Мир Королевы Барбары

[moscow_guest]

Служилая империя где не смотрели на национальность это ри османы. Не вышло.

Не вышло - не значит не могло выйти. Причина не в том, что не смотрели на национальность, а в устаревших методах управления и организации. Мухаммед Али противопоставит этому новые методы современных ему многонациональных европейских империй - Цесарства Многих Народов, Австрийской, Наполеоновской, Британской.

Собственно, именно так. Мононационального государства из Большой Турции не слепить, но вполне можно сделать "стержневую" турецкую нацию, курдский "братский народ" и серию небольших "автономий" (марониты, алавиты и кто-нибудь ещё) и поддерживать эту систему в работоспособном состоянии, не позволяя скатиться в "халифат" с дословным толкованием Корана. Изменено 20 Nov 2014 пользователем moscow_guest

[Nagel]

Выходит аналог российской федерации на 200 лет раньше. Кто будет курдским Кадыровым?

[Дюрнкурт]

Скорее уж арабским.

[Дюрнкурт]

"стержневую" турецкую нацию

А почему стержневой должны быть нация:

1) Составляющая меньшинство в империи.

2) Проживающая в наиболее отсталом регионе империи.

3) Наиболее подверженная (на тот момент) религиозному фанатизму?

[moscow_guest]

"стержневую" турецкую нацию

А почему стержневой должны быть нация:

1) Составляющая меньшинство в империи.

2) Проживающая в наиболее отсталом регионе империи.

3) Наиболее подверженная (на тот момент) религиозному фанатизму?

Потому что только она пережила "культурный шок" и готова сплотиться вокруг любого, кто объявит себя её спасителем и принять его идеи. Для прочих (арабов, в частности) с падением Константинополя вообще ничего не изменилось. Для турок же это - "конец света". А в "постапокалиптическом" мире после жестокой гражданской войны они (единственные) способны "возродиться" в реально новом качестве - в том качестве, что им придаст их спаситель и объединитель.

Классическое "как закалялась сталь". ;)

Изменено 21 Nov 2014 пользователем moscow_guest

[Дюрнкурт]

Ну а арабов подстегнет экспансия западного капитала, не?

[moscow_guest]

Ну а арабов подстегнет экспансия западного капитала, не?

У императора с централизованным гос.аппаратом есть все возможности направить "финансовые потоки" в нужные регионы. А европейские державы, как уже говорилось, не заинтересованы в распаде Турции, но в её усилении против Цесарства. Умный правитель (а Муххамед Али был именно таковым) вполне может проскочить по такому "лезвию бритвы".

[Дюрнкурт]

есть все возможности направить "финансовые потоки" в нужные регионы

При тогдашнем не слишком регулируемом капитализме? Не думаю.

А европейские державы, как уже говорилось, не заинтересованы в распаде Турции

Так опора на арабское население империю Мехмед-Али только укрепит.

[moscow_guest]

При тогдашнем не слишком регулируемом капитализме? Не думаю.

Никто не запретит императору давать налоговые льготы промышленникам на строительство, скажем, оружейных фабрик именно там, где он укажет.

Так опора на арабское население империю Мехмед-Али только укрепит.

Экономически - да. Но политически на "всех арабов" опираться невозможно - они разделены на множество враждующих племён и конфессий, для которых главное счастье, когда у соседа "корова сдохнет". "Арабское единство" для тех времён - пустые слова, да и произнести их некому.

Изменено 21 Nov 2014 пользователем moscow_guest

[Дюрнкурт]

1. Я таки повторюсь - с потерей Константинополя (кстати, Стамбулом этот город стал лишь при Кемале) значительная часть доходов от Малой Азии идет псу под хвост, потому что реформ Кемаля в этой АИ не было и не будет - то есть Анатолия остается отсталым аграрным районом (в РИ-то тот же Кемаль свои реформы проводил, имея Стамбул), где наиболее экономически активную часть населения - греков и армян - неизбежно перережут. Да ещё ионийским портам будут постоянно угрожать флоты Цесарства, с захватом Проливов получившие доступ к Средиземному морю. Этническая Турция здесь бесполезный чемодан без ручки, где можно только пушечное мясо набирать.

