюроненосцев и заказом "Саламиса" в Германии, Россия строительством Императриц.

[Mamay]

Пардон. Россия-то как раз и не собиралась строить дредноуты на ЧМ пока не будет сформирована балтийская эскадра, но в 1908 году к власти пришли младотурки, и заявили о планах обновления флота и заказе дредноутов. То есть гонку Турция как раз начала. Греция ответила покупкой американских бюроненосцев и заказом "Саламиса" в Германии, Россия строительством Императриц.

Вот что любопытно, все пишут, что мол турки первые начали гонку морских вооружений на ЧМ, но наши закладывают Императриц в 1911 году, а турки заказывают свои дредноуты у англичан в 1912 году. Мало ли что турки задекларировали у себя в программе, надо факты смотреть.

Изменено 15 Mar 2011 пользователем Mamay

[Олег]

Мало ли что турки задекларировали у себя в программе, надо факты смотреть.

<{POST_SNAPBACK}>

Смотрите. Там в Думе реальная истерика была, морякам подмахнули первую попавшую программу почти не читая (помните, сколько было склок вокруг финансирования балтийских программ). Так что дредноуты у русских на ЧМ будут - или вводите обратно самодержание и царя-самодура.

Кстати, хотел спросить. Как считаете Эрин вместо 10х13,5" потянет 8х15", или крутовато будет?

<{POST_SNAPBACK}>

По датам не проходит - он заложен в 11 году, когда 15" даже в чертежах не было.

а турки заказывают свои дредноуты у англичан в 1912 году.

<{POST_SNAPBACK}>

Настоятельно рекомендую освежить даты в памяти. Мария заложена через 3 месяца после Эрина. Изменено 15 Mar 2011 пользователем Олег

[Олег]

Чилийцы отказались, и чтобы ЭБры не достались России в свете предстоящей войны с Японией, на тот период находящейся в союзе с Англией, англичане выкупили их для своего флота.

<{POST_SNAPBACK}>

Вариант с покупкой ЭБР Японией англичан тоже не слишком устраивал.

Не знаю, склонен относить успехи Свордфишей к отличной выучке пилотов и низкой скорости.

<{POST_SNAPBACK}>

Но те же пилоты на Альбакорах ничего особого не показали.

[Mamay]

Смотрите. Там в Думе реальная истерика была, морякам подмахнули первую попавшую программу почти не читая (помните, сколько было склок вокруг финансирования балтийских программ). Так что дредноуты у русских на ЧМ будут - или вводите обратно самодержание и царя-самодура.

Наш царь-самодур был буквально помешан на линкорах, поэтому истерику скорее всего поднимала партия власти (как собственно и сейчас), для того чтобы выбить деньги на кораблестроительную программу.

По датам не проходит - он заложен в 11 году, когда 15" даже в чертежах не было.

Пишут, что МК1 разработана в 1912 году. К 1912 году дай бог построить корпус корабля, т.е. время внести коррективы в проект есть.

Настоятельно рекомендую освежить даты в памяти. Мария заложена через 3 месяца после Эрина.

:blink: Скорее наоборот:

Императрицы (3 шт) - 17 октября 1911 года.

Эрин - 6 декабря 1911 года.

[Mamay]

Вариант с покупкой ЭБР Японией англичан тоже не слишком устраивал.

Да у Японцев просто денег было в обрез и так в долг многое строили. К тому же в случае непредвиденного усиления российского флота (скажем за счет итальянцев) англичане обязательно триумфы японцам предложили бы.

Но те же пилоты на Альбакорах ничего особого не показали.

1) Их было меньше чем Свордфишей.

2) По сути это был "застекленный" Свордфиш (по мнению тех же английских пилотов).

3) Насчет не показали с вами не согласятся итальянские моряки хлебнувшие водицы в сражении у мыса Матапам.

Изменено 16 Mar 2011 пользователем Mamay

[Cobra]

Маневренность, он больше как цель.

у уИла главное отвратительная управляемость и плохоя точность удержания на курсе...... что и играло существенную роль в получении промахов... Ксттати что интересно в Германских ВВС что ни отчет по самолетуцс, то пркрасная управляемость - очень послушный самолет для очень среднего летчика.... У нас с точностью до наоборот, что говорит о том что мало конструкторов расстреливали надо больше было

[Doctor Haider]

скорее всего поднимала партия власти

<{POST_SNAPBACK}>

:o

Ну не было в Думе партии власти. Это, пардон школьная программа.

Изменено 16 Mar 2011 пользователем Doctor Haider

[Олег]

Эрин - 6 декабря 1911 года.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы хоть собственную ссылку почитайте

К тому же в случае непредвиденного усиления российского флота (скажем за счет итальянцев) англичане обязательно триумфы японцам предложили бы.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы хоть что-нибудь почитайте, кроме русских источников, например Паркса или Берта, там довольно однозначно написано, что совсем портить отношения с Россией англичане не хотели.

Наш царь-самодур был буквально помешан на линкорах,

<{POST_SNAPBACK}>

Это было массовое помешательство, причем во всем мире.

[Mamay]

У нас с точностью до наоборот, что говорит о том что мало конструкторов расстреливали надо больше было

Мастеров было мало, в основном подмастерья, которым выдали лицензию мастера. КБ много, а толку мало, какое-то детское техническое творчество. До смешного доходило, крыло нормально рассчитать только Бартини мог. А уж история с "обрезанием" винта это вообще пестня нашему авиапрому. В общем, к примеру, до художеств доктора Фогта нам было как раком до Китая.

[Mamay]

Ну не было в Думе партии власти. Это, пардон школьная программа.

