Американская система высшего образования в СССР-России

[mf-1978]

Перво-наперво всех с праздниками.

На фоне предстоящих выходных, хотелось бы вынести на обсуждение спор с коллегой - значительно ли изменит советское общество наличие высшего образования на манер США.

Скажем, после разрухи гражданской, нашим правителям резко понравились университеты в штатах и их решили воспроизвести в условиях первого социалистического государства. Все отличия систем образования я не вспомню и тем более на тот момент истории, но кое что должно поменяться:

плюсы - 1. Децентрализованность

2. Более сильные научные программы, именно в стенах учебного заведения

...

минусы - 1. Более низкий уронь первого этапа образования

2. Связь с производством затруднена

...

Ну и огромный плюс - это спортивные традиции, так и представляю матч эквивалент Арми-Нави.

Итак, что может измениться в стране?

[Green]

Итак, что может измениться в стране?

Ничего. Слишком недолго просуществуют такие университеты.

[mf-1978]

Слишком недолго просуществуют такие университеты.

<{POST_SNAPBACK}>

Это почему, традиции вольнодумства более характерны как раз для европейских учебных заведений, тех же германских - образца по РИ.

[Green]

Это почему, традиции вольнодумства более характерны как раз для европейских учебных заведений, тех же германских - образца по РИ.

"Более" и не нужно. Того уровня вольнодумства, который будет хватит вполне для полной ликвидации системы уже в 30-х. Про грызню между университетами я и не говорю.

Ну и

1. Децентрализованность

...

минусы - 1. Более низкий уронь первого этапа образования

2. Связь с производством затруднена

Руководству СССР на тот период не нужны. Нужна централизованность, массовость, рабфаки и т.д.

[Doctor Haider]

Это нереально. Американское высшее образование - часть совершенно иной социально-экономической системы, с другими потребностями в специалистах.

[mf-1978]

Американское высшее образование - часть совершенно иной социально-экономической системы, с другими потребностями в специалистах.

<{POST_SNAPBACK}>

Таек о полном переносе системы и разговора нет, речь о элементах, которые ясно притерпят изменения в нашей стране.

[Сеня]

(врываясь в разговор) нужно было учить меньшему, но более прочно, основательно.То есть насколько я представляю, советское образование давало огромные слабо усвояемые знания, закидывало как в топку, а что там в каком порядке никого не волновало.То есть земля наша обильна, только порядку в ней нет.

[Magnum]

Ну о чем вы?

Может быть, советский студент не станет брать курс по "Истории" КПСС, потому что решит, что ему это не нужно?

Может быть, советский студент не станет писать конспект по биографии К.Маркса?

Может быть, советский студент не станет посещать комсосмольские собрания?

Может быть, советский студент в работе про царя Гороха вместо политически грамотного:

"Это был в целом прогрессивный феодал, чья деятельность обусловила переход от рабовладельческого строя к ранним империалистическим отношениям (цитатка из Энгельса, цитатка из Ленина)"

вдруг напишет:

"Это был долбанутый на всю голову тиран (цитата из аббата Гийома, цитата из Провансальской хроники)".

А что будет завтра? Советский студент откажется поехать на картошку, ходить строем, иметь квадратную голову и колебаться вместе с линией партии?!

Ну и что после этого останется от американской системы?

[sanitareugen]

Единственное преимущество американской системы - платность. Сильно сбивающее настрой "повалять дурака".

А платная система ВО (не в виде "меры военного времени", как было введено в 1940) сильно мешает подготовке очень большого числа специалистов. Которые нужны.

Вот в 70-е годы ввести можно было бы. Но сперва установить высокие зарплаты для в/о, с одновременной выбраковкой слабо подготовленных, затем конкуренцию за места, а уж потом - платное образование. Да, и кредиты выдавать...

[Сеня]

Но сперва установить высокие зарплаты для в/о, с одновременной выбраковкой слабо подготовленных, затем конкуренцию за места, а уж потом - платное образование. Да, и кредиты выдавать...

тогда пятый пункт можно будет просто заменить информацией о образовании. ;)

[thrary]

Единственное преимущество американской системы - платность. Сильно сбивающее настрой "повалять дурака".

А чё у Сталина бесплатная система? Дайте две!

[mf-1978]

Единственное преимущество американской системы - платность. Сильно сбивающее настрой "повалять дурака".

А платная система ВО (не в виде "меры военного времени", как было введено в 1940) сильно мешает подготовке очень большого числа специалистов. Которые нужны.

Вот в 70-е годы ввести можно было бы. Но сперва установить высокие зарплаты для в/о, с одновременной выбраковкой слабо подготовленных, затем конкуренцию за места, а уж потом - платное образование. Да, и кредиты выдавать...

<{POST_SNAPBACK}>

Если не ошибаюсь при Сталине и было платное ВО, тем более что платное - это не означает деньги сейчас и сразу, и сейчас и в те времена существовали рассрочки, кредиты и тд.

[sanitareugen]

До 1940 бесплатное, с 1940 введена оплата, частично отменена в 1943, полностью в 1954.

[Граф Цеппелин]

При всем желании, но американская система крайне маловероятно, что может быть внедрена на советской базе. Главной причиной является принципиальная недопустимость в СССР какого-либо инакомыслия.

[mf-1978]

принципиальная недопустимость в СССР какого-либо инакомыслия

<{POST_SNAPBACK}>

Да нет в американских университетах особого инакомыслия

[Граф Цеппелин]

Да нет в американских университетах особого инакомыслия

То, что для США - обычная свобода мнений, для СССР 1930-1940 - верх инакомыслия. А система образвоания очень четко зависит от свободы слова и свободы мнений. Пример обратного в СССР - деятельность Лысенко, приведшая к потере СССР лидирующих позиций в генетике!

[mf-1978]

Пример обратного в СССР - деятельность Лысенко, приведшая к потере СССР лидирующих позиций в генетике!

<{POST_SNAPBACK}>

Вот про Лысенко здесь не надо - победил бы Вавилов, мы бы вспоминали о гибели советской прикладной селекции.

[sanitareugen]

Там ещё забавнее было. Вавилов писал о Лысенко, как о гении. А Лысенко был единственным учёным, написавшим письмо в ЦК в защиту осуждённого Вавилова.

[mf-1978]

Там ещё забавнее было. Вавилов писал о Лысенко, как о гении. А Лысенко был единственным учёным, написавшим письмо в ЦК в защиту осуждённого Вавилова.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну и бог с ними, кстати в Америке с оппонентами по научному спору могут поступить тоже не по-джентльменски, а за грант вобще порвут с привлечением всех возможных способов.

[Граф Цеппелин]

Вот про Лысенко здесь не надо - победил бы Вавилов, мы бы вспоминали о гибели советской прикладной селекции.

Гм... Ввиду того, что, будучи генетиком, я как бы в курсе этого вопроса, и даже нахожусь в том же здании, в котором в свое время занимали кабинеты оба этих гражданина - я не разделяю особых симпатий в адрес Лысенко. Дело в том, что он пытался подойти с прикалдным подходом к недостаточно изученной в целом науке.

[mf-1978]

Гм... Ввиду того, что, будучи генетиком, я как бы в курсе этого вопроса, и даже нахожусь в том же здании, в котором в свое время занимали кабинеты оба этих гражданина - я не разделяю особых симпатий в адрес Лысенко. Дело в том, что он пытался подойти с прикалдным подходом к недостаточно изученной в целом науке.

<{POST_SNAPBACK}>

Уважаемый Граф, ни кто не пытается защитить Лысенко или оспорить ваши убеждения, просто не надо подходить к этой истории с послезнанием. Рассмотрим ситуацию следующим образом: США, в престижном универе на одной кафедре два светилы и один спонсор-грантодатель, который заинтерисован в прикладном результате в данный момент. Кто из ученых останется на работе теоретик-неизвестночего или практик с какими-то результатами. Изгнанного теоретика, конечно никто не посадит, но если будет широко известно, что на кафедре он устривал импровизированные похороны действующего президента, устроиться н работу будет достаточно сложно.

Еще Граф, вопрос как специалисту, что от Вавилова осталось в генетике на сегодняшний день?

[mf-1978]

Оба - в Америке профессора практически нельзя уволить.

<{POST_SNAPBACK}>

Если они в штате универа, а если по контракту?

[mf-1978]

Тогда уточните по какому контракту. А то сначало вы говорите на кафедре, а теперь контракт

<{POST_SNAPBACK}>

Немного смущаясь, в этой отвлеченной ситуации, конечно очень важно кафедра или контракт (Tenure-truck или др.), наверно вобще правильно говорить об исследовательской программе, но прежде всего скажите мог ли спор из научной сферы перейти в более серьезную или нет, скажем американский Лысенко или Вавилов стукнуть в комиссию по расследованию антиамериканской деятельности?

Ну и все же, давайте поговорим какие элементы могли бы прижиться в СССР, а какие нет. Что насчет спортивных программ? Насчет строительства универов в маленьких городах?

[ВВВ]

Насчет строительства универов в маленьких городах?

Это точно нет. Для этого надо чтобы уровень жизни по стране не слишком отличался. А это совсем другая политическая система нужна....

[Hobbit_Sherstolap]

Единственное преимущество американской системы - платность. Сильно сбивающее настрой "повалять дурака".

<{POST_SNAPBACK}>

Ой ли? А то в американских университетах нету богатеньких снобов, которым сама по себе учеба вообще-то по барабану, их мама с папой заставили; и обучение тоже мама с папой оплатили. Это не говоря уже о всяких там представителях крикливых меньшинств и иже с ними обездоленных и угнетенных, принятых по программе "обратной дискриминации" и полностью спонсируемых всевозможными фондами и организациями борцов за их права.

Да нет в американских университетах особого инакомыслия

<{POST_SNAPBACK}>

И то верно. Есть установка - интеллектуал должен придерживаться таких-то взглядов (в данную эпоху - быть ярым борцом с дискриминацией, расизмом, сексизмом, империализмом, глобальным потеплением итп) - вот они придерживаются. Попробуй только пикнуть иначе - оплюют, объявят полуграмотным реднеком или заткнут глотку любым другим образом.

И вообще, посмотрев на то, каковы типичные результаты американского высшего образования, создается впечатление, что все знаменитые прорывы в науке и технике были достигнуты не столько благодаря ему, сколько вопреки. Найдется у одного абитуриента из сотни достаточно выдержки не идти в общем потоке, а стремиться к большему, не довольствоваться общей жвачкой, а исследовать суть вопроса самому - вот он-то и станет тем, кто совершит прорыв в науке. А остальные - получат свои дипломы каких-нибудь там "women's studies" или "social justice". И будут после этого торчать на какой-нибудь профсоюзной синекуре, помыкая теми, кто не смог или не решился выложить кругленькую сумму за подобную тягомотину и потому - не был допущен на тот уровень, который принято называть средним классом.