2. Нет арабской нации? Так ничего, логика капиталистического развития её откует (как в РИ отковала турецкую). Куда будут вкладывать французы и американцы? В Левант. Куда будут вкладываться англичане? В Египет. Когда в XX веке зародился арабский национализм, в его авангард бодро встали представители религиозных меньшинств, включая даже христиан. Соответственно, для императора Мехмед-Али после падения Константинополя будет логично перенести столицу в арабский Дамаск, как в дни Омейядов. Экономически развитый Левант станет ядром империи, благо христианская часть местного населения сможет постоянно поддерживать связи с христианской Европой.

[moscow_guest]

Этническая Турция здесь бесполезный чемодан без ручки, где можно только пушечное мясо набирать.

И единственное на территории бывшей Османской Империи место, где это "пушечное мясо" будет мотивированным и понимающим, за что сражается.

Нет арабской нации? Так ничего, логика капиталистического развития её откует (как в РИ отковала турецкую).

Для этого подобный мега-погром должен иметь место именно в Леванте, чтобы во-первых, местные толстосумы потеряли всё, и во-вторых, население, разочаровавшись во вчерашних незыблемых устоях, было готово принять новые. А для этого нужна массовая "резьба по кости" - т.е. жёсткая гражданская война всех со всеми. А без неё будут прежние племенные игрища, не больше.

Из Леванта можно сделать финансовый центр, но не "затравку для кристаллизации нации".

Изменено 21 Nov 2014 пользователем moscow_guest

[Дюрнкурт]

финансовый центр

...и промышленный.

[moscow_guest]

Выйти из игры (продолжение)

Основной темой заседаний Ассамблеи был вопрос финансовый. Здесь царило полное единодушие – депутаты от всех сословий дружно сошлись на том, что возможностей дальше продолжать войну в Европе у Новой Франции нет. Выступления различались только акцентами.

Представители сеньоров напирали на то, что рыцари Нового Света всегда честно исполняли долг перед своим монархом и никто не может упрекнуть их в трусости или предательстве. Здесь часто звучали имена Санглье, Пертюи и других «мучеников дела белой лилии», а также много говорилось о мужестве и стойкости воюющих вместе с принцем Конде Стражей Границы, но в заключение ораторы свидетельствовали, что кровь героев следует щадить и ни в коем случае нельзя проливать её до бесконечности.

Когда же выступали депутаты-популяры, интонации расставлялись чуть по-иному: рассказывалось о огромных жертвах, которые приносит на алтарь славы Бурбонов верная своему повелителю буржуазия и крестьянство, какие огромные суммы жертвуются в поддержку королевского дела, как без устали работают верфи и оружейные мастерские, снаряжая армию и флот, но, опять же, в заключении ораторы, все, как один, делали вывод, что подобное перенапряжение сил более невозможно, ибо не вернув королю трон в Париже, оно приведёт к упадку его земель в Монреале и Сен-Луи.

Наконец, Ассамблея приняла итоговую резолюцию. Согласно общему мнению сословий Новой Франции война с «республиканцами» была признана бесперспективной. Дальнейшее перечисление средств на ведение военных действий было признано неправильным и разорительным для Новой Франции, не в последнюю очередь в связи с заключением большинством европейских дворов мира с «правительством в Париже». В конце заключительного заседания депутаты встали со своих мест и хором исполнили «Бог сопровождает нас».

Это решение ставило крест на надеждах Людовика XVIII вернуться в Париж. Все надежды последних лет на «Реставрацию» пошли прахом: вначале от него отвернулись европейские союзники, а теперь и собственные подданные, послание от которых привёз монарху адмирал Водрейль. С последними всё не было, однако, так уж плохо: хотя Ассамблея и «единогласно просила» своего монарха прекратить войну, речи о его свержении или даже ограничении его прав суверена не было – по большому счёту Ассамблея Новой Франции взяла на себя обязанности старых Генеральных Штатов. Но если Штаты в метрополии «плавно» привели его старшего брата к гильотине, то те в Новом Свете, наоборот, умоляли его вернуться и занять предназначенное ему место на троне в Монреале.

Поначалу обращение Ассамблеи вызвало резкую неприязнь у графа Артуа (ознакомившись в первый раз с его текстом, он даже назвал депутатов «якобинцами»), то со временем и она сошла на нет, чему во многом способствовало ближайшее общение с сопровождавшей Водрейля делегацией. Если адмирал и граф друг друга взаимно не любили, соперничая за влияние на короля Людовика, то для впервые посетивших Европу делегатов он был без всякого подвоха Братом Его Величества, «Месье», одним словом, третьим во Французском Королевстве после Бога. Стоит отметить, что делегацию подбирал сам адмирал и, вероятно, он предвидел её подобное «умиротворяющее» действие.

Ассамблея, надо отдать ей должное, не ограничилась приглашением в Америку одного только короля и его двора, ею были выделены средства на транспорт для «всех верных подданных, желающих последовать вслед за своим монархом». Иными словами, в Новый Свет планировалось перевезти всех, кого не устраивал республиканский режим: от эмигрантов Конде до вандейских повстанцев «Католической и королевской армии».

Такой «широкий жест» со стороны депутатов Ассамблеи не был только актом милосердия для потерявших свой дом эмигрантов. Это было решение, предназначенное для обеспечения будущего американских колоний, вдруг и не по своей воле ставших независимым государством. Население Новой Франции во много раз уступало населению своего соседа и естественного конкурента – США. Меры, предпринятые в своё время королём Людовиком XV (а точнее его супругой, крайне популярной в Новом Свете «мамой» Генриеттой-Каролиной Пфальцской) хоть и несколько сократили это отставание (с десяти- до примерно шестикратного), не могли за столь короткий срок ликвидировать его. «Ночным кошмаром» Стражей Границы была перспектива выступления против них полностью отмобилизованного ополчения всех штатов одновременно – им было бы просто нечего противопоставить подобной силе.

Поэтому на усиление Стражей полками армии Конде надеялись, как на манну небесную, тем более, что положение дел на Границе при отозванных в Европу собственных войсках оставляло надежду на чудо Господне, как единственную разумную опцию. Не последними должны были стать при этом и вандейцы, о которых очень хорошо отзывались те Стражи, что воевали против республиканцев в Бретани.

Итак, роялисты оказались перед выбором: покинуть привычный европейский мир и отправиться вслед за своим королём в новое отечество или же остаться в окружении старых готических соборов в качестве эмигрантов без Родины. Выбор, надо сказать, не из лёгких.

Изменено 21 Nov 2014 пользователем moscow_guest

[Дюрнкурт]

Что будет завтра? ©

[moscow_guest]

Что будет завтра? ©

То ли ещё будет!

[Дюрнкурт]

Хочется верить.

[Тома]

Куда будут вкладываться англичане? В Египет.

Странно было бы, если бы на этом фоне Канал не проканал. Пора.

[Дюрнкурт]

Там ещё потомки галлов наверняка вложатся.

[moscow_guest]

Куда будут вкладываться англичане? В Египет.

Странно было бы, если бы на этом фоне Канал не проканал. Пора.

Куда ж без Суэцкого канала? Будет, как и в РИ. Император даёт добро.

[LAM]

В момент краха Османской Империи Мухаммед Али - правитель Египта? Тогда вначале он должен будет именно на Египет опираться. И двинется, вероятно, как в реале через Левант завоёвывать Турцию. Но в этой реальности турки не окажут ему сопротивления, а наоборот будут приветствовать. Так или иначе ему придётся найти "модус вивенди" между старыми соратниками и новыми союзниками.

[sigulin.maxim]

Надо ирландцев не забыть. Пора бы уже начинаит их завозить в новую францию

[Nagel]

Опора Мухаммеда Али арабы а не турки. Которые не поймут, если за их же счет их спихнуть на второе а то и третье место в империи.

[moscow_guest]

Опора Мухаммеда Али арабы а не турки. Которые не поймут, если за их же счет их спихнуть на второе а то и третье место в империи.

Арабы (те, что поддержали Муххамеда Али) ничего не теряют - их бизнесу он не мешает никоим образом. А что параллельно "приводит в божеский вид" турок - дело совсем другое. А когда арабы заметят, что на севере вырос новый центр Империи, будет уже поздно. Кто поумнее, договорятся, кто нет - проиграет. Но это никак не будет одномоментным процессом.

[Дюрнкурт]

Опора Мухаммеда Али арабы а не турки

Вот-вот!

вырос новый центр Империи

Вырос Святым Духом?..

С экономической точки зрения в Малой Азии после падения Стамбула нечего ловить.

Изменено 22 Nov 2014 пользователем Ottocar

[moscow_guest]

С экономической точки зрения в Малой Азии после падения Стамбула нечего ловить.

Смирна - вполне себе солидный торговый город. Вначале на её базе поднимается Эгейский регион, а затем прогресс тянется дальше вглубь Анатолии.