Великорусский план Ост или великорусский геноцид туземцев Туркестана

[Green]

марик предупреждение за переход на личности

[kinhito]

Тут не обойтись как без государственых вложений, так и без капиталистов. Т.е в любом случае на территории появляются постороние с чужими интересами. Вот форма аренды, количество денег вложенных государством, кому все это принадлежит надо выработать на совместном казачья администрация области-правительство. На примере ральной жизни из этого выйдет мало хорошего.

Ага - согласились с тем, что без государственных мероприятий ничего путного не выйдет?

Думаю - надо поступать как "злобные протестанты". То есть - создать внегосударственнию корпорацию "Туркестанская Компания", куда льготами и бюрократическими наездами собрать не только "лишних" в Великороссии землепашцев, но и промышленников и купечество и финансистов (инфраструктура требует долговременных инвестиций). Как, кому это делать - для этого и нужна программа и команда людей, верящих в оное предприятие.

[Сеня]

льготами и бюрократическими наездами собрать не только "лишних" в Великороссии землепашцев, но и промышленников и купечество и финансистов (инфраструктура требует долговременных инвестиций). Как, кому это делать - для этого и нужна программа и команда людей, верящих в оное предприятие

например Столыпина из будущего вызвать-правда у него и тогда мало чего вышло.

[В.Лещенко]

Южная Сибирь, Северный Казахстан. Прикаспий, Семиречье, Персия. Но здесь ситуация раскалывается на две части. Начальное освоение с 60-х годов по 90-е 19 века должно быть самостоятельным. Государство говорит берите земли в вечное пользование за свой счет вот до сюда. Сюда не положено. За это не платите налогов и через 5-10- сколько там лет обязаны служить в казачьем войске на общих основаниях. Внутренние дела решайцте с Атаманом войска Сибирского/Семиреченского или еще какого смотря от проживания. Уж он при желании может навести порядок и получает на эти цели госдотацию. Чем больше народа, тем больше денег для войска.

А вот на второй стадии начинается проблема. Даже с/х продукцию куда то девать надо. Требуется строительство ж/д, разрешение на проживание специалистам, разработку местных руд, строительство комбината, строительство дорог и прочее.

"Эвон, ишь куда метнул..."(Н.Некрсов). План, конечно хороший --в смысле хороший план . Но если прекратить его курить то выясняется, что для реализации его требуется одна малость --РАДИКАЛЬНОЕ изменение внешней политики РИ и если угодно мировоззрения верхов. То есть -на Балканы забиваем, на Проливы с Царьградом забиваем, на панславизм --забиваем, на флот с большим количеством броненосцев --а тем более бревноутов --пардон --дурноутов --тоже забиваем. И начинаем вкладывать деньги в железные дороги, в геологоразведку, в мирное присоединение Персии (пользуясь тем что Франция разбита в 1870 а Англия одна воевать не будем). Даже если не рушим общину полнотсью то разрешаем свободный выход из неё --хотя бы для переселенцев. Привлекаем и иностранцев чемто вроде "гомстед-акта". В общем, думаю что всякий знает реальную историю пореформенной России поймет --по реализму это чуть более вероятно чем Сталин вводящий гласность и свободные выборы. Как вариант -- это радикальное изменение ситуации в России еще в 30-40е (смерть Николая, частичный успех декабристов (в плане того чт о власть все же решилась на реформы) или замена Николая Михаилом)

[sanitareugen]

Сталин, вводящий свободные выборы, согласно версии Жукова ("Иной Сталин"), это РИ. Ну, то есть, свобода предполагалась в пределах снятия старых партийных кадров без крови, но несколько кандидатов в бюллетенях планировалось. А "гласность" это вообще официальный лозунг ВКП(б).

А вот изменение политики верхов России описанным образом...

Это ведь не изменение политфантазий. Это радикальная смена экономического мышления, причём с резким сокращением доходов на длительное время. Землевладельцы, вывозящие хлеб, в Проливах нуждаются. Балканы с панславизмом и броненосцы с клиперами - это лишь инструменты, позволяющие гарантировать, что экспорт не перекроют, как в 1854-55.