Ну вы и дальше можете подчерпывать знания из учебников истории, сейчас то их составители особенно сильны. Вы лично там были, чтобы что то утверждать однозначно? Через 100 лет люди на полном серьезе могут утверждать, что ЛДПР - это наиболее мощная оппозиционная партия.

[Mamay]

Вы хоть собственную ссылку почитайте

Я почитал, почитайте и вы

Erin was ordered by the Ottoman Empire originally under the name of Reshad, but was renamed Reshadieh during construction. She was laid down at Vickers shipyard on 6 December 1911, launched on 3 September 1913 and completed in August 1914.

Вы хоть что-нибудь почитайте, кроме русских источников, например Паркса или Берта, там довольно однозначно написано, что совсем портить отношения с Россией англичане не хотели.

Я обратного и не утверждаю. Поэтому 2ю тихоокеанскую эскадру они и пропустили. Но однозначно англичане не допустили бы склонения баланса на море в пользу России. Собственно, поэтому они и гарибальдийцев сопровождали. Англичане были заинтересованы в том, чтобы Россию на Дальнем Востоке щелкнули по носу, и чтобы сфера ее интересов вернулась в Европу. Им нужен был союзник в грядущей битве с Германией.

Это было массовое помешательство, причем во всем мире.

Но мы то с вами послезнанием обладаем.

[Vova7]

Я почитал, почитайте и вы

ну вот там есть слова

Laid down: 1 August 1911

и в большинстве источников, в т.ч. у Конвея указывается именно эта дата.

[Mamay]

и в большинстве источников, в т.ч. у Конвея указывается именно эта дата.

Не настаиваю в непогрешимости этой даты, но хотел бы обратить внимание, что она предельно точна, именно 6 декабря, а не какое-то эфемерное "в августе" (у Конвея). Возможно, в августе был подписан контракт, а закладка состоялась в декабре, так как верфи до этого были заняты.

Изменено 17 Mar 2011 пользователем Mamay

[Vova7]

а не какое-то эфемерное "в августе" (у Конвея).

что значит "эфемерное"? :blink: там черным по белому написано - 1.8.11....

а информация о том что Турция заказывает в Англии дредноуты появилась наверняка раньше - и в ответ Россия строит Императрицы..

[Fenix]

Ну вы и дальше можете подчерпывать знания из учебников истории, сейчас то их составители особенно сильны. Вы лично там были, чтобы что то утверждать однозначно? Через 100 лет люди на полном серьезе могут утверждать, что ЛДПР - это наиболее мощная оппозиционная партия.

Что же было на самом деле?

[Mamay]

а информация о том что Турция заказывает в Англии дредноуты появилась наверняка раньше - и в ответ Россия строит Императрицы

Не суть, но согласитесь, располагая послезнанием, затянуть закладку Императриц, где то на год. Затем, после того как турки спрыгнут с Эрин, подхватить контракт, внести коррективы в проект (замена 10х13,5" на 8х15" и 6" на 120мм) и получить к началу войны 2 мощнейших линкора, которые после некоторой модернизации могут быть актуальны и во времена 2МВ (в открытых акваториях). По моему красиво. И что характерно, туркам придется заказывать корабли в Германии, и в конечном итоге это будет скорее всего тот же Гебен.

Изменено 17 Mar 2011 пользователем Mamay

[Mamay]

Что же было на самом деле?

А кто его знает? Мы не можем точно сказать, что было в 1993 году при расстреле Белого дома, хотя меньше 20 лет прошло.

[СЕЖ]

В связи этим МГШ было принято решение о перестройке "гангутов" в линейные крейсеры, на них производилось локальное усиление бронирования ЖВЦ, ставились новые турбины, за счет демонтажа башни 2 удалось разместить дополнительную группу из 12 котлов, скорость линейных крейсеров составила 28,5 узлов+ Но несмотря на то, что получился один из лучших ЛКР мира, кардинально улучшить мореходность и дальность плавания не удалось

Учтя удачную модернизацию "Севастополей", подобная же модернизация была проведена на Черном море. "Императрицы" были перестроены в линейные крейсера - возросла скорость, улучшили мореходность, но вооружение с 12 уменьшилось до 9 305-мм орудий.

И теперь вопрос. Сможет ли "Императрица Мария" одолеть "Гебен" в бою. По скорости корабли сравнялись, а учитывая что в РИ дистанция стрельбы позволяла, то теперь "Гебен" будет под нашим накрытием. Или еще кто кого одолеет? 10 280-мм или 9 305-мм

[Doctor Haider]

10 280-мм или 9 305-мм

Русские снаряды намного тяжелее. Кроме того у Гебена хуже сектора обстрела. Вес полного бортового залпа Гебена 3020 кг, у Марии с 9-ю стволами ГК - 4239. Бронепробиваемость русских снарядов лучше, а разрушительный эффект - больше.

И наконец самое главное - при получении серьезных повреждений "Гебен" будет ремонтироваться очень долго или не сможет отремонтироваться вообще, а русский корабль будет отремонтирован довольно быстро.

[СЕЖ]

За то Гебен лучше бронирован чем Императрица

[Граф Цеппелин]

У "Императрицы" короткий и толстый корпус. Перестраивать ее в линкрейсер...

[Cobra]

Надо было херней на заниматься а строить линкоры по одному проекту

[Граф Цеппелин]

Эм, так разные же условия. "Севастополи" делались с расчетом на Балтику, где им приходилось бы убегать от превосходящих немецких сил. Отсюда и высокая скорость при незначительном бронировании. "Императрицы" делались для Черного Моря, где особо бегать не от кого и некуда, и представляли собой добротные, сбалансированные дредноуты.

P.S. Сейчас играюсь с идеей достроить "Андреев Первозванных" как дредноуты с двенадцатью 305-мм, расположенными ромбом...