Опубликовано: 7 Oct 2011 http://files.mail.ru/CLO3SM экселовский файл по крепостям Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Oct 2011 Ну если заранее исходить из некомплекта дивизий... К тому же и так при налчии 50-ти дивизий всего-в 16-м году уже был жуткий некомплект и массовые расформирования двизий,тобы хоть как то укомплектовать оставшиеся.Ну Насколько помню в 16 г вроде 58 дивизий активных было, при этом 2 корпуса было уничтожено еще в 14г, а часть дивизий 3й армии после эрзума свернуты в полки поскольку наступало истощение и надеятся на пополнение и востановления частей было маловероятно. И то турки несколько этих частей\соединений востановили в 18г правда как азербаджанские , турки штаб и ядро в 1,5-2 тыс человек + оружие, частично свое , частично трофейное, а мусавитское правительство и горцы личный состав и снабжение. По дивизиям редифа 2й очереди, они вряд ли конечно сэграют, максимум в случае обороны крепостей-лагерей армейских инспекций ( эдирне, салоники, эрзум) и проливов после первых тяжелых потерь перволинейных войск пожертвованы на востановление потерь и организации более ценных войск. Да и грубо говоря турки расчитывали выставить 1,5 миллионую армию действующую по мобилизации в балканской войне , и при поддержки антанты вполне выставят ( не будет такого сильного провала в мобилизации и развертывание), что дивизий 70-80 и даст ( если считать что на дивизию со средствами усиления и тылами корпусного\армейского\центрального уровня тысяч 20 приходится) + полмилиона ополченцев (редиф2 очереди), запасных, учебные подразделения и флот\береговая оборона. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 Oct 2011 у Насколько помню в 16 г вроде 58 дивизий активных было <{POST_SNAPBACK}> На начало года 50 пд 3 кд,причем 21 пд и 3 кд-в сильном некомплекте. на август 51 пд 3 кд, 11 пд и 3 кд-в сильном некомплекте, на декабрь-только 43 пд 3 кд, 8 пд 2 кд-в некомплекте. при этом 2 корпуса было уничтожено еще в 14г, <{POST_SNAPBACK}> ну почти полностью потеряли личный состав и матчасть но расформированы не были. Но дальше до сентября 16-го так и овевали в сильном не комплекте. часть дивизий 3й армии после эрзума свернуты в полки <{POST_SNAPBACK}> В августе 16-го. собственно это и показывает что даже 50 диивзий для турок-много о. И то турки несколько этих частей\соединений востановили в 18г правда как азербаджанские , турки штаб и ядро в 1,5-2 тыс человек <{POST_SNAPBACK}> "Армия ислама " что ли? 3 дивизии максимум. Да и грубо говоря турки расчитывали выставить 1,5 миллионую армию <{POST_SNAPBACK}> Рассчитывать они много что могли. но в ПМВ всего мобилизовали 1.8 млн-это уже с призывом 17-ти летних что дивизий 70-80 и даст <{POST_SNAPBACK}> А пополняться в войну вы чем будете? Уже через неск-ко месяцев дивизии расформировывать? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Oct 2011 Насчет пополнения, ну еще милион к 1,5 миллионам развернутой армии в течение года-двух наскребут, особено в отсутсвие арабского востания испирированого англами ( максиму волнения и возбухания арабских шейхов с целью повысить свой статус в рамках империи). Конечно араб сеья довольно слабо показали в 20 веке как вояки, да и раньше аж до време халивата, но миллионов 15 арабов из арабских провинций, египта, судана уже весомый приварок к мобилизационым возможностям + стоит считать не только турок-османов, но и черкесов, курдов, туркмен и бедуинов, как вполне нормальных по боевым качествам. + турки расчитовали на кратковременую войну и поэтому так напряглись на старте, как спринтеры, что в общем и обьясняет почему они такую большую армию ( в проценте к населению) выставили\планировали выставить. Так выгляди вполне реально предположение что через год боев будет у турок 60-75 дивизий, из них треть разбитая ( меньше половоны комплекта лс), треть некомплектны и примерно треть полного или близкого к полному комплекта (80-100%). Это если не случится военого разгрома крупного уровня балканской войны в реальной истори, что маловероятно просто по условию месности при принатии оборонительной тактики. А руская армия как то в битвах на сокрушение особо и не блистала, особенно в то время. Из генералов проявивших себя в РЯВ и ПМВ только юденич, гурко и корнилов вспоминаются с таким менталитетом наступательно-решительным + с некоторым натягом что против турок\японцев не впадут в осторожность и проявят агресивность можно реннеркамфа, брусилова, келлера отнести. Может кто то еще проявится, но вряд ли в большом количестве. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Oct 2011 о миллионов 15 арабов из арабских провинций, египта, судана уже весомый приварок к мобилизационым возможностям + стоит считать не только турок-османов, но и черкесов, курдов, туркмен и бедуинов, Коллега и вы всерьез считаете что 15 миллионов арабов ломануться спасать Османскую Империю, которую они так нежно любят? Кстати а за что будут воевать курды если русские им кинут кость в виде создания курлдского государства? А кто вам сказал что этого же восстания не будет инспирировано русско-германской разведкой. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Oct 2011 Ну арабы кинутся-не кинутся но буйные, фанатики и те кто не откупится\спрятатся в армию попадут, как в принципе и в реале было, вон багдатский корпус \вилает напрягрягся не слабей анатолийских провинций, а в той же сирии не горящих энтузиазмом друзов подвергли репресиям и позаганяли в турецкую армию на нестроевые должности или в войска мелкими групами и чтоб не больше роты, а кто не хотел сгонялся с земли и ее получали представители лояльных народов\кланов. Насчет курдов, руским в азии никто не верит, если уж грузин православных кинули всего век назад, когда ликвидировали\урезали автономию церкви и местных властей, то как поступает москва\питер державный с иноверцами и инородцами прекрасно знают, пример коканда, азербаджанских ханств, крыма, горцев кавказа, казахов перед глазами. Они понимают что автономия хорошо, но она уже есть в рамках порты оттоманской, а вот независимость полученая из рук россии и соседстве россии это дурость и самообман, вон болгары с трудом скинулули такую независимость свергнув баттенберга и выставив вон руских советников всего 30 лет назад. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Oct 2011 (изменено) а вот независимость полученая из рук россии и соседстве россии это дурость и самообман, Однако вы повеселили со своими выкладками................ Притом я не говорю что вы во всем не правы. Может вы тут будете отрицать массовый геноцид армян для разнообразия??? Изменено 11 Oct 2011 пользователем Cobra Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Oct 2011 (изменено) рассуждать можно как угодно, надо смотреть как в реале было. Ну мутить арабов будет трудновато т.к. помогать им трудно. разыграть национальную карту все равно можно будет, армянам к примеру деваться некуда. Далее арабы активно воевать за турок не будут, к тому же это все иррегуляры. В своей основе турецкая регулярная армия по качеству будет сильно уступать русской и австрийской, но надо иметь в виду что если в реале турки воевали долго в отрыве от союзников, тут они будут изначально получать военную помощь от Антанты. Хотя не нужно переоценивать и масштабы этой помощи - кризис снабжения никто не омтенял, им самим не хватает снаряжения в 14-м - 15-м.............. И желание курдов сделань небольшое обрезание османов и устроить маленькое такое ханство не сегодня появилось............ Цитирую одного нашего коллегу............ Изменено 11 Oct 2011 пользователем Cobra Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Oct 2011 Однако вы повеселили со своими выкладками................ Притом я не говорю что вы во всем не правы. Может вы тут будете отрицать массовый геноцид армян для разнообразия???Не отрицаю, как и геноцидом армянами курдов и турок, да и причина для геноцида была железная сли смотреть с точки зрения так называемых " ДЕРЖАВНЫХ ИНТЕРЕСОВ". Кстати вполне возможно в случае быстрого продвижения руской армии на кавказе при поддерже армянского востания, что последущий геноцид дашнакам устроят рускии, поскольку те понимаеш, не хотят жить в империи на правах губерни под сенью скипетра романовых, а хотят свое армянское независимое царство. ( что в общем и в реале наблюдалось во времена более гибкие в нацвопросе ссср-е). Кстати претензия на то что у турок куча народов под ружьем которым война с россией до фоноря, а как с россией. Ладно трудовых мобилизаций и згребать в армию мусульманские народы не будут в условиях