Так что minimum minimorum буржуазная революция. Возможно, и с монархией (конституционной), но основная власть у капиталистов, которым нужно не свободное вывезение зерна, а рынки сбыта для промышленности.

[марик]

Ну я собственно неоднократно и поминал что требуется несколько человек на самом верху с желанием проводить радикальные перемены. Чем кончился заплыв по течению всем известно. Насколько это реально? Практически нереально. И дело не в изменении политики с Балканами и Проливами. Дело в том что надо серьезно пересматривать экономику. Тем же староверам к примеру создавать благоприятные условия. Деньги как раз у них были. И ужос-ужос даже иностранцев звать. Не чтобы государство денег занимало, а частников. А вот здесь нужна серьезная программа на каких условиях. У нас все таки ФАИ.

Сталин, вводящий свободные выборы, согласно версии Жукова ("Иной Сталин"), это РИ.

<{POST_SNAPBACK}>

А "гласность" это вообще официальный лозунг ВКП(б).

<{POST_SNAPBACK}>

Вот именно все это лозунги и не больше.

[Крысолов]

но основная власть у капиталистов, которым нужно не свободное вывезение зерна, а рынки сбыта для промышленности.

В середине 19-го века? А какие промышленные изделия вывозить? И куда? Все равно главным предметом экспорта будет продукцие сельского хозяйства. Это нормально.

Не понимаю как для мысли о том что излишек насеения надо сбросить на окраины надо менять всю экономическую конструкцию.

[Han Solo]

Это радикальная смена экономического мышления

На первом этапе - это смена политического мышления. Никаких особых расходов для колонизации Степного края во второй половине XIX века не потребуется. Что будет потом - отдельная тема для разговора.

[sanitareugen]

Не вывозить, а сбывать у себя (для чего и нужно это самое богатое крестьянство...).

[Крысолов]

сбывать у себя (для чего и нужно это самое богатое крестьянство...).

Врено. Менять экономическую формацию зачем? Просто чуть больше внимания на земельный вопрос надо уделить.

А вообще чтоб радикально решить проблему и впрямь надо декабристов к власти приводить, они так нахозяйничают что от них все крестьянство в Туркестан разбежится.

[sanitareugen]

Подробнее.

Основной правящий класс - землевладельцы. Их доход - от экспорта зерна. Соответственно, переселение создаёт им конкуренцию, сокращая доходы. А расходы будут изрядными. То есть покрыть их можно за счёт дополнительных налогов - и зачем им это всё? Им совсем другое надо. Проливы. Ну, можно, в виде бонуса, и Св. Софию потребовать, но главное - Проливы, и в качестве предполья к Проливам Балканы. Чтобы обратно не забрали.

Торговый класс - в переселенчестве заинтересован больше. Зерноторговцам всё равно, чьим зерном торговать - помещищьим или крестьянским. А богатеющие переселенцы это мощный рынок сбыта (равно и русифицируемые туземцы). Ну и ж/д строительство, заводы, города европейского типа - богатейшие коммерческие возможности.

Поэтому сторонники проекта - купечество и дворяне "окапиталистиченные". А противники - помещики (да, чуть не забыл - это же ещё рабочую силу отымают!).

[kinhito]

Именно - буржуазная революция. Естественно - сверху. Убить Николая! В принципе - не проблема - а кем заменитъ?

[Крысолов]

Соответственно, переселение создаёт им конкуренцию, сокращая доходы

Только в случае нехватки рабочих рук на селе. В нашем же случае налицо переизбыток оных.

Торговый класс - в переселенчестве заинтересован больше

По состоянию на середину 19-го века зерноторговцы никак не могут торговать туркестанским зерном, т.к. вывезти его оттуда нереально.

Программа заселения Туркестана - вообще не имеет экономической отдачи, ее цель - снизить демографическое давление в деревне.

[sanitareugen]

Так демографическое давление это никак не середина XIX века. Это начало ХХ.

[Абрамий]

Нефедов в своих работах приходит к выводу , что перенаселение в Европейской России началось уже к 40-50 годам 19 века .

К 60 годам оно уже стало проблемой , а вовсе не к началу 20 века.

[sanitareugen]

[kinhito]

Стал быть - начинать надо где-то в 1880-ые, когде количество ртов в деревне увеличилось в полтора раза? :D

[Вуйко]

На момент отмены крепостного права, во многих областях, количество земли на семью уже было на удовлетворительно. А к началу ХХ века стало неудовлетворительно. Уже с 60 гг можно обрабатывать больше пахотной земли чам в реале.

[SergeyM]

Стал быть - начинать надо где-то в 1880-ые, когде количество ртов в деревне увеличилось в полтора раза

<{POST_SNAPBACK}>

Развилка -неубиение Ал-дра Второго? Или переворот генерала Скобелева?

[kinhito]

Развилка -неубиение Ал-дра Второго?

Why not?

[Абрамий]

Если военный переворот Скобелева , то такой вариант с колонизацией возможен .

Но я сам полагал причиной колонизации 3-4 летний голод на большей части Европейской России .

[SergeyM]

По поводу мира генерала Скобелева мы имеем вот что

http://zhurnal.lib.ru/a/ai/index_3.shtml

http://zhurnal.lib.ru/a/ai/mirgeneralaskobelewa.shtml

[Curioz]

Основной правящий класс - землевладельцы

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, Вы этот вульгарный социологизм бросьте. Даже если поставить вокруг землевладельцев кавычки, начиная с Ник1 реально правящим классом является бюрократия, а вовсе не обезземеливающееся поместное дворянство, не по разу закладывающее имения. Его мнением и в 1861 в общем утёрлись...

[Абрамий]

Кстати с адыгами (черкесами ) поступили предложенным способом .

Вот изложение истории русской колонизации Кавказа .

К 1839 году в ходе сооружения Черноморской линии береговой обороны черкесы частично были вытеснены в неплодородные горы, откуда они однако продолжали совершать атаки на русские поселения.

В феврале-марте 1840 года началось контрнаступление войск черкесского ополчения , которое овладело почти всеми русскими береговыми укреплениями и крепостями и смогло уничтожить всю русскую линию береговых укреплений .

В 1840—1850-е годы началось русское генеральное наступление на непокорные горские племена в Закубанье на пространстве от реки Лабы до Геленджика при этом систематически истреблялось коренное население .

В январе 1852 года русские отряды сожгли 44 аула в землях натухайцев и шап­сугов и перебили в этих селениях почти всех жителей и уничтожили или увели весь скот .

Натухайцы сопротивлялись , но деревни их систематически уничтожались (в конце 1858 года только отряд полковника Бабича сжег 23 аула и перебил большую часть жителей ) и шапсуги вынуждены были в 1860 г. сложить оружие.

Во время Крымской войны восстали бжедухи ,считавшиеся с 1851 года якобы "зами­ренными", они опять были покорены в июле 1859 года после того, как карательный отряд полковника Бабича сжег их 44 селения и перебил большую часть жителей этих селений .

С 1860 г., с назначением графа Евдокимова команду­ющим войсками Кубани, окончательно был одобрен план покорения и заселения Черкесии казаками , русскими и малороссийским колонистами .

"Положение о заселении Западного Кавказа" было утверждено в мае 1862 г., но исполнение по этому плану началось за год раньше. Причем Линейные казаки были соединены с Черноморскими в одно Кубанское казачье войско.

В 1861 году колонизации на черкесских землях были назначены 1-ый Хоперский казачий полк и некоторые черноморские станицы. Казаки однако-же не очень желали переселяться и заволновались и не хотели подчиниться распоряжениям властей .

Однако привилегии, денежные ссуды и количество земельного надела до 30 га на душу и притом наверное лучшей по плодородию земли в России постепенно привлекли колонистов .

Едва заняв свою должность Евдокимов приступил к систематическому выселению черке­сов между Лабой и Белой (Шхагуаше), не взирая на их вопли и стоны .

К осени 1861 г. все пространство между этими реками было занято русскими , а лишенные земли местные черкесы вынуждены были переселиться в Турцию (бесленеевцы полностью, кемиргоевцы и кабардинцы частично).

На Западе война против шапсугов велась еще более жестоко.

Все деревни сжигались русскими войсками ,кто не успел убежать истреблялись и страна заселялась казаками.

К 1861 году большая часть Северо-Западного Кавказа перешла под контроль России.

С 15 по 28 ноября 1862 года русские отряды целыми днями занимались только тем, что поджигали дома горцев и уничтожали их имущество и скотину ,там где осмеливались оказывать сопротивление истребляли жителей и нередко сжигали их в домах .

Успешный поход русских отрядов с 4 ноября до 11 декабря имел целью уничтожить все селения между Белой(Шхагуаше) и Пшехой .

. После нескольких месяцев тщетной борьбы шапсуги, однако, пали и в октябре и ноябре месяце 1862 г. они были поголовно изгнаны из своей земли и вынуждены были переселиться в Турцию.

В марте 1863 года русские войска искореняли горцев по течению рек Псекупсу и Пшеха.

В длинной полосе лесных предгорий от реки Абина до Шабша оставались только развалины деревень и трупы черкесов .

Самые тяжелые бои имели место по долинам рек Пшеха и Пшиша по направлению к Гойтхскому перевалу.

В этих местах кажется не осталось ни одного не сожженного селения .

Абзахи, окру­женные со всех сторон, должны были сложить оружие и в урочище Мельгашни, в присутствии графа Евдокимова, подписать условия капитуляции (ноябрь 1863 г.).

Им было пред­ложено под страхом смерти или высылки в Сибирь покинуть свои земли и переселиться в Турцию.

Генерал Бабич покоритель шапсугов, и другие двигались по берегу моря на юг, повсеместно уничтожая аулы и заодно и их жителей при малейшей попытке сопротивления .

Они подошли к земле убыхов. Маленькая Убыхия была последним местом черкесского восстания . Убыхи и другие черкесы делали послед­ние усилия и дрались до последнего ,терять им было уже нечего , но русские отряды сжимали все теснее кольцо

С Юга Гагр был высажен морской десант в самом сердце убыхской земли, а с севера наступали через горы и по морскому берегу три колонны. Последнее сопротивле­ние было сломлено.

Война была фактически закончена.

Оставались еще только нескольких прибрежные племен: псху, ахципсоу, аибго и проч. . Они не сдавались .

В течение мая эти племена были почти поголовно истреблены и стали представлять интерес только историкам .

Видя это, часть черкесов, собранных со всех концов страны, броси­лась в последнею попытку контрнаступления ,но уже с отчаяния в долине Аибго.

За четыре дня (с 7 по 11 мая) по словам нынешних черкесских националистов русские были якобы отбиты с большими по­терями.

По русским данным никакого отступления не было . Доставленная по морю тяжелая русская артиллерия начала обстрел долины Аибго.

Единицы из черкесов смоги унести ноги из из блокированной долины .

К 1864 году русская армия контролировала почти всё Закубанье .

В 1864-1865 году уцелевшую часть черкесов принудительно выслали в Османскую империю.

Только 5% черкесов смогли остаться в местах своего проживания .

Всего до берегов Турции смогло добраться примерно 1,5 миллиона черкесов .

Первое выселение черкесов началось немедленно после окончания Крымской войны и возобновления прерванных войною активных военных действий в Черкесии.

В 1859-1860 годы выселена большая часть абазинцев, живших между Кубанью и Урупом.

В 1861 годы и все бесленеевцы и некоторые другие племена должны были за ними последовать в эмиграцию .

Отбирались и земли у черкесов и отдавались в собственность русским колонистам .

В итоге таких колонизационных мероприятий получи­лось вот что : на долю одной черкесской семьи в среднем оставалось по 0,5 десятин земли , в то время, как на долю семьи колонистов выпадало 29 десятин и более земли.

Вследствие такой политики в Чечне, Дагестане, Абхазии и других частях Кавказа имели место в 1865, 1866, 1877, 1898 и 1906 годах крупные восстания и волнения и после подавления этих возмущений немалая часть северокавказцев и цебельдинцев предпочла бежать в Турцию.

Вот как надо было начинать проводить покорение Кавказа с самого начала .

Вот ту-же тактику и надо проводить и в Туркестане ,Китайском Туркестане и Маньчжурии .

Опыт есть .

[марик]

Про 1916г

http://rus-turk.livejournal.com/20799.html

http://rus-turk.livejournal.com/28443.html

з части

http://rus-turk.livejournal.com/34199.html

Там еще много. Про само восстание и нравы.