наверняка обьявленого газавата, только добровольцев из башикбузов и орусаченого дворянства. Но что делать полякам, грузинам, финам, которые воевать за свою тюрму народов не хотят, тем более что эти их настроения в отличии от ПМВ активно поддерживает антанта ( в реале полякам, грузинам, прибалтам чтоб не сорится с питером в лондоне и париже не говорили ни да, ни нет и выступили в поддержку их национальноных движений только после развала восточного фронта). А самое главное обычному крестьянину из под рязани\владимира уже через год другой войны , роста дороговизны с налогами и дефицита товаров , появится мысля а нафиг нужен этот царьград, картошку что ли я туда на базар повезу. Тут и жандармы, и довольно дубовая пропоганд не поможет. А Вот туркам, да и верхушке персам и афганцам деватся некуда, понимаю что при отсутсвии противовеса россии, она их сожрет и особо не подавится, максимум несварение зароботаен на пару десятилетий пока переваривать будет. Кстати как пример действий дипломатии, сравнение как обкарнало порту россия и англия. Россия просто сожрала кавказ и крым, да и балканы бы присоединила если бы не позиция австрии и европы, а англия отхватив територий как бы не побольше сохранала местную аристократию на местах ( Египет с суданом, оман, занзибар, арабские эмираты, кипр. Притом в особой гуманости англичан заподозрить сложно, в индии десятками миллионов умерших от голода, с подавлением востаний и колониальных войнахкогда уничтожали под корень противников и выжигали их базы снабжения, и даже в европе с ирланцами только во второй половине 19 века стали обращатся как с людми. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Oct 2011 не будут в условиях наверняка обьявленого газавата НЕ СМЕШНО, НЕ ПУТАЙТЕ РЕАЛИИ СЕГОДНЯШНЕГО ДНЯ С ТОГДА. ДА И ВЕРА НИКОГДА НЕ МЕШАЛА МУСУЛЬМАНАМ РЕЗАТЬ ДРУГ ДРУГА, КАК И ХРИСТИАНАМ.... А самое главное обычному крестьянину из под рязани\владимира уже через год другой войны , роста дороговизны с налогами и дефицита товаров НУ и пообещают справедливое решение земельного вопроса и после победы проведут реформы..... Смысл в дворянстве как классе-собственников земли исчерпан. т ПМВ активно поддерживает антанта ( в реале полякам, грузинам, прибалтам Да будет мятеж в ПоЛьше и Туркестане....... Грузин ссаными тряпками разгонят. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 Oct 2011 (изменено) Тему почистил от флуда и тролей - оставил реплики по существу Изменено 13 Oct 2011 пользователем Cobra Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Oct 2011 Смысл в дворянстве как классе-собственников земли исчерпан. <{POST_SNAPBACK}> Беда в том, что их об этом не предупредили. И что делать с дворянством? Платить им из бюджета отступные? Не смешно. Надо думать... Аграрный вопрос штука тяжкая и просто "пообещать" уже не выйдет. З.Ы. Долго отсутствовал. Журденис и тут успел? скрыть Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Oct 2011 Да и тут успел.. над аграрной реформой надо типо того думать.......... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 Oct 2011 (изменено) [quote name='Cobra' date='12.10.2011, 13:04' post='429183' ..... Смысл в дворянстве как классе-собственников земли исчерпан. Бесспорно. Ну а дальше вариантов на мой взгляд только два: 1. Привести дворянство как класс на уровень осей телег что есть нереально . 2. Дать им какую то долгосрочную земельную ренту под благовидно-патриотическим предлогом. Изменено 15 Oct 2011 пользователем nik Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 15 Oct 2011 2. Дать им какую то долгосрочную земельную ренту под благовидно-патриотическим предлогом. Надо подумать - дискутабельно, впрочем здесь это ОФФТОП, посему предлагаю обсудить сие в соответствующей теме....... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Oct 2011 http://files.mail.ru/1J9C3Q Вот развертывание армий преварительный вариант Ну очень предварительный. По германской армии чистить и править. Какие-то взаимоисключающие параграфы: то повторяется чушь от Новицкого про 29 ландверных и 15 эрзац-резервных дивизий, то дается относительно близкая к реалу численность ландвера и эрзац-резерва (6 эрзац-резервных дивизий и 33 ландверных бригады). Я уж молчу, что в Вашем мире нет никакой нужды в формировании эрзац-резервных дивизий - это практически неподготовленные новобранцы, слабенький аналог английской милиции. При войне на два фронта их еще имело смысл формировать, но зачем они нужны в вашем случае? По армии мирного времени вообще много ерунды - какие-такие корпуса по 25 батальонов, если многие корпуса включали по 5 бригадных районов, а в бригадных районах зачастую могло быть по 3 пехотных полка? В том же гвардейском корпусе (10 полков и 3 батальона, если не ошибаюсь) - сколько батальонов получается? Истина в том, что корпусные округа мирного времени, а также дивизии и бригады мирного времени не имели одинакового состава, который получили при мобилизации. Соответственно, число батальонов в корпусных округах плавало, и довольно сильно. В общем, Герман Крон и Axis Forum вам в помощь. И это только по одной из армий и навскидку. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Oct 2011 Спасибо.... В общем то главный камень не в мой огород вышел, я только причесывал текст, с точки зрения орфографии и внутренней логики оформления так сказать. ПОтому будем править. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Oct 2011 1. Странно, что нет кратких данных по системе укомплектования армий - сроки пребывания на учете, продолжительность воинской службы и пребывания в запасе, переводы из разряда в разряд запаса, общий ежегодный контингент, фактический ежегодный призыв, накопленный обученный и наличный необученный запас и т.д. Понимаю, что по всем странам не достать, но постараться можно. По Германии: 2. Армия мирного времени - правильнее говорить не о корпусах, а о корпусных округах, в рамках которых имелись дивизиоонные командования и бригадные районы (или участки). Гвардейский корпус - особый, не имел особой территории укомплектования. комплектовался по всей стране, остальные корпуса имели территориальные участки, призываемые на службу как правило служили в своем корпусном округе. Надо уточнить разброс по числу бригад и полков в корпусных округах мирного времени. 3. Артиллерия. Если мы говорим об армии мирного времени, то и нечего тут писать про формирования военного времени. 4. Армия военного времени. "Мобилизованная армия кроме кавалерии, сохранила организацию полевых войск мирного времени: 25 армейских корпусов по 2 дивизии - всего 50 по 2 бригады (кроме одной трехбригадной), всего 101 бригада. Остальные 5 бригад вместе с 106 резервными полками образовали 14 резервных корпусов по 2 дивизии и 1 отдельную дивизию." Не совсем верно. Во-первых, из кадровых частей гвардейского корпуса и развернутого в полк учебного батальона сформирована 3-я гвардейская дивизия. Во-вторых, кроме четырех кадровых бригад рещервные дивизии получили 3 кадровых полка. В-третьих, кроме 29-й пехотной дивизии 3-бригадного состава была еще 31-я пехотная дивизия пятиполкового состава. Кроме того, 4-я баварская пехотная дивизия одной из двух бригад имела резервную, 9-я и 15-я резервные дивизии имели только 10 и 9 батальонов. Всего мобильных дивизий действительно получается 79 дивизий в 25 кадровых и 14 резервных корпусах (одна дивизия отдельная). 5. Пехота: 96 ландверных полков - вообще-то больше 100, однако мобильными были поначалу только 75. "86 бригадных эрзац-батальонов" - смотрите сами, нужны ли они в новых условиях. Если нужны, то кроме них формировались резервные и ландверные эрзац-полки (первых в сентябре 1914 сформировано 4, а вторых за 1914 - 5). "143 батальона ландштурма" - сформированы 334 батальона ландштурма, из них 142 мобильных, остальные предназначались для внутренней гарнизонной службы. "424 запасных батальона" - вполне возможно, что больше. Запасные батальоны формировались из расчета один батальон на пехотный, резервный или ландверный полк, так что на 218 пехотных, 113 резервных и 101 ландверный полк должно быть сформировано 432 запасных батальона. Кроме того, для егерских батальонов формировались запасные дивизионы, из расчета дивизион на каждый батальон. В дополнение к перечисленным можно упомянуть про 8 гарнизонных полков крепости Позен, сформированных в августе 1914 (из них два - ландштурменные полки). "В мобилизованной армии в августе было 92 пехотных дивизии: 51 регулярная, 31 резервная, 6 эрзац-резервных дивизий и 4 высших ландверных командования." - противоречит ранее написанному, что дивизий было 79. Нужно как-то согласовать первый абзац этого раздела с этим (я в курсе. что все цифры правильные, речь идет именно о несогласованности написанного, без разъяснений не разобраться). Полевых дивизий действительно было 79, плюс 3 считавшихся резеврными на самом деле были мобильным резервом гарнизонов крепостей Мец, Страсбург и Торн. Кстати, если русские - союзники немцев, какой смысл держать гарнизоны в крепостях на востоке, против кого? "Кроме того, имелось 33 отдельных бригады: 4 эрзац (-резервных) (3 прусских и баварская), 17 смешанных ландверных (13 прусских, 3 баварские и саксонская) и 12 ландверных пехотных (9 прусских, 2 баварские и вюртембергская)." - отдельных эрзац-резервных бригад была одна (55-я). 69-я эрзац-бригада Земмерна (гарнизон Грауденца), состоявшая из запасных батальонов, а также эрзац-бригада непонятного происхождения, входившая в состав мобильного резерва крепости Кенигсберг, в вашем мире вряд ли появятся, так как в них нет надобности. Ландверных бригад я пока насчитал 36, без учета баварских. Из них 11 входили в состав ландверных командований, значит отдельных получается 25. Плюс 4 баварских - это уже будет 29, плюс допускаю, что 1-2 бригады я пока еще не установил. Общий счет почти тот же (31-32 против указанных в справочнике 33). 6. Морская пехота. "При мобилизации батальоны в метрополии сформировали 2 3х батальонных полка морской пехоты и 1 морской батальон." - В реальности из сформированных полков составили морскую пехотную бригаду, но кроме того сформировали двухполковую морскую артиллерийскую бригаду, использовавшуюся как пехота (!), из которых и составили морскую дивизию. 7. Штатный состав. Приведен штатный состав кадрового армейского корпуса. Но в нем никогда не было егерских батальонов. В резервном корпусе сильно сокращены обеспечивающие части и части огневой поддержки, в частности, за исключением гвардейского резервного и IX резервного корпусов, в них не было тяжелой артиллерии. 8. Пехотная дивизия. В 1-й пехотной дивизии было 72 орудия, как и в остальных кадровых дивизиях. В мобильных резервных дивизиях было по 36 орудий, в 1-й гвардейской резервной - 72 орудия, а в трех дивизиях (23-й, 24-й, 26-й) - по 54 орудия. Резервных дивизий без артиллерии не было (к услугам 30-й и 33-й резервных дивизий была крепостная артиллерия). 9. Высшие ландверные командования. Указано, что в HLK.2 было 5 ландверных бригад, однако в нижеследующем расписании указаны только 4 (в действительности в нем и было 4 бригады). Боевые расписания. В гвардейской эрзац-резервной бригаде ("в тылу 7-й и 8-й армий") указаны 1-й и 2-й гвардейские эрзац-резервные полки. Однако при первоначальном формировании никаких полков не было, их получили позднее, сведя в 2 полка 6 гвардейских (?) эрзац-батальонов. В остальных бригадах эрзац-резервных дивизий указывается по одному артдивизиону, хотя ранее в разделе "Штатный состав" указывается, что дивизионов было по 2 на бригаду. Последнее согласуется с Германом Кроном, у которого указано по 12 батарей в каждой дивизии. Непонятно, кому подчиняются германский альпийский корпус и корпус Войерша - Северному командованию?? Крепостные части. Для 30-й и 33-й дивизий приведено расписание реала на 17 августа. Между тем, уже после 17 августа эти дивизии были значительно усилены. Так, гарнизон Меца был усилен 14-й и 30-й ландверными бригадами, а 30-я резервная дивизия (Страсбург) - 42-й ландверной бригадой. Совершенно непонятно, против кого в вашей реальности держат гарнизоны в Кёнигсберге, Позене, Грауденце, Торне и Летцене (Бойен). Против нейтральных Швейцарии и Дании немцы не выставили ничего, а тут против практически союзной России - столько войск? Ну и я бы распределил войска по-другому. Здесь Германии нечего бояться войны на два фронта, можно сразу показать англичанам козью морду, тем более, что их армию сочли незначительным препятствием. А значит, можно смело забить на нейтралитет Нидерландов и переть через Маастрихт. Ну а чтобы голландцы не рыпались, выставить против них армию в два с половиной армейских корпуса и еще одно свежесформированное ландверное командование в составе 3-4 ландверных бригад с востока. Тогда первую армию можно усилить еще на два корпуса с востока. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 Oct 2011 . А значит, можно смело забить на нейтралитет Нидерландов и переть через Маастрихт. Ну а чтобы голландцы не рыпались, выставить против них армию в два с половиной армейских корпуса и еще одно свежесформированное ландверное командование в составе 3-4 ландверных бригад с востока. Да по наступлению через Голландию вы прям в точку попали. ПО остальному тоже все верно, будем дорабатывать. Кстати не хотите ли взглянуть на справочную книгу по инофлотам и и монографии по РИФ и РИА, по справочнику РИФ??? Мне очень интересны фактические ошибки и поправки с вашей стороны тем более всю морскую часть делал я сам . ВОт все готовые материалы правда без графики http://files.mail.ru/YBCCNZ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Oct 2011 Да по наступлению через Голландию вы прям в точку попали. ПО остальному тоже все верно, будем дорабатывать. Кстати не хотите ли взглянуть на справочную книгу по инофлотам и и монографии по РИФ и РИА, по справочнику РИФ??? Мне очень интересны фактические ошибки и поправки с вашей стороны тем более всю морскую часть делал я сам . ВОт все готовые материалы правда без графики http://files.mail.ru/YBCCNZ Увы, нет. Там слишком много, да и тему я давно упустил. А времени у меня мало. Вчера посмотрел - по Австро-Венгрии тоже править надо бы. Наверняка, и по Англии тоже. Про других я просто не в курсе. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Oct 2011 Я понял... ПО Германии поправим....По остальному если время у вас будет черканите пару слов. Заранее благодарен.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Oct 2011 Да, по британцам тоже накосячили. Насколько понимаю, в справочнике описание британской армии приведено по состоянию на период до реформ Халдейна (1907). Английская википедия в этом плане рулит. А чья идея по имперцам копировать их дурацкую систему обозначений (к. и к., к. к., к. в.)? Использование сокращений типа ландв. и гонв. читабельнее. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Oct 2011 А чья идея по имперцам копировать их дурацкую систему обозначений (к. и к., к. к., к. в.)? Я не буду тыкать пальцем но это был коллега Гуд. Да, по британцам тоже накосячили. Насколько понимаю, в справочнике описание британской армии приведено по состоянию на период до реформ Халдейна (1907). Английская википедия в этом плане рулит. Да сейчас тоже в переделке.... Занадта мутно вышло...... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Oct 2011 (изменено) По армии австро-венгрии я бы переделал текст, потому что много рюшечек, а суть ускользает. Второй абзац, который "Сухопутные силы состояли из трёх компонентов: общеимперской – «императорской и королевской» (и. и к.) армии, австрийского – «императорско-королевского» (и.к.) и венгерского – «королевского венгерского» (к.в.) ландверов." Я бы написал так: По политическим причинам сухопутные вооруженные силы двуединой монархии состояли из трех частей. Во-первых, общеимперская армия, которая комплектовалась как в германской, так и в венгерской частях империи. Во-вторых, австрийская территориальная армия (австрийский ландвер), набиравшаяся в германских провинциях империи из немцев, чехов, поляков, словенцев, русинов, итальянцев. И в-третьих, аналогичная венгерская территориальная армия (венгерский ландвер или гонвед), укомплектовывавшаяся на территории венгерского королевства. Национальный состав гонведа - венгры, румыны, сербы, хорваты, в небольших количествах словаки, русины, немцы. Ну и дальше по разделам. Мирное время, в каждом случае расписывать общеимперскую армию, австрийский ландвер, гонвед. Общеимперская армия. Пехота - 102 пехотных полка по 4 батальона, 4 полка тирольских императорских егерей тоже по 4 батальона, 26 полевых егерских батальонов, 4 босно-герцеговинских пехотных полка по 4 батальона и один босно-герцеговинский полевой егерский батальон, а всего 467 батальонов. Примечание: от каждого полка по 1-2 батальона были откомандированы в другие провинции: в основном в Боснию, Герцеговину и Венгрию, а также в Чехию и Польшу. Можно также указать численность рот мирного времени, отметив их слабость в сравнении с ротами других стран. В каждом полку имелось по 4 пулеметных отделения (2 пулемета в отделении), по отделению на батальон. Кавалерия - 42 кавалерийских полка (15 драгунских, 16 гусарских, 11 уланских). Все полки по 6 эскадронов, в каждом полку эскадроны сведены по 3 в два дивизиона. Всего 252 эскадрона. Артиллерия. Артиллерия делилась на полевую и крпостную. Полевая артиллерия делилась на полевую пушечную, полевую гаубичную, конную, тяжелую гаубичную и конную. В составе полевой артиллерии было 42 полевых пушечных полка, 14 полевых гаубичных полков, 8 дивизионов конной артиллерии, 14 тяжелых гаубичных дивизионов, 10 горных артиллерийских полков и один горный пушечный дивизион. Полевые пушечные полки состояли из двух дивизионов, а дивизионы - из двух-трех батарей. В 8 полках было по 4 батареи, а в 34 - по 5 батарей. Полевые гаубичные полки состояли из двух дивизионов 10-см гаубиц по 2 батареи в каждом. В батареях полевых пушечных и полевых гаубичных полков было по 6 орудий и 6 зарядных ящиков. Тяжелые полевые дивизионы состояли из двух батарей по 4 15-см гаубицы и 16 зарядных ящиков. Конные дивизионы состояли из трех батарей по 4 орудия и 4 зарядных ящика в каждой. Горные артиллерийские полки состояли из горного гаубичного двухбатарейного дивизиона и горного пушечного четырехбатарейного дивизиона. В каждой батарее было по 4 10-см горных гаубицы или 7-см горных пушки. Всего, таким образом, в полевой артиллерии было 374 батареи - 104 гаубичных и 270 пушечных. Крепостная артиллерия состояла из 6 крепостных артиллерийских полков и 10 крепостных артиллерийских батальонов. Два полка состояли из 3 батальонов, остальные - из двух. Рискну предположить, что как и в русской крепостной артиллерии, в имперской крепостной артиллерии не было жестко заданных расчетов. Вместо этого, по необходимости из состава крепостных частей выделялись люди для формирования расчетов и батарей. А матчасть хранилась в тех крепостях, в гарнизон которых въодили крепостные артиллерийские полки и батальоны. Инженерные войска. 14 саперных батальонов, 8 пионерных батальонов, 1 мостовой батальон, 1 железнодорожный полк и один телеграфный полк. Обозные части. 16 обозных дивизионов. Высшие командные инстанции. Территория империи была разделена на 16 корпусных округов. В каждом корпусном округе дислоцировалось по 2 дивизии (в столичном II округе - 3), кавалерийская дивизия или бригада и артиллерийская бригада. В некоторых корпусных округах добавлялась еще крепостная артиллерийская бригада. Всего в общеимперской армии было 33 пехотных дивизии, 8 кавалерийских дивизий (16 кавалерийских бригад) и 3 отдельных кавалерийских бригады, 14 полевых артиллерийских, 3 горноартиллерийских и 5 крепостных артиллерийских бригад. Пехотная дивизия обычно имела в своем подчинении 2 пехотных бригады по 2-3 полка. В составе некоторых бригад наряду с полками имелись отдельные батальоны (полевые егерские или откомандированные от полков в другой округ). В составе бригад было от 4 до 12 батальонов, при этом большинство бригад имело в своем составе от 6 до 9 батальонов. Исключение составляли дивизии XV и XVI округов - 1-я, 18-я, 47-я и 48-я. В этих дивизиях было от 3 до 5 горных бригад, составленных в основном из откомандированных в Боснию и Герцеговину батальонов. Еще одним исключением была 8-я пехотная дивизия XIV корпуса. Она состояла из пяти пехотных бригад. Кавалерийская дивизия обычно состояла из двух бригад, но при этом одна бригада часто находилась в другом корпусном округе. Кавалерийская бригада состояла из 2-3 кавалерийских полков. Артиллерийская бригада I-XIV корпусов, как правило, включала в себя 3 полевых пушечных полка, полевой гаубичный полк, тяжелый полевой гаубичный дивизион и, при наличии в составе корпуса кавалерийской дивизии, дивизион конной артиллерии. Горноартиллерийские бригады XIV-XVI корпусов состояли из 3-4 горноартиллерийских полков и отдельных или выделенных горных дивизионов. Саперные и пионерные батальоны в мирное время включались в состав пехотных бригад. Пока все. Завтра будет австрийский ландвер, потом венгерский гонвед, а потом перейдем к армии военного времени. Причина правки - решил убрать спорный момент о наличии на вооружении австрийской полевой артиллерии старых 9-см пушек. Изменено 25 Oct 2011 пользователем Вандал Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 24 Oct 2011 Ок ждем-с. спасибо